Järkytyin, mies puhui naisten raiskauksien yhteydestä vaatetukseen

Sitä en tiedä onko tuollaisia kaveriporukoita paljon, mutta ainakin itse vastikään tapasin tommosen yksilön, jonka mielestä mies on nössö jos ei nusase heti jos päätyy naisen asunnolle. Vähän syö uskoa ihmisyyteen yleensä.

Minä en tässä aiheessa edes usko mihinkään ihmisyyteen: naiset syyttää naisia raiskauksista ja miehet ei tee mitään niitä estääkseen. Ja kyllä, kärjistin.

 

Minä en tässä aiheessa edes usko mihinkään ihmisyyteen: naiset syyttää naisia raiskauksista ja miehet ei tee mitään niitä estääkseen. Ja kyllä, kärjistin.

Ja fiibsillä meni kuppi nurin, järki unohtui.

 

Minä en tässä aiheessa edes usko mihinkään ihmisyyteen: naiset syyttää naisia raiskauksista ja miehet ei tee mitään niitä estääkseen. Ja kyllä, kärjistin.

Miksi pitää olla noin yksisilmäinen? Ei kai "naiset syytä naisia" raiskauksista, jos joku uskaltaa ehdottaa, että ei esim. kannata mennä vieraan miehen kotiin sen mukana humalassa? Ei siinä ole syytetty, että "haet raiskausta", vaan koitettu kertoa, että tuossa on riskejä.

Jos sanot 18 -vuotiaalle kortin saaneelle nuorelle, että älä aja liian lujaa ja ole varovainen, et kai silloin syytä häntä kaikista kolareista?

Miksi pitää vetää kaikki niin mustavalkoiselle linjalle? Mikä olisi mielestäsi oikea tapa puhua? Näinkö: "Se ei lisää mitään riskejä vaikka olisi alasti sammuneena joka ilta jossain päin Helsinkiä tai erilaisissa bileissä, koska se ei SAA lisätä riskejä, koska kaikilla on oikeus olla alasti eri puolilla Helsinkiä tai kotibileissä"?

Tämä ei silti tarkoita, että olisi oikein, jos tällainen alaston sammunut hekilö raiskataan. Ei todellakaan. Se olisi kauheaa. Mutta väittäisin, että hänen todennäköisyytensä tulla raiskatuksi on suurempi, kuin henkilön, joka ei makaa sammuneena alasti jossain.

Tästä on kyse, ei siitä, että joku syyttää jotakuta.

Mutta voihan sen niinkin kääntää, jos ihan väkisin haluaa.

 

Onhan tuossa perää, valitettavasti, että paljastava pukeutuminen altistaa raiskatuksi tulemiselle. Tietyn tyyppiset miehet katsovat sen "luvaksi". Onhan se väärin, mutta kyllä se kannattaa tiedostaa oman turvallisuutensa vuoksi. Samoin kuin auto kannattaa lukita, vaikka ei sen auki jättämisen anna kenellekään lupaa sitä varastaa, mutta silti.

Mutta tuo ajatus on kyllä aika järkyttävä, että on hyvä että joku nainen on raiskattu pukeutumisensa vuoksi jotta loput tajuavat pukeutua säädyllisemmin. Varsinkin kun on puhe näistä maista joissa naisen asema on todella kurja, saavat happoa naamalleen jos häpäisevät sukunsa jne. Kysäisepä ap mieheltäsi onko sekin sitten hyvä juttu, oppivatko tavoille? Tai jos joku mies erehtyy väärään seuraan pukeutuneena tavalla joka ei ympäristöä miellytä, onko hyvä jos saa kunnolla pataansa?

 

Ei siinä ole syytetty, että "haet raiskausta", vaan koitettu kertoa, että tuossa on riskejä.

Mitä sinä ehdottaisit miehille sanottavaksi, että raiskaukset vähentyisi?

 

Mitä sinä ehdottaisit miehille sanottavaksi, että raiskaukset vähentyisi?

Miehille?

Mitä sinä suosittelet sanottavan naisIlle jotta miesten raiskaaminen vähentyisi?

 

Mitä sinä ehdottaisit miehille sanottavaksi, että raiskaukset vähentyisi?

Miksi erityisesti minun pitäisi heille jotain sanoa? No, sanoisin vaikka, että saatelkaa siskot/äidit/tyttöystävät kotiin, jos teillä on mahdollisuus. Etteivät joudu yksinään riskialttiisiin tilanteisiin.

Sopisiko sellainen?

 

Miksi erityisesti minun pitäisi heille jotain sanoa? No, sanoisin vaikka, että saatelkaa siskot/äidit/tyttöystävät kotiin, jos teillä on mahdollisuus. Etteivät joudu yksinään riskialttiisiin tilanteisiin.

Sopisiko sellainen?

Eikö sinun mieleen tule mitään seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta? Ei mitään siitä, että raiskaaminen on raukkamainen teko? Ehei... saatelkaa naisenne kotiin, niin he eivät tule raiskatuiksi. Puistattavaa.

 

Miksi erityisesti minun pitäisi heille jotain sanoa? No, sanoisin vaikka, että saatelkaa siskot/äidit/tyttöystävät kotiin, jos teillä on mahdollisuus. Etteivät joudu yksinään riskialttiisiin tilanteisiin.

Sopisiko sellainen?

Entäs kun useimmissa tapauksissa se raiskaaja on tuttu? Että ei voi mennä vieraiden kanssa, mutta vielä vähemmän tuttujen?

 

Eikö sinun mieleen tule mitään seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta? Ei mitään siitä, että raiskaaminen on raukkamainen teko? Ehei... saatelkaa naisenne kotiin, niin he eivät tule raiskatuiksi. Puistattavaa.

Siis lähdetkö siitä, että jokaikinen mies on potentiaalinen ja todennäköinen raiskaaja, jolle pitää jonkun naisen käydä opettamassa, että naisilla on itsemäärämisoikeus ja että raiskaus on raukkamainen teko? Että ilman tällaista viestiä jokainen mies raiskaa jonkun?

Hitusen kumma asenne! Tuohon sanoisin, että puistattavaa!

 

Siis lähdetkö siitä, että jokaikinen mies on potentiaalinen ja todennäköinen raiskaaja, jolle pitää jonkun naisen käydä opettamassa, että naisilla on itsemäärämisoikeus ja että raiskaus on raukkamainen teko? Että ilman tällaista viestiä jokainen mies raiskaa jonkun?

Hitusen kumma asenne! Tuohon sanoisin, että puistattavaa!

Ja sinä lähdet siitä, että jokaisen naisen tulee tarkkailla pukeutumistaan, käyttäytymistään ja kulkureittejään koska missä tahansa voi vaania raiskauksen vaara?

 

Ja sinä lähdet siitä, että jokaisen naisen tulee tarkkailla pukeutumistaan, käyttäytymistään ja kulkureittejään koska missä tahansa voi vaania raiskauksen vaara?

Missä sanoin näin? Vai keksitkö tuon ihan itse?

Taisin sanoa, että jotkut tekijät, kuten alasti sammuneena makaaminen jossain päin Helsinkiä altistaa enemään raiskaukselle kuin se, että ei makaa alasti sammuneena ympäri Helsinkiä. En edes tainnut mainita, että tämä sammuneena makaaja on nainen.

Auttaa, jos lukee toisen kirjoitukset, ennen kuin vetää niistä herneen nenään.

 

Herätys nyt vähän, ennen kuin jätätte puolisoitanne. Hyvähän sitä on lässyttää Suomessa, että jokainen pukeutuu miten haluaa ja se ei vaikuta raiskaukseen pimeässä puistossa. Herne meni nenään, kun puhuttiin Afganistanista. Kenenkään suomalaisen miehen mielipide ei muuta asiaa suuntaan tai toiseen, siellä paljastava asu tulkitaan eri tavalla kuin meillä. Jos heidän tavat eivät miellytä niin menkää sinne valittamaan.

 

Siis lähdetkö siitä, että jokaikinen mies on potentiaalinen ja todennäköinen raiskaaja, jolle pitää jonkun naisen käydä opettamassa, että naisilla on itsemäärämisoikeus ja että raiskaus on raukkamainen teko? Että ilman tällaista viestiä jokainen mies raiskaa jonkun?

Hitusen kumma asenne! Tuohon sanoisin, että puistattavaa!

Phiibsi taitaa olla se joka vanhemmassa ketjussa oli sitä mieltä, että poikalapsien äitien olisi jossain vaiheessa hyvä kertoa vakavasti pojilleen, etteivät sitten koskaan ikinä saa tehdä mitään mitä toinen ei halua. Ei saa pakottaa. Näin kuulemma pitäisi poikia ohjeistaa?

 

Missä sanoin näin? Vai keksitkö tuon ihan itse?

Taisin sanoa, että jotkut tekijät, kuten alasti sammuneena makaaminen jossain päin Helsinkiä altistaa enemään raiskaukselle kuin se, että ei makaa alasti sammuneena ympäri Helsinkiä. En edes tainnut mainita, että tämä sammuneena makaaja on nainen.

Auttaa, jos lukee toisen kirjoitukset, ennen kuin vetää niistä herneen nenään.

Minä kritisoinkin sitä, että nämä raiskauskeskustelut pyörii aina naisten ympärillä. Kuka asennekasvattaa nuoret pojat, jotka elää yltäkylläisessä, ulkonäkökeskeisessä maailmassa? Kuka kasvattaisi ne ylilaudan rääväsuut käyttäytymään kunnolla? Kuka pitäisi kampanjoita raiskaamisia vastaan niin, että ne olisi kohdennettu miehille eikä naisille?

Niin, ei kukaan. Huomattu on.

 

Phiibsi taitaa olla se joka vanhemmassa ketjussa oli sitä mieltä, että poikalapsien äitien olisi jossain vaiheessa hyvä kertoa vakavasti pojilleen, etteivät sitten koskaan ikinä saa tehdä mitään mitä toinen ei halua. Ei saa pakottaa. Näin kuulemma pitäisi poikia ohjeistaa?

Eikö sinusta sitten juuri noin pitäisi sanoa? En muista tällaista ketjua, mutta en näe tuossa mitään väärää. Sinä ilmeisesti näet?

 

Phiibsi taitaa olla se joka vanhemmassa ketjussa oli sitä mieltä, että poikalapsien äitien olisi jossain vaiheessa hyvä kertoa vakavasti pojilleen, etteivät sitten koskaan ikinä saa tehdä mitään mitä toinen ei halua. Ei saa pakottaa. Näin kuulemma pitäisi poikia ohjeistaa?

Ei vaan mene jakeluun sellainen ajatustapa, jossa kaikki miehet on potentiaalisia raiskaajia pienestä pitäen, ja heitä pitää pienestä pitäen kasvattaa siihen etteivät vaan koskaan raiskaa. Aika raadollista.

Ja tässä mielikuvitusmaailmassa naisten kannattaa aina ja kaikkialla olla varomattomia ja mahdollisimman niukoissa vaatteissa ja mielellään umpihumalassa, koska heillä on siihen oikeus (niin kuin tietysti onkin).Ja luottaa siihen, että se 50 % väestöstä, jotka on kaikki sisimmässään raiskaajia, jättää raiskaamatta, koska joku viisas nainen on opettanut että se on väärin.

Mä elän jossain ihan muussa maailmassa kyllä kuin Phoebsi, ilmiselvästi.

 

Minä kritisoinkin sitä, että nämä raiskauskeskustelut pyörii aina naisten ympärillä. Kuka asennekasvattaa nuoret pojat, jotka elää yltäkylläisessä, ulkonäkökeskeisessä maailmassa? Kuka kasvattaisi ne ylilaudan rääväsuut käyttäytymään kunnolla? Kuka pitäisi kampanjoita raiskaamisia vastaan niin, että ne olisi kohdennettu miehille eikä naisille?

Niin, ei kukaan. Huomattu on.

Vaikka saataisiin aikaan tällaisia hyviä kampanjoita, jotka olis suunnattu miehille, niin oletko sitä mieltä, ettei silti kannattaisi jättää väliin sitä jokailtaista alasti sammuneena ympäri Helsinkiä makaamista?

Miksi nämä asiat sulkevat toisensa pois? Eikö samaa tavoitetta voi yrittää saavuttaa usealla eri keinolla?

 

[QUOTE="Murri";30150667]Vaatetus on tuollaisessa tilanteessa se ei niin merkitsevä asia.
Pointtini on se, että kadulla tuntemattoman raiskaajan kanssa se vaatetus todennäköisesti on yksi tilanteen laukaisijoista. Ja miksi sitä mahdollisuutta pitää nostattaa jos tietää että voi itse myös valita toisin ?

Pahoitteluni aidosti ja oikeasti sinulle tuosta tapahtuneesta ![/QUOTE]

Ei oikeestaan paljoo auta pahoittelut vaan enemmän auttas että tajuaisit olevasi väärässä.

 

Ei vaan mene jakeluun sellainen ajatustapa, jossa kaikki miehet on potentiaalisia raiskaajia pienestä pitäen, ja heitä pitää pienestä pitäen kasvattaa siihen etteivät vaan koskaan raiskaa. Aika raadollista.

Ja tässä mielikuvitusmaailmassa naisten kannattaa aina ja kaikkialla olla varomattomia ja mahdollisimman niukoissa vaatteissa ja mielellään umpihumalassa, koska heillä on siihen oikeus (niin kuin tietysti onkin).Ja luottaa siihen, että se 50 % väestöstä, jotka on kaikki sisimmässään raiskaajia, jättää raiskaamatta, koska joku viisas nainen on opettanut että se on väärin.

Mä elän jossain ihan muussa maailmassa kyllä kuin Phoebsi, ilmiselvästi.

Kyllä meillä on poikalasten kanssa käyty murrosiässä keskusteluja siitä, miten tyttöystävää kohdellaan, pojillamme ei ole sisaria eikä tyttöserkkujakaan lähettyvillä, joten siinä mielessä tyttömaailma on vieraampi. Koulukaverittytöt tietysti, mutta kun pojilla on alkanut olla tyttöystäviä ja seksin mahdollisuus tuli ajankohtaiseksi, siitä kyllä keskusteltiin. Ei niin, että sormi ojossa sanottaisiin, ettet sitten Petteri raiskaa Tiinaa, vaan yleisesti näistä asioista. Ja että tyttöystävää ei jätetä minnekään suojattomaksi, vaan pidetään huolta jne. Onhan se tietysti samaa ystäväpiirin kanssa muutenkin, tätä kaveria ei jätätä-asiaa, osaksi tämä tuli toisen pojan harrastuksenkin kautta, oli isosena monta vuotta, siellä sivuttiin koulutuksissa myös tätä nuorten välistä kanssakäymistä ja sen rajoja. Kaikki eivät käy näitä keskusteluja kotona, joillekin nuorille ne menevät kuin vesi hanhen selästä ja tekevät pahoja asioita ystävilleen, tyttöystävilleen, kavereille, tuntemattomille. Mutta jos niistä on puhuttu, ehkä harvempi tekisi.

 

Vaikka saataisiin aikaan tällaisia hyviä kampanjoita, jotka olis suunnattu miehille, niin oletko sitä mieltä, ettei silti kannattaisi jättää väliin sitä jokailtaista alasti sammuneena ympäri Helsinkiä makaamista?

Miksi nämä asiat sulkevat toisensa pois? Eikö samaa tavoitetta voi yrittää saavuttaa usealla eri keinolla?

Enpä ole nähnyt paljoa puhetta siitä toisesta keinosta, siitä, mitä minä peräänkuulutin. Sen sijaan jälleen kerran turhaa paskanjauhantaa ohi sen, mitä kirjoitinkaan. Antaa olla, minä asennekasvatan poikani kunnioittamaan naisia ja ylipäätään muita ihmisiä, ja tyttöni järkeväksi nuoreksi naiseksi joka tiedostaa myös elämän varjoisat puolet ja riskit.

Sinä voit jatkaa samaa jauhantaa, joka ei oikeasti auta yhtään ketään. Sellaiseen tosin saattaa kolahtaa, jonka joku tuttu on raiskannut. Uhri kun ei aina välttämättä osaa lukea näitä tekstejä ilman, että syyllistyy suotta. Mitään et vastannut siihen järkevään kysymykseen, että mitä naisen pitäisi tehdä kun moni raiskauksista on tutun ihmisen tekemiä?

 

Eikö sinusta sitten juuri noin pitäisi sanoa? En muista tällaista ketjua, mutta en näe tuossa mitään väärää. Sinä ilmeisesti näet?

Kyllä tippuis leegot lattiaan hyvin nopeasti sellaiselta akalta joka tulisi "valistamaan" mun jälkikasvua teilaamalla suoralta kädeltä potentiaaliseksi raiskaajaksi.

Oletko sitä mieltä myös, että nuoria tyttöjä tulisi valistaa ettei saa raiskata miehiä vai voiko heidät luontevasti sivuuttaa koska se on tilastollisesti hieman epätodennäköisempää?

 

[QUOTE="voikukka";30151019]Kyllä meillä on poikalasten kanssa käyty murrosiässä keskusteluja siitä, miten tyttöystävää kohdellaan, pojillamme ei ole sisaria eikä tyttöserkkujakaan lähettyvillä, joten siinä mielessä tyttömaailma on vieraampi. Koulukaverittytöt tietysti, mutta kun pojilla on alkanut olla tyttöystäviä ja seksin mahdollisuus tuli ajankohtaiseksi, siitä kyllä keskusteltiin. Ei niin, että sormi ojossa sanottaisiin, ettet sitten Petteri raiskaa Tiinaa, vaan yleisesti näistä asioista. Ja että tyttöystävää ei jätetä minnekään suojattomaksi, vaan pidetään huolta jne. Onhan se tietysti samaa ystäväpiirin kanssa muutenkin, tätä kaveria ei jätätä-asiaa, osaksi tämä tuli toisen pojan harrastuksenkin kautta, oli isosena monta vuotta, siellä sivuttiin koulutuksissa myös tätä nuorten välistä kanssakäymistä ja sen rajoja. Kaikki eivät käy näitä keskusteluja kotona, joillekin nuorille ne menevät kuin vesi hanhen selästä ja tekevät pahoja asioita ystävilleen, tyttöystävilleen, kavereille, tuntemattomille. Mutta jos niistä on puhuttu, ehkä harvempi tekisi.[/QUOTE]

No eikö kaikki käy lastensa kanssa keskusteluja siitä, miten toisia ihmisiä kohdellaan? Tyttöjä, poikia, yleensäkin muita ihmisiä. Eikös se aloiteta jo pienenä, kun sanotaan, että ei saa viedä toiselta lelua?

Mutta kummalliselta tuntuu, että pitäis erikseen kerätä perheen pojat johonkin ja keskustella siitä, että kun teidän sisällä asuu raiskaaja ja saatatte sortua koska vaan, niin muistakaa että naisilla on itsemäärämisoikeus.

 

Minä kritisoinkin sitä, että nämä raiskauskeskustelut pyörii aina naisten ympärillä. Kuka asennekasvattaa nuoret pojat, jotka elää yltäkylläisessä, ulkonäkökeskeisessä maailmassa? Kuka kasvattaisi ne ylilaudan rääväsuut käyttäytymään kunnolla? Kuka pitäisi kampanjoita raiskaamisia vastaan niin, että ne olisi kohdennettu miehille eikä naisille?

Niin, ei kukaan. Huomattu on.

Okei. No entäs sitten se jokin aikaa sitten nuorille suunnattu kysely, jossa kysyttiin mm. että onko oikein lyödä seurustelukumppaniaan. Pojista lähes 100% oli sitä mieltä, että tyttiksen lyöminen ei ole oikein, mutta tytöistä tosi iso osuus (en ryhdy ulkomuistista mitään eksaktia numeroa kirjaamaan) oli sitä mieltä, että sen poikkiksen lyöminen on ihan ok, jos se on ollut ärsyttävä.

Minusta tuo osoittaa ainoastaan sen, että pojille on mennyt ihan hyvin perille (joko kampanjoiden avulla tai ilman niitä), että parisuhdeväkivalta on väärin. Eli suurin osa niistäkin, jotka siihen joskus ryhtyvät, ymmärtää kyllä ihan hyvin, että se on väärin. Iso osa tytöistä taas ei tunnu edes mieltävän pikku läimimisiä vääriksi, joten ei liene mikään ihme, että tyttöjen väkivaltaisuus on kaikkien tutkimusten mukaan kasvussa.

 

Mutta kummalliselta tuntuu, että pitäis erikseen kerätä perheen pojat johonkin ja keskustella siitä, että kun teidän sisällä asuu raiskaaja ja saatatte sortua koska vaan, niin muistakaa että naisilla on itsemäärämisoikeus.

No tuollaistahan minä tosiaan tarkoitinkin. Tässä keskustelussa ei ole kovin paljon järjellisyyttä.