Miten voi olla noin kauhean kamalaa jos lapsilisästä lähtee se muutama euro?

Tämä on aivan totta. Kaikenlaisia välillisiä hyötyjä on sekä vanhemmille, lapsille itselleen että meille lapsettomillekin. Sivistys on jo itsessään arvokasta. Nyt oli puhe kuitenkin vain kylmistä numeroista, taloudellisesta edusta, jonka vanhemmat saavat, kun heidän lastensa koulutus kustannetaankin yhteisistä rahoista eikä vain heidän omistaan.

Sä et vaan tajua että et sä voi kuoria lapsettomana kermoja päältä. Et voi olettaa että lasten vanhemmat maksaisivat kaikki sivistyspalvelut ja sä sit vaan ilmaiseksi käyttäisit niitä koska sulla ei ole lapsia. Se on niitä kylmiä numeroita jos mikä.

Jokainen käyttää jokainen maksaa. Piste.

 

Mun palkka on 2200e ja miehen sama. Käteen jää molemmilla 1600 ja risat. Lapsia on neljä. Maksetaan täydet päivähoitomaksut. Mulla jää kuukaudessa palkasta päikky maksujen ja työmatkakulujen jälkeen käteen reilu 700e/kk.
Mulla menee 5pv viikossa ja 11-12h pv töissä käymiseen.
nyt kun otetaan lapsilisästä pois, työmatkavähennyksistä ja asuntolainan korkovähennyksistä niin ei tässä ole enään mitään järkeä edes yrittää.
Huoh.
Joko pitäisi elää sossun rahoilla tai olla ihan oikeasti rikas jotta tässä yhteiskunnassa pärjäisi.
Niin väärin.

 

Peruskoulutuksen tarjoaminen lapselle taitaa tätä nykyä maksaa noin 60 000 euroa. Tämä kustannetaan yhteisistä verovaroista. Jos näin ei olisi, lapsen huoltajat joutuisivat maksamaan koko summan itse. Yksilapsisen perheen huoltajat hyötyvät tästä mahtavasta edusta siis tuon verran, kaksilapsisen 120 000 euroa ja kymmenlapsisen peräti 600 000 euroa. Paljonko lapseton hyötyy? Ei euroakaan.

Kun etsitään hyvinvointipalvelun eduista nauttivaa ihmistä, täytyy kysyä: kuka maksaisi laskun, jos yhteiskunta ei sitä tekisi? Lasten käyttämien palveluiden kohdalla vastus on: vanhemmat maksaisivat.

Meidän lapsettomien työssäkäyvien kannalta olisi varmaankin taloudellisesti parasta siirtyä minimivaltioon, jossa jokainen kustantaisi itse omat eläkkeensä, lapsensa, harrastuksensa ja lemmikkieläimensä. Itse en kuitenkaan tuollaista yhteiskuntaa toivo, koska haluan myös heikompia autettavan. Siksi minusta on vähintäänkin huvittavaa kuulla minua syytettävän itsekkääksi, koska kehtaan huomauttaa, miten paljon etua hyvinvointivaltiosta on nimenomaan lapsiperheille.

Sinä olet aikanaan käyttänyt jo oman osasi siitä. Nyt on vaan reilua että jokainen lapsi käyttää myös omansa, myös sen suurperheen kaikki lapset. Edelleen puhutaan yksilöistä tässä yhteiskunnassa, ei perhekunnista.

Suurperhe kuluttaa aluksi enemmän yksikkönä, mutta sieltä myös tulee uusia veronmaksajia yllin kyllin. Sinä olet eläkkeelle jäätyäsi TÄYSIN hyödytön. Säästön nimissä ei sinua sitten tulisi hoitaakaan verovaroilla koska et ole saanut aikaiseksi uutta veronmaksajaa tähän yhteiskuntaa. Maksaahan ne suurperheen vanhemmatkin koko elämänsä veroja ja sen lisäksi tekevät maahan lisää veronmaksajia.

 

Mun palkka on 2200e ja miehen sama. Käteen jää molemmilla 1600 ja risat. Lapsia on neljä. Maksetaan täydet päivähoitomaksut. Mulla jää kuukaudessa palkasta päikky maksujen ja työmatkakulujen jälkeen käteen reilu 700e/kk.
Mulla menee 5pv viikossa ja 11-12h pv töissä käymiseen.
nyt kun otetaan lapsilisästä pois, työmatkavähennyksistä ja asuntolainan korkovähennyksistä niin ei tässä ole enään mitään järkeä edes yrittää.
Huoh.
Joko pitäisi elää sossun rahoilla tai olla ihan oikeasti rikas jotta tässä yhteiskunnassa pärjäisi.
Niin väärin.

Voi olla että osa päättää jättää työelämän ja se johtaa vielä suurempaan kurjistumiseen Suomessa. Moraali luultavasti tulee laskemaan leikkausten myötä ja ihmiset alkavat ajattelemaan enemmän omaa etuaan.

Toisaalta jos saadaan yhteishenki päälle jossa ihmiset kokevat muidenkin tekevän työtä Suomen hyväksi eivätkä koe omaa tilaansa toivottomaksi, niin vaikutus voi olla päinvastainen.

Nyt vaikuttaa että olemme menossa ekaa vaihtoehtoa, kaikilta leikataan eikä kukaan ole tyytyväinen. Jokainen katsoo että juuri häneltä viedään eikä toisilta.

 

talous ei kaadu, mutta tämä jatkuva kiristys alkaa ottaa päähän tällaista keskituloista perheenäitiä. Meillä kaksi työssäkäyvää vanhempaa. Tienataan just sen verran, että menee esim täysi päivähoitomaksu 504 euroa kuussa. Nyt otetaan lapsilisistä, kiristetään verotusta, ruoka maksaa jo valmiiksi ihan kamalasti. Kohta ei kannata käydä töissä, kun mitää ekstraa ei jää kuussa käteen. Ulkomaanmatkoista voi vaan haaveilla ja siitä remontista. Kädestä suuhun pitää elää, vaikka tulot muka ok ja kaksi käy töissä. Perseestä tämmöinen!

just näin!!!! meillä ei jää rahaa käteen, ajastakaan puhumattakaan vaikka miten käydään keskituloisina töissä
pitäisi olla köyhempi tai rikkaampi että pärjättäis

 

Voi olla että osa päättää jättää työelämän ja se johtaa vielä suurempaan kurjistumiseen Suomessa. Moraali luultavasti tulee laskemaan leikkausten myötä ja ihmiset alkavat ajattelemaan enemmän omaa etuaan.

Toisaalta jos saadaan yhteishenki päälle jossa ihmiset kokevat muidenkin tekevän työtä Suomen hyväksi eivätkä koe omaa tilaansa toivottomaksi, niin vaikutus voi olla päinvastainen.

Nyt vaikuttaa että olemme menossa ekaa vaihtoehtoa, kaikilta leikataan eikä kukaan ole tyytyväinen. Jokainen katsoo että juuri häneltä viedään eikä toisilta.

Eikö tässä keskustelussa juurikin huomata, että ihmiset ajattelevat vain sitä omaa etuaan? Perheellinen valittaa että lapset kärsivät, perheetön valittaa että he eivät saa koskaan mitään,ja niin edelleen. Luulisi jokaisen siellä pienessä mielessään ymmärtävän että niistä työttömistä, sairaista, köyhistä, vanhuksista, lapsista on vaan kannettava huolta - mutta ei kun silti valitetaan että hallitus tekee väärin kun vie lapsiperheiltä. Ihan oikeasti come on. On muitakin ihmisryhmiä joista pitää huolehtia Ikinä ei ole hyvä.

 

just näin!!!! meillä ei jää rahaa käteen, ajastakaan puhumattakaan vaikka miten käydään keskituloisina töissä
pitäisi olla köyhempi tai rikkaampi että pärjättäis

valivalivali. Ei voi muuta sanoa. :|

 

Kaikki meistä ovat hyötyneet veroista, niiden tehtävä kun on tasata kuluja sekä ihmisten kesken mutta myös elämänkaaren eri vaiheissa. Ei ole sellaista aikuista joka ei olisi ollut lapsi. Sen sijaan sellaisia on jotka eivät koskaan elä vanhuksiksi.

Voisimme tietysti tehdä järjestelmän jossa jokainen yksilö joutuisi maksamaan saamansa palvelut tultuaan aikuiseksi. Tosin eroaisiko järjestelmä juurikaan nykyisestä, koska on aikuisia ja vanhuksia jotka eivät ole tuottaneet/tuota tarpeeksi kattaakseen menot. Mitä pitäisi heille tehdä siinä vaiheessa kun he ovat ohittaneet työikänsä ja tippuvat lopullisesti saamapuolelle?

Lapset ovat mahdollisuus josta emme tiedä, mutta voimme laskea odotusarvoja heille. Mitä vanhemmaksi ihminen elää sitä tarkemmat odotusarvot voimme laskea.

Minusta meidän tulee ajatella muutakin kuin rahaa, en ole noin kovien arvojen kannattaja enkä missään mielessä halua yhdysvaltojen mallia. Astrolaben mainitseman solidaarisuusveron nimi jo kertoo että sen ei ole tarkoitettu olevan veron maksajalle hyödyllinen.

Kyllä. Mutta sinäkö näet oikeana, että lapsettomilta alettaisiin periä ylimääräistä veroa? Kukaanhan ei ole sanonut, että nyt maksamillaan veroilla ei saisi tukea myös lapsiperheitä/ylipäätään palveluja, joita ei itse käytä.

 

Teille vois lätkästä solidaarisuusveron, kun kerran ette tulevia veronmaksajiakaan elätä ja tulonne ovat täten suuremmat perheessä per naama.

Mehän elätetään enemmän niitä tulevia veronmaksajia, teidän lapsia. Meidän veroista (joita siis laskukaavasi mukaan menee myös enemmän) maksetaan teidän lasten koulutukset ja terveydenhuollot ja mahdolliset tuet, ja te hyödytte siitä enemmän kuin me, koska meillä ei niitä lapsia ole.
Vai halusitko vaan kettuilla?

 

Sinä olet aikanaan käyttänyt jo oman osasi siitä. Nyt on vaan reilua että jokainen lapsi käyttää myös omansa, myös sen suurperheen kaikki lapset. Edelleen puhutaan yksilöistä tässä yhteiskunnassa, ei perhekunnista.

Suurperhe kuluttaa aluksi enemmän yksikkönä, mutta sieltä myös tulee uusia veronmaksajia yllin kyllin. Sinä olet eläkkeelle jäätyäsi TÄYSIN hyödytön. Säästön nimissä ei sinua sitten tulisi hoitaakaan verovaroilla koska et ole saanut aikaiseksi uutta veronmaksajaa tähän yhteiskuntaa. Maksaahan ne suurperheen vanhemmatkin koko elämänsä veroja ja sen lisäksi tekevät maahan lisää veronmaksajia.

Niinpä, hyvin yksinkertaista. Ei se yhteiskunta kuule M32 niin pyöri että kaikki vaan päättää VELAksi ryhtyä.

 

Sanot näin pitkään kun oleet terve. Odota vaan kunhan se eturauhassyöpä iskee niin yhtäkkiä onkin ihan kiva että leikkaus ja sädehoidot tarjoaa yhteiskunta. Siinä saattaa sairastellessa hyvinkin mennä yksi 60 000e helposti rikki.

Tuota varten on vakuutukset, ja niihin vakutuuksiin on lapsettomalla huomattavasti paremmin varaa kuin lapsiperheillä. Tämä minimivaltiohan ei ole mikään keksitty juttu vaan esimerkiksi Yhdysvallat toimii pitkälti juuri tällä logiikalla.

Edelleen puhutaan yksilöistä tässä yhteiskunnassa, ei perhekunnista.

Puhut täysin asian vierestä. On tosiasia, että vanhemmat saavat valtavaa taloudellista hyötyä siitä, että yhteiskunta ksutantaa heidän lastensa koulunkäynnin ja terveydenhuollon. Kymmenen lapsen vanhemmat saavat vielä paljon suuremman hyödyn kuin yksilapsinen perhe. Lapseton ei saa tätä hyötyä lainkaan.

 

Tuota varten on vakuutukset, ja niihin vakutuuksiin on lapsettomalla huomattavasti paremmin varaa kuin lapsiperheillä. Tämä minimivaltiohan ei ole mikään keksitty juttu vaan esimerkiksi Yhdysvallat toimii pitkälti juuri tällä logiikalla.

Puhut täysin asian vierestä. On tosiasia, että vanhemmat saavat valtavaa taloudellista hyötyä siitä, että yhteiskunta ksutantaa heidän lastensa koulunkäynnin ja terveydenhuollon. Kymmenen lapsen vanhemmat saavat vielä paljon suuremman hyödyn kuin yksilapsinen perhe.Lapseton ei saa tätä hyötyä lainkaan.

Niin?

Niin?

Niin?!

Sinä lapsettomana hyödyt valtavasti jos ja kun sairastut syöpään täällä Suomessa ja niin edelleen ja niin edelleen. Sinun ihannevaltiosi on jo olemassa, Suomen muuttaminen sellaiseksi olisi suuri tragedia olemassa oleville lapsiperheille. Ja jossittelu on muutenkin tässä aiheessa minusta aivan tyhjänpäiväistä.

 

Sinä olet aikanaan käyttänyt jo oman osasi siitä. Nyt on vaan reilua että jokainen lapsi käyttää myös omansa, myös sen suurperheen kaikki lapset. Edelleen puhutaan yksilöistä tässä yhteiskunnassa, ei perhekunnista.

Suurperhe kuluttaa aluksi enemmän yksikkönä, mutta sieltä myös tulee uusia veronmaksajia yllin kyllin. Sinä olet eläkkeelle jäätyäsi TÄYSIN hyödytön. Säästön nimissä ei sinua sitten tulisi hoitaakaan verovaroilla koska et ole saanut aikaiseksi uutta veronmaksajaa tähän yhteiskuntaa. Maksaahan ne suurperheen vanhemmatkin koko elämänsä veroja ja sen lisäksi tekevät maahan lisää veronmaksajia.

Siis ihmisen hyöty yhteiskunnalle menee sinun matikan mukaan niin, että onko tuottanut yhtään lisää ihmisiä?

Minulle, tahattomasti lapsettomalle, tuo särähtää niin korvaan että päätä särkee.

Eikö sellainen lapseton ole yhtään hyödyllinen, joka on vaikkapa pelastanut henkiä työuransa aikana? Tai uudelleensopeuttanut masentuneita nuoria työelämään? Tai kasvattanut toisten lapsia vaikkapa päiväkodissa?

Eikö esim 40 vuoden työuraa ja sinä aikana maksettu verokertymä - jolla on myös muiden lapsia elätetty - ole minkään arvoinen, ainoa mikä merkitsee onko tehnyt lapsia? Ja jos on koko ikänsä ollut kohtuupalkkaisissa töissä, niin luultavasti siirtyy eläkeiässä nauttimaan keräämäänsä varallisuutta, eikä todellakaan ole niiden kantasuomalaisten "pyllynpyyhkijöiden" varassa - on olemassa myös yksityisiä palvelukoteja, moni eläkeläinen siirtyy ulkomaille asumaan jne.

Ja kun oliskin noin mustavalkoista että synnytetty lapsi = veronmaksaja. Kaikista lapsista ei tule veronmaksajia, vaan päinvastoin, toisten varassa eläviä. Rikollisiakin. Näinhän tuo menee joka sukupolvessa. Lähinnä lapsellista (?) on lällätellä että meidän lapset elättää teidän eläkeläisperseet. Kyllä tulevaisuuden eläkeläiset joutuu elättään pitkälti itse itsensä, myymään asuntonsa ja käyttämään säästönsä jotta saavat hoitoa... ettekö ole kuulleet, että eläkepommi odottaa.

Ja niin vähän lapsia tällä hetkellä syntyy, että maahanmuuttajista tulee osa veronmaksajista joka tapauksessa.

Vastakkainasettelu on naurettavaa. Yhteiseen pottiin veroja kerätään, siitä sitten siirretään mille kellekin ryhmälle, mutta todellakaan ei yksi ryhmä ole eläkkeeseen oikeutetumpi toista, sillä oletuksella että on onnistunut lisimään. Ja koska täällä seuraavaksi heilutetaan kateuskorttia niin saatan ollakin kateellinen niistä lapsista. En jostain naurettavan pienistä lapsilisistä, surkeasta kotihoidontuesta, vaan ihan lapsista.

 

Sinä olet aikanaan käyttänyt jo oman osasi siitä. Nyt on vaan reilua että jokainen lapsi käyttää myös omansa, myös sen suurperheen kaikki lapset. Edelleen puhutaan yksilöistä tässä yhteiskunnassa, ei perhekunnista.

Suurperhe kuluttaa aluksi enemmän yksikkönä, mutta sieltä myös tulee uusia veronmaksajia yllin kyllin. Sinä olet eläkkeelle jäätyäsi TÄYSIN hyödytön. Säästön nimissä ei sinua sitten tulisi hoitaakaan verovaroilla koska et ole saanut aikaiseksi uutta veronmaksajaa tähän yhteiskuntaa. Maksaahan ne suurperheen vanhemmatkin koko elämänsä veroja ja sen lisäksi tekevät maahan lisää veronmaksajia.

Työttömiä, kotiäitejä ja sairaita sekä heidän samanlaisia lapsiaan sitten vissiin ei myöskään hoideta verorahoilla?

 

Sinun ihannevaltiosi on jo olemassa

Et ole selvästikään lukenut viestejäni kunnolla.

 

Niin?

Niin?

Niin?!

Sinä lapsettomana hyödyt valtavasti jos ja kun sairastut syöpään täällä Suomessa ja niin edelleen ja niin edelleen. Sinun ihannevaltiosi on jo olemassa, Suomen muuttaminen sellaiseksi olisi suuri tragedia olemassa oleville lapsiperheille. Ja jossittelu on muutenkin tässä aiheessa minusta aivan tyhjänpäiväistä.

Oisko vaikka niin että turha valittaa sitten teidän lapsellistenkaan ettette saa riittävästi avustuksia?!? Joo anteeksi tällä pms-hirviöllä menee ihan täysin hermo tähän itsekkääseen narinaan.

 

Sä et vaan tajua että et sä voi kuoria lapsettomana kermoja päältä. Et voi olettaa että lasten vanhemmat maksaisivat kaikki sivistyspalvelut ja sä sit vaan ilmaiseksi käyttäisit niitä koska sulla ei ole lapsia. Se on niitä kylmiä numeroita jos mikä.

Jokainen käyttää jokainen maksaa. Piste.

Meinaatko ettei lapseton maksa veroja? En ymmärrä logiikkaasi.

 

Et ole selvästikään lukenut viestejäni kunnolla.

Luin kyllä, mutta en selvistäkään ymmärrä napinasi syvällisempää pointtia.

 

Luin kyllä, mutta en selvistäkään ymmärrä napinasi syvällisempää pointtia.

Jos olisit lukenut, olisit huomannut minun kirjoittaneen, etten toivo Yhdysvaltojen mallia Suomeen. Kiinnitin vain huomiota siihen, että juuri lapsiperheet hyötyvät valtavasti hyvinvointivaltiomallista, ja minimivaltiomalliin siirtyminen hyödyttäisi juuri lapsettomia. Näinhän Yhdysvalloissa juuri on käynyt, kun vanhemmat ovat joutuneet kantamaan itse lasten hankkimisen taloudelliset riskit ja kustannukset.

 

Ne vanhukset, joiden oloja nyt heikennetään, on sotien jälkeen rakentanut tämän maan uudestaan meille ja meidän lapsillemme. Nyt he joutuu tekemään saman uudestaan, vaikka minä henk koht soisin heille jo huolettoman vanhuuden hyvässä hoidossa ja mieluusti maksan hiukan heille takaisin sitä mitä he teki tän maan ja tulevien sukupolvien eteen 50-luvulla.

Mihinkään muuhun kantaa ottamatta, aika riitelyksi on tämä ketju mennyt, mutta tästä asiasta olen niin, niin satakymmenenprosenttisesti samaa mieltä!

 

Tuota varten on vakuutukset, ja niihin vakutuuksiin on lapsettomalla huomattavasti paremmin varaa kuin lapsiperheillä. Tämä minimivaltiohan ei ole mikään keksitty juttu vaan esimerkiksi Yhdysvallat toimii pitkälti juuri tällä logiikalla.

Puhut täysin asian vierestä. On tosiasia, että vanhemmat saavat valtavaa taloudellista hyötyä siitä, että yhteiskunta ksutantaa heidän lastensa koulunkäynnin ja terveydenhuollon. Kymmenen lapsen vanhemmat saavat vielä paljon suuremman hyödyn kuin yksilapsinen perhe. Lapseton ei saa tätä hyötyä lainkaan.

Ihan mielenkiinnosta kysyn: käytätkö työterveyshuollon palveluja? Niihinkin käytetään verovaroja myös yksityispuolella isot siivut. Ja vakuutuksista, niissäkin taitaa olla jonkinlaiset katot vakuutuksesta riippuen. Että sopii toivoa ettei saa kovin kroonisia sairauksia elämän varrella. Sitäpaitsi ne on siitä kivoja, että monesti vakuutus ei ole lopun elämää voimassa vaan päättyy kun vakuutettu täyttää 65. Sun ei kannata tuoda Usa:n mallia enää esille tässä keskustelussa, jokainen varmasti tietää miten paska systeemi on kyseessä.

 

Muhun tuo ei onneksi enää juurikaan vaikuta joten lapsilisät voisi vaikka poistaa tai parempi olisi että ne jotka hoitavat lapset kotona saisivat lapsilisät ja jos veisi lapset hoitoon niin sitten ei niitä saisi.

 

[QUOTE="tikku";29714326]Ihan mielenkiinnosta kysyn: käytätkö työterveyshuollon palveluja? Niihinkin käytetään verovaroja myös yksityispuolella isot siivut.[/QUOTE]Totta kai. Työterveyshuolto on hieno juttu, ja tuen sitä mielelläni verorahoista.

 

Jos olisit lukenut, olisit huomannut minun kirjoittaneen, etten toivo Yhdysvaltojen mallia Suomeen. Kiinnitin vain huomiota siihen, että juuri lapsiperheet hyötyvät valtavasti hyvinvointivaltiomallista, ja minimivaltiomalliin siirtyminen hyödyttäisi juuri lapsettomia. Näinhän Yhdysvalloissa juuri on käynyt, kun vanhemmat ovat joutuneet kantamaan itse lasten hankkimisen taloudelliset riskit ja kustannukset.

No kyllä siellä kusessa on yhtä lailla lapsettomat työttömät, pienituloiset ja sairaat. Sitäpaitsi tottakai yhteiskunnan tulee tukea lapsiperheitä jos meinaa olla tulevaisuudessakin olemassa. Huoltosuhde on olennainen asia ja se huononee mikäli yhteiskunnan peruspilareita eli työtätekeviä ihmisiä ei enää yhteiskuntaan sikiä. Ja sitä ei voi kukaan kiistää.

 

Totta kai. Työterveyshuolto on hieno juttu, ja tuen sitä mielelläni verorahoista.

No saathan sinäkin takaisin yhteiskunnalta vaikket julkisia palveluja suuremmassa mittakaavassa käyttäisikään? Ja koulutustahan olet saanut lapsena ja nykyiseen ammattiisi kouluttautuessa. Tajuatko että lapset ovat investointi tulevaisuuteen ja sinä et siihen investointiin samalla tavalla osallistu. Ei sillä, jokainen tietysti jättää lapset tekemättä jos se tuntuu parhaalta, mutta ei se laajemmassa skaalassa ajateltuna ole yhteiskunnalle järkevää. Henk. koht. mulla ei ole mitään veloja vastaan mutta yhteiskunnan kannalta nyt asiaa ajattelen. Maailman kantokykyä ajatellen taas näkökulma on eri jne.