Mikä olisi toimiva systeemi? On helppoa kertoa mikä ei toimi, mutta toimivan yhteiskunnallisesti hyväksyttävän järjestelmän rakentaminen on jo vaikeampaa.
Mikä olisi toimiva systeemi? On helppoa kertoa mikä ei toimi, mutta toimivan yhteiskunnallisesti hyväksyttävän järjestelmän rakentaminen on jo vaikeampaa.
N
"Noh"
Vieras
Ennen valtiot painoi itse rahansa joka sidottiin kultavarantoon.
Nykyisin ei tällaista järjestelmää ole, rahan paino-oikeus on annettu yksityisille yrityksille.
Jos siis haluat vaikka painettavan 10e, siihen tulee korko päälle, tästä syntyy noidankehä missä velka kasvaa ikuisesti, koska tuota korkoa ei yksinkertaisesti voi maksaa, sitten otetaan taas lisää velkarahaa, korkoa vastaan, ja kokonaisvelka vain jatkaa kasvuaan..
Sille oli selkeä syy, miksi aikoinaan katolinen kirkkokin kielsi koron ottamisen missään tilanteessa..se vaan unohtui jossain välissä woodrow wilsonilta ja loppu onkin jo historiaa..mies kyllä itsekin poti tästä huonoa omaatuntoa, mutta jostain syystä ei peruuttanut sitä, saati kukaan myöhempikään presidentti..
Vilkaise youtubesta money as debt, sille on suomenkieliset tekstitkin jos ei englanti taitu.
N
"Noh"
Vieras
minä olen lukuisat kerrat puhunut resurssipohjaisesta taloudesta.. sitten ei tarvisi edes miettiä moisia voittoja, velkoja, palkkoja, korkoja, lainoja..
Harva vaan jaksaa perehtyä.
S
"Susu"
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;28811113:
Sinä ja monet muut sosiaalitukien saajat olette vaan niin tottuneet siihen, että kaikki raha saadaan tekemättä mitään. Miksi olisi niin, että teidän pitäisi saada enemmän rahaa kun jo valmiiksi töissä oleva kk-palkkalainen? Miksi ylipäätään ihmiset käy mielestäsi töissä? Luuletko että kaikki työssäkäyvät lähtevät aamuisin aina lauleskellen töihin kun sinne on aina niin kivaa mennä?? Ikävä kyllä tuollaisen ajatustyylin omaavia rupeaa väkisinkin pitämään idiootteina. Mutta joo, jollain tavallahan sitä pitää ainakin itselleen puolustella omaa kykenemättömyyttään työelämään.
[QUOTE="Noh";28811147]Ennen valtiot painoi itse rahansa joka sidottiin kultavarantoon.
Nykyisin ei tällaista järjestelmää ole, rahan paino-oikeus on annettu yksityisille yrityksille.
Jos siis haluat vaikka painettavan 10e, siihen tulee korko päälle, tästä syntyy noidankehä missä velka kasvaa ikuisesti, koska tuota korkoa ei yksinkertaisesti voi maksaa, sitten otetaan taas lisää velkarahaa, korkoa vastaan, ja kokonaisvelka vain jatkaa kasvuaan..
Sille oli selkeä syy, miksi aikoinaan katolinen kirkkokin kielsi koron ottamisen missään tilanteessa..se vaan unohtui jossain välissä woodrow wilsonilta ja loppu onkin jo historiaa..mies kyllä itsekin poti tästä huonoa omaatuntoa, mutta jostain syystä ei peruuttanut sitä, saati kukaan myöhempikään presidentti..
Vilkaise youtubesta money as debt, sille on suomenkieliset tekstitkin jos ei englanti taitu.[/QUOTE]
Tuoko ratkaisisi Suomen ongelmat muiden toimiessa eri säännöillä? Hyvinvointivaltio pelastuisi?
Nykyisin ei tällaista järjestelmää ole, rahan paino-oikeus on annettu yksityisille yrityksille.
Jos siis haluat vaikka painettavan 10e, siihen tulee korko päälle, tästä syntyy noidankehä missä velka kasvaa ikuisesti, koska tuota korkoa ei yksinkertaisesti voi maksaa, sitten otetaan taas lisää velkarahaa, korkoa vastaan, ja kokonaisvelka vain jatkaa kasvuaan..
Sille oli selkeä syy, miksi aikoinaan katolinen kirkkokin kielsi koron ottamisen missään tilanteessa..se vaan unohtui jossain välissä woodrow wilsonilta ja loppu onkin jo historiaa..mies kyllä itsekin poti tästä huonoa omaatuntoa, mutta jostain syystä ei peruuttanut sitä, saati kukaan myöhempikään presidentti..
Vilkaise youtubesta money as debt, sille on suomenkieliset tekstitkin jos ei englanti taitu.[/QUOTE]
Tuoko ratkaisisi Suomen ongelmat muiden toimiessa eri säännöillä? Hyvinvointivaltio pelastuisi?
[QUOTE="Aijaa";28811112]Minä kun olen ollut siinä käsityksessä että Suomessa minimipalkka on jotain 7.5-8e tunnilta?
Voisihan tuo toki sitten toimia niin, että työntilaaja valitsee, haluaako yhden tunnin kunnollista työntekoa, vai parilla eurolla tunti jotain viheltelyä 50min ja 10min sitten työtä..[/QUOTE]
Työttömyyskorvaus ilman ansiosidonnaista tai lapsikorotuksia yms korotuksia on laskuni mukaan 41.46 bruttona ja jos teet 4h päivän 7.5 tuntipalkalla bruttopalkkasi on 30 ja jos teet 6h on 45. Jos vielä työtön saa noita korotuksia, niin tosiaan kannattaako palkkatyö taloudellisesti?
Voisihan tuo toki sitten toimia niin, että työntilaaja valitsee, haluaako yhden tunnin kunnollista työntekoa, vai parilla eurolla tunti jotain viheltelyä 50min ja 10min sitten työtä..[/QUOTE]
Työttömyyskorvaus ilman ansiosidonnaista tai lapsikorotuksia yms korotuksia on laskuni mukaan 41.46 bruttona ja jos teet 4h päivän 7.5 tuntipalkalla bruttopalkkasi on 30 ja jos teet 6h on 45. Jos vielä työtön saa noita korotuksia, niin tosiaan kannattaako palkkatyö taloudellisesti?
Viimeksi muokattu:
M
Minä ainakin
Vieras
[QUOTE="Susu";28811152]Sinä ja monet muut sosiaalitukien saajat olette vaan niin tottuneet siihen, että kaikki raha saadaan tekemättä mitään. Miksi olisi niin, että teidän pitäisi saada enemmän rahaa kun jo valmiiksi töissä oleva kk-palkkalainen? Miksi ylipäätään ihmiset käy mielestäsi töissä? Luuletko että kaikki työssäkäyvät lähtevät aamuisin aina lauleskellen töihin kun sinne on aina niin kivaa mennä?? Ikävä kyllä tuollaisen ajatustyylin omaavia rupeaa väkisinkin pitämään idiootteina. Mutta joo, jollain tavallahan sitä pitää ainakin itselleen puolustella omaa kykenemättömyyttään työelämään.[/QUOTE]
irrottautuisin mieluusti kokonaan rahataloudesta ja alkaisin elämään omavaraisesti, se ei vaan jostain syystä onnistu ainakaan täällä, siitä joutuu vankilaan jos haluaa vaan tulla omillaan toimeen antamatta rosvoille samalla osuutta, rahana.
Perunasäkki ei kelpaa verottajalle, vaikka kai sekin ruokaa tarvitsee..
irrottautuisin mieluusti kokonaan rahataloudesta ja alkaisin elämään omavaraisesti, se ei vaan jostain syystä onnistu ainakaan täällä, siitä joutuu vankilaan jos haluaa vaan tulla omillaan toimeen antamatta rosvoille samalla osuutta, rahana.
Perunasäkki ei kelpaa verottajalle, vaikka kai sekin ruokaa tarvitsee..
[QUOTE="Noh";28811151]minä olen lukuisat kerrat puhunut resurssipohjaisesta taloudesta.. sitten ei tarvisi edes miettiä moisia voittoja, velkoja, palkkoja, korkoja, lainoja..
Harva vaan jaksaa perehtyä.[/QUOTE]
Teknologian kehittyessä hyvä ratkaisu perustulon kanssa. Kaikille perustoimeentulo ja vahva automaatio sekä tekoälyn kehitys. Kerro lisää erityisesti sairaiden ja yhteiskunnan putoajien näkökulmasta. Mitä tämä tarkoittaisi nykyisin hyvin toimeentulevan, esimerkiksi lääkärin tapauksessa? Entä asuntosijoittajan tai muun pääomilla tienaavan?
Harva vaan jaksaa perehtyä.[/QUOTE]
Teknologian kehittyessä hyvä ratkaisu perustulon kanssa. Kaikille perustoimeentulo ja vahva automaatio sekä tekoälyn kehitys. Kerro lisää erityisesti sairaiden ja yhteiskunnan putoajien näkökulmasta. Mitä tämä tarkoittaisi nykyisin hyvin toimeentulevan, esimerkiksi lääkärin tapauksessa? Entä asuntosijoittajan tai muun pääomilla tienaavan?
N
"Niin"
Vieras
mutta kun näinhän se kuulemma pitää mennä, ei kaikki työ ole vaan arvokasta, vain harvat työt on kuulemma niin tärkeitä, että niistä pitää maksaa kunnon palkka, vaikka sitten muiden palkkoja vähän laskemalla..
Jos sosiaalitukien vastineeksi henkilön x pitäisi tehdä töitä, tulisi kaikenmaailman tuet sitten maksaa työstä aiheutuneista kustannuksista (työmatka, ruokailu). Ei mitään järkeä. Pitää maksaa kunnon palkka, tai ainakin lähelle sitä. Ja AY-liikkeille se ei sovi ikinä.
Ilmaista orjatyövoimaako pitäisi yrityksille hankkia? Miksei mieluummin kansallisteta suurteollisuutta ja luoda työpaikkoja sinne?
Ilmaista orjatyövoimaako pitäisi yrityksille hankkia? Miksei mieluummin kansallisteta suurteollisuutta ja luoda työpaikkoja sinne?
Ö
"Ömh"
Vieras
mutta kun siinä talousmallissa ei ole rahaa olemassakaan, on vain ihmisiä/työvoimaa, resursseja ja tarpeita.
Edes kaikkein rikkaimmat ei tuossa järjestelmässä menettäisi mitään, paitsi vallan kontrolloida muita ihmisiä, resursseja ja tarpeita..
The Venus Project: This Shit's Got To Go! - YouTube
[QUOTE="Ömh";28811196]mutta kun siinä talousmallissa ei ole rahaa olemassakaan, on vain ihmisiä/työvoimaa, resursseja ja tarpeita.
Edes kaikkein rikkaimmat ei tuossa järjestelmässä menettäisi mitään, paitsi vallan kontrolloida muita ihmisiä, resursseja ja tarpeita.[/QUOTE]
Eikö tuossa ole jo paljon mitä he menettäisivät? Miksi he suostuisivat tuohon? Tuo ei ikinä tule onnistumaan rauhanomaisesti. Toisaalta heillä on valtaa ja resursseja jotta tuon saisi toteutumaan pakolla. Mitkä ovat ne ensimmäiset pienet askeleet joilla tuohon siirrytään? Olisiko yksi tuo työajan alentaminen ja perustulo?
Edes kaikkein rikkaimmat ei tuossa järjestelmässä menettäisi mitään, paitsi vallan kontrolloida muita ihmisiä, resursseja ja tarpeita.[/QUOTE]
Eikö tuossa ole jo paljon mitä he menettäisivät? Miksi he suostuisivat tuohon? Tuo ei ikinä tule onnistumaan rauhanomaisesti. Toisaalta heillä on valtaa ja resursseja jotta tuon saisi toteutumaan pakolla. Mitkä ovat ne ensimmäiset pienet askeleet joilla tuohon siirrytään? Olisiko yksi tuo työajan alentaminen ja perustulo?
[QUOTE="Niin";28811180]mutta kun näinhän se kuulemma pitää mennä, ei kaikki työ ole vaan arvokasta, vain harvat työt on kuulemma niin tärkeitä, että niistä pitää maksaa kunnon palkka, vaikka sitten muiden palkkoja vähän laskemalla..[/QUOTE]
Itse ainakin olen valmis tekemään työharjoittelua osa-aikaisen työn sijaan, koska siitä saatu raha ei vähempää ole. Ainoat ongelmat vain on, että työsuhteet ei voi kestää 3kk pidempää, niistä ei kerry eläkkeet ja lainaa en pysty saamaan.
Itse ainakin olen valmis tekemään työharjoittelua osa-aikaisen työn sijaan, koska siitä saatu raha ei vähempää ole. Ainoat ongelmat vain on, että työsuhteet ei voi kestää 3kk pidempää, niistä ei kerry eläkkeet ja lainaa en pysty saamaan.
Alkuperäinen kirjoittaja Yh-isä;28811182:
Työntekijän palkkaaminen on kallista, joten jos halutaan saada yrityksiin työpaikkoja, niin siihen pitää tehdä muutoksia. Yleensä harjoittelijoita kuitenkin otetaan vain lisävoimiksi ja heidän tilalleen ei olisi varaa palkata ketään.
J
JAW
Vieras
Kokoomuksen pässit ajaa sitä orjatyöläisreserviä. Tuntuu olevan kokkareille tuo paarialuokan luominen ihan märkä uni, jota toteutetaan kaikin keinoin, vaikka se maksaisi yhteiskunnalle mitä tahansa.
Kuitenkaan kukaan noista "mulle kaikki heti" paskiaisista ei pysähdy miettimään sitä, että jos markkinoille pamahtaa 500 000 ilmaistyöntekijää yrityksiin ja kuntiin, niin mitä tapahtuu oikeiden, palkallisten työpaikkojen tarjonnalle?
Jos minulla olisi tarjota esim. marjanpoiminta/myyntityötä torilla, josta maksaisin alalla yleisesti hyväksyttyä taksaa, ja yllättäen tarjoutuisikin mahdollisuus ottaa työläiset ihan ilmaiseksi, taikka huomattavasti edullisemmin orjareservistä, niin mitäs arvelette, kuinka kauan miettisin moista dilemmaa? Sama asia tapahtuisi takuulla kaikilla matalapalkka aloilla.
Onko niin että tämä typerä blondi ei kykene ymmärtämään minkälaisen mullistuksen työmarkkinoilla tälläinen ilmaistyövoiman käyttö aiheuttaa ?
Vähintään kymmeniä tuhansia saa kenkää ja tilalle otetaan ilmaistyövoimaa. Hienoa, työttömyys kasvaa ja orjatyövoimareservi kasvaa kokoomuslaisille työnantajille......tämä on ilmeisesti kokoomuksen visio ja tavoite ?
Kuitenkaan kukaan noista "mulle kaikki heti" paskiaisista ei pysähdy miettimään sitä, että jos markkinoille pamahtaa 500 000 ilmaistyöntekijää yrityksiin ja kuntiin, niin mitä tapahtuu oikeiden, palkallisten työpaikkojen tarjonnalle?
Jos minulla olisi tarjota esim. marjanpoiminta/myyntityötä torilla, josta maksaisin alalla yleisesti hyväksyttyä taksaa, ja yllättäen tarjoutuisikin mahdollisuus ottaa työläiset ihan ilmaiseksi, taikka huomattavasti edullisemmin orjareservistä, niin mitäs arvelette, kuinka kauan miettisin moista dilemmaa? Sama asia tapahtuisi takuulla kaikilla matalapalkka aloilla.
Onko niin että tämä typerä blondi ei kykene ymmärtämään minkälaisen mullistuksen työmarkkinoilla tälläinen ilmaistyövoiman käyttö aiheuttaa ?
Vähintään kymmeniä tuhansia saa kenkää ja tilalle otetaan ilmaistyövoimaa. Hienoa, työttömyys kasvaa ja orjatyövoimareservi kasvaa kokoomuslaisille työnantajille......tämä on ilmeisesti kokoomuksen visio ja tavoite ?
S
"Susu"
Vieras
V
"vieras"
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;28811113:
Leikkasitpa nokkelasti juuri sen kohdan tekstistäni pois, jossa kirjoitin, että kaikki eivät ole toimettomia työttömiä
Miksiköhän halusit lukea listani niin, että arvelisin jonkun tarvitsevan kurinpalautusta? Omakohtaisesti koen, että työelämä tuo rytmiä ja rutiinia elämään. Sellaista, mitä ei kesälomalla kaipaakaan, mitä suorastaan kammoksuu kun loma lähenee loppuaan. Tiedän, että moni on jäänyt tähän aikatauluttoman elämän "koukkuun", se nyt vain on kiistaton tosiasia. Edelleen painotan, että kaikilla ei näin ole ja jotkut ovat todella aikaansaavia myös työttömyysjaksollaan. Mutta liian moni - myös tilastojen valossa - tippuu kokonaan työelämästä ja osallisuudesta yhteiskunnassa. Se on pelottavaa. Ja se on sukupolvien ketju. Ei puhuta vain yksittäisistä ihmisistä, vaan kokonaisista perheistä ja heidän jälkipolvestaan. Briteissä tämä on jo aivan toisissa sfääreissä. Tietty osuus erkanee yhteiskunnasta ja ajattelee kunnan palveluiden olevan vain yksisuuntaisia.Mitä tulee tuohon kysymykseen: Meilläpäin (kriisikunta) puistotyöntekijät ovat floristeja tai muita alan asiantuntijoita, jotka paneutuvat maisemointiin. Kesällä kesätyöläiset ajavat ruohoa paikoittain, mutta trimmaus jää. Syksyisin osa lehdistä jää maahan. Osa puistokalusteista vanhenee ja vihdoin poistetaan käyttökelvottomana, kun niitä ei kukaan kunnosta. Talvisin suurin osa puistoista jää lumen peittoon. Jalkakäytävät aurataan, mutta kenelläkään ei ole aikaa luoda lumia keinujen luota jne. että puistoon voisi mennä. Ei ehkä kaikkialla näin, mutta hyvin pian on. Rahat vain ovat lopussa. Tehdään pakollinen, että ihmiset voivat kulkea töihin jne.
Yhteinen hyvä on kaikkien velvollisuus. Osa täyttää velvollisuutensa tekemällä työtä ja hoitamalla veronsa. Miksi toinen osa ei voisi sitä tehdä suoralla työllä? Millä tavalla hän ei saa mitään vastinetta työstään - hänhän saa olla yhteiskunnan osa ja on oikeutettu kaikkiin palveluihin.
Mitä hyväksikäyttöä siinä on, jos yhteisen yhteiskunnan eteen tehdään kukin kykyjemme mukaan? Miksi kukin emme voisi tehdä ympäristömme hyväksi sen mitä voimme?
Jos omat taipumukset ovat toimintaan eikä akateemiseen suuntaan, niin ei se ole mitään luovuttamista että työskennellään sitten perinteisemmin lapionvarressa tmv. On hyvin ennakkoluuloista ajatella niin. Miksi se olisi vähempiarvoista olla toimenkuvaltaan "puistotyöntekijä" kuin "pitkäaikaistyötön". Mitä nimikkeeseen tulee, en usko että vastikkeellisesti työllistettyjä tullaan kutsumaan työttömiksi, joten siihen argumenttiin on huono vedota.
Minä näen tukityöllistämisen samalla tavalla kuin ammatillisen peruskoulutuksen: valmiuksia antavana ja ponnahduslautana ja yleisesti yhteiskuntaa pitkässäjuoksussa hyödyttävänä. Sen lisäksi että aiemmat listaamani yksilön hyvinvointia lisäävät tekijät.
P
perikansallinen sairaus
Vieras
S
Se on katsos
Vieras
siinä että heitä ei kovinkaan paljoa ole, kun kukaan ei suostu näiden kassaroiksi, niin siinä on huono käydä kourallisen koko maailmaa vastaan.
10% on 80% maailman varannoista hallussaan, eli 10% vs 90% yksinkertaistettuna.
Jacque Fresco tosin itse on sitä mieltä että siirtyminen vaatii yhteiskunnan täydellisen romahduksen, koska tosiaan vallan kahvassa olevat eivät suosiolla vallastaan luovu.. itsellä alkanut tulemaan sama tunne, kun ei kerran suosiolla tunnusteta että tämä pallo on meidän kaikkien yhteinen, niin sitten laitetaan itkemään ja tunnustamaan.
V
"vieras"
Vieras
V
"vieras"
Vieras
Miten se on ilmaistyövoimaa, jos siitä kuitenkin maksetaan? Miten se on orjatyövoimaa, jos siitä saa elannon ja sivistysmaan kaikki palvelut?
Jostakin se raha nytkin tulee palkanmaksuun. Nyt otetaan lainaa ulkomailta, jotta voidaan maksaa sekä palkat että sosiaaliavustukset. Tavoite pitäisi olla omavaraisuus.
Ei voi loputtomiin ottaa lainaa sitä varten, että osa ihmisistä kieltäytyy tekemästä töitä koska se olisi heidän "hyväksikäyttöään".
Käytännössä suunnitelmat resurssipohjaisesta taloudesta perustuvat ajatukseen tehokkaasta tietokoneesta, joka jollakin vielä tarkemmin määrittelemättömällä tavalla pystyttäisiin ohjelmoimaan siten, että se osaisi jakaa yhteiskunnassa käytettävissä olevat resurssit (kuten luonnonvarat, työvoiman, tuotteet ja palvelut) ihmisten kesken rahatalouteen perustuvaa järjestelmää oikeudenmukaisemmin ja tehokkaammin.
Zeitgeist-liike Wikipedia
Minä ole tuon kannalla, mutta odotan teknologisen kehityksen ratkaisevan tuon. Vielä ei ole aika siirtyä resurssipohjaiseen järjestelmään, ihmisillä se ei vain toimi. Kunhan saavutamme singulariteetin ja ihmistä korkeamman tekoälyn, niin voi olla että ai löytää vielä paremman ratkaisun. Sellaisen joka meillä ei tule edes mieleen. Luulen että tuohon liittyy myös ihmisen oman älyn kehittäminen liittämällä ihminen ja tekoäly yhteen.
N
niimpä niin
Vieras
jos työtä aletaan teettämään esim toimeentulotukea vastaan niin seurauksena on vain oikeiden työpaikkojen väheneminen.Työpaikoissa olisi vain ja ainoastaan ne pakolliset palkalliset ja kaikki mikä suinkin voidaan teetetään ilmais työvoimalla!Esim päiväkodit eivät nykyäänkään voisi toimia sillä työntekijämäärällä mikä on ilman työllistettyjä ja harjoittelijoita.Kuinka moni tukityöllistetty on jakson jälkeen oikeasti saanut työpaikan?Tämäkö olisi sitten se parempi Suomi?Teoriassa hyvä idea mutta käytännössä täysi susi.
J
"Jaa"
Vieras
En minä näe sille nytkään mitään estettä, koska onhan meillä internet, joka periaatteessa vastaa kokonaisuutena tehokasta tietokonetta joka tuohon tarvitaan.
Me kyetään jo nyt organisoimaan tehokkaasti näitä asioita, ainoa mikä syö sen organisoinnin tehoa, on se korvien välissä oleva este nimeltä raha ja sen puute.
Uusimmat
-
V
-
V
-
V
-
VTonttu Tuppurainen uhkaa vastuullista mediaa oikeustoimilla
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 8
-
V"Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho ihmettelee Tytti Tuppuraisen (SDP) toimintaa: ”Tilanne on karmea!”"
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 0
-
VPäivän Mad King: Trumpin ja Putinin yhteiskuva ilmestyi Valkoisen talon seinälle
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 4
-
V
-
Kuumimmat
-
V
-
V
-
V
-
V
-
V