Mikä siinä on niin vaikea tajuta ettei kissat saa olla taajamassa vapaana

  • Viestiketjun aloittaja "Vieras"
  • Ensimmäinen viesti
"isipappa"
[QUOTE="Lukija";28584975]Se nyt on vain aivan turha sönköttää mitään, vaikka sinun kissasi ei tekisi sitä tai tätä ja kukaan ei ole valittanut.
Laki ei anna kissoille oikeutta kulkea vapaana missä haluaa.
Vaikka kuinka yrittäisit kierrellä ja puolustella sitä miten annoit kissojen kuljeskella naapureiden pihoilla, niin se on lain vastaista. Lujille se varmasti ottaa kun pitäisi myöntää olevansa väärässä.

Kyllä nykyään irtokissojen lisäksi moni muukin asia kielletty, mikä mahdollisesti oli luvallista joskus 50-luvulla.

Ja pöllö taas kuuluu suomen luontoon, kissa ei.[/QUOTE]

Kerrohan missä kohtaa minä sönkötän? Tai olen väärässä?
Minä kerron asiat ihan just kuin ne tuolla kylällä tälläkin hetkellä ovat. Siellä ei ole hihnassa kulkevaa kissaa vielä nähty.

Sönköttämistä on sanoa, että laki on laki ja yhyy.
 
Muuta jonnekkin veden alle
Ihmisessä täytyy olla jotakin todella pahasti vialla, jos se tuntee noin suurta raivoa pientä kissaa kohtaan, kuten täällä moni.

Hanki kissa-karkotetta, niin ei pissi sun rumille istutuksille.. :)
 
No loukuttakaa ne vapaana olevat kissat jos ne noin kovasti ottaa päähän älkääkä rutkuttako täällä missä se ei hevonpersettäkään auta. Mä olen vaan tyytyväinen kun pitävät hiiret poissa ja tiput paskomasta meidän autoihin.. Yksikään kissa ei koskaan ole lasten hiekkikselle paskonu eikä kyllä muuallekkaan. :O Saati kuseskellut. Liekö sitten leikattuja kun osaavat olla ja käyttäytyä!!
 
"Lukija"
[QUOTE="isipappa";28585032]Kerrohan missä kohtaa minä sönkötän? Tai olen väärässä?[/QUOTE]
"minulla on ollut kissa tai useampia yli neljäkymmentä vuotta. Ainoakaan ei ole karannut, jäänyt auton alle, eikä asuinpaikoillani ilmeisesti ole ollut kissavihamielisiä ihmisiäkään. Eikä toistaiseksi kukaan ole tullut valittamaan, että meikäläisen kissa teki sitä, tätä tai tota."

Se että oletat tekeväsi oikein jotain, vain koska olet tehnyt niin jo vuosikymmeniä.
Vaikka naapurisi ei olisikaan valittaneet sinun kissojesi tekemisistä, niin ei ne silti saa irrallaan kulkea, jos ne kulkee irrallaan yhdenkään sellaisen naapurin pihalla joka ei sitä hyväksy.

[QUOTE="isipappa";28585032]Sönköttämistä on sanoa, että laki on laki ja yhyy.[/QUOTE]
Itke pois vain, mutta laki tosiaan on laki, myös kissanomistajille!
 
onko monet muutkaan lait kovin viisaita?
Totta. Pitää varmaan poistaa lastensuojelulaista kohta, jossa 3-vuotiaita ei sais päästää yksin kuljeskelemaan. Pitäähän niiden päästä reissaamaan, kun muuten sitovat niin kovin paljon vanhempia!

Ja turha tulla sanomaan, ettei kissaa ja lasta voi verrata. Kyllä voi, yhtälailla perheenjäsen se kissakin pitäis omistajalleen olla ja ihan yhtä lailla ne molemmat voi jäädä auton alle, ku eivät osaa varoa.
 
"Lukija"
onko monet muutkaan lait kovin viisaita?
Eli minulla on oikeus ajaa nopeusrajoituksista piittaamatta, jos ne ei mielestäni ole viisaista?

Eikö se ole aika viisasta ettei lemmikinomistajan laiskuuden/ajattelemattomuuden takia naapureiden pihoja saa sotkea kissanpaskalla? Tai antaa irtokissojen häiritä naapureiden lemmikkejä.
Meiltä on mm. 100m päässä asuvan naapurin kissa käynyt tappamassa pihalla häkissä olleet kanit.
Kävivät kyllä korvaamassa tapetut kanit, mutta ei se silti anna hyväksyntää kissojen vapaana pitämiselle.
 
"isipappa"
[QUOTE="Lukija";28585204]"minulla on ollut kissa tai useampia yli neljäkymmentä vuotta. Ainoakaan ei ole karannut, jäänyt auton alle, eikä asuinpaikoillani ilmeisesti ole ollut kissavihamielisiä ihmisiäkään. Eikä toistaiseksi kukaan ole tullut valittamaan, että meikäläisen kissa teki sitä, tätä tai tota."

Se että oletat tekeväsi oikein jotain, vain koska olet tehnyt niin jo vuosikymmeniä.
Vaikka naapurisi ei olisikaan valittaneet sinun kissojesi tekemisistä, niin ei ne silti saa irrallaan kulkea, jos ne kulkee irrallaan yhdenkään sellaisen naapurin pihalla joka ei sitä hyväksy.


Itke pois vain, mutta laki tosiaan on laki, myös kissanomistajille![/QUOTE]

En minä asiaa itke, eikä se ole sönköttämistä. Se on toteamus.

Tuo laki on laki- lässytys on ihan tarpeetonta sanahelinää.

Just tällä hetkellä minulla ei ole minkäänlaisia eläimiä, kun asun kaupungissa kerrostalossa. Näillä nurkilla en kovin montaa kissaa muista edes nähneeni, mutta tuossa on ostoskeskus, jossa on puolentusinaa kaljabaaria.
Laki on laki- lässytys sanoo, että päihtyneelle tai seurassaan olevalle ei saa anniskella. Mutta voin kertoa, että se päihtyneille anniskelu alkaa joka aamu kello 9.00 ja jatkuu puoli kahteen aamuyöllä.
Jos entisellä kylällä oli kissat vapaana, niin tällä kylällä sitten on vapaalla kaljabaarien kantapeikot. Mutta laki on tosiaan laki.
 
[QUOTE="isipappa";28585247]En minä asiaa itke, eikä se ole sönköttämistä. Se on toteamus.

Tuo laki on laki- lässytys on ihan tarpeetonta sanahelinää.

Just tällä hetkellä minulla ei ole minkäänlaisia eläimiä, kun asun kaupungissa kerrostalossa. Näillä nurkilla en kovin montaa kissaa muista edes nähneeni, mutta tuossa on ostoskeskus, jossa on puolentusinaa kaljabaaria.
Laki on laki- lässytys sanoo, että päihtyneelle tai seurassaan olevalle ei saa anniskella. Mutta voin kertoa, että se päihtyneille anniskelu alkaa joka aamu kello 9.00 ja jatkuu puoli kahteen aamuyöllä.
Jos entisellä kylällä oli kissat vapaana, niin tällä kylällä sitten on vapaalla kaljabaarien kantapeikot. Mutta laki on tosiaan laki.[/QUOTE]

Niin että sun mielestä lakia ei tartte noudattaa "kun kaikki kuitenkin tekee niin"?
 
kokemuksia
No kyllä meillä on aikanaan lapsuudenkodissa on ollut niin, että naapuruston kissa on yllätetty useamman kerran auton konepellin päältä, ja kyllä siinä konepellissä oli siinä kohtaa myös niitä kissankynsien tekemiä naarmuja. Samainen kissa kävi myös peellä pikkusiskoni hiekkalaatikossa (ongelma loppui, kun vanhemmat laittoivat laatikkoon kannen) ja terassilla tuulettumassa olleet koko perheen lenkkarit kävi kusemassa jne. Eli kyllä noista vapaana olevista kissoista on myös riesaa, ei siitä mihinkään pääse.

Minä taas asuin mieheni ja kolmen lapsemme kanssa rivitalossa vielä vuosi sitten, sielläkin oli riesana naapurin kissa, joka etenkin talvisin kävi paskomassa takapihamme täyteen. Toisin sanoen lapset eivät talvella voineet takapihalla leikkiä ollenkaan, koska sitä peetä todella oli joka puolella. Lumien sulettua keväisin aina lapioitiin sieltä muutaman lapsen leikkiämpärin verran peetä, jotta saatiin piha kuntoon. Mun mielestäni oli aika kohtuutonta, että lopulta saatiin homma sitten aisoihin sillä, että aitasimme koko alapihan, kulku pihalle portin kautta. Ei ollut halpaa hommaa, sillä kyseessä ei ollut mikään postimerkin kokoinen takapiha. Kissanomistaja vaan naureskeli, että voi kun jouduitte yhden kissan takia tekemään ison homman. Pian sen jälkeen myös seinänaapuri joutui aitaamaan oman pihansa, koska kissa otti sitten hänen pihansa kakkalaatikokseen.
 
No kyllä meillä on aikanaan lapsuudenkodissa on ollut niin, että naapuruston kissa on yllätetty useamman kerran auton konepellin päältä, ja kyllä siinä konepellissä oli siinä kohtaa myös niitä kissankynsien tekemiä naarmuja. Samainen kissa kävi myös peellä pikkusiskoni hiekkalaatikossa (ongelma loppui, kun vanhemmat laittoivat laatikkoon kannen) ja terassilla tuulettumassa olleet koko perheen lenkkarit kävi kusemassa jne. Eli kyllä noista vapaana olevista kissoista on myös riesaa, ei siitä mihinkään pääse.

Minä taas asuin mieheni ja kolmen lapsemme kanssa rivitalossa vielä vuosi sitten, sielläkin oli riesana naapurin kissa, joka etenkin talvisin kävi paskomassa takapihamme täyteen. Toisin sanoen lapset eivät talvella voineet takapihalla leikkiä ollenkaan, koska sitä peetä todella oli joka puolella. Lumien sulettua keväisin aina lapioitiin sieltä muutaman lapsen leikkiämpärin verran peetä, jotta saatiin piha kuntoon. Mun mielestäni oli aika kohtuutonta, että lopulta saatiin homma sitten aisoihin sillä, että aitasimme koko alapihan, kulku pihalle portin kautta. Ei ollut halpaa hommaa, sillä kyseessä ei ollut mikään postimerkin kokoinen takapiha. Kissanomistaja vaan naureskeli, että voi kun jouduitte yhden kissan takia tekemään ison homman. Pian sen jälkeen myös seinänaapuri joutui aitaamaan oman pihansa, koska kissa otti sitten hänen pihansa kakkalaatikokseen.
Miksi ihmeessä aitasitte ja teitte suuren työn ettekä vaatineet korvauksia naapurilta? Tai jos kysyitte ja naapuri ei suostunut niin miksette ottaneet yhteyttä viranomaisiin?
 
kokemuksia
Miksi ihmeessä aitasitte ja teitte suuren työn ettekä vaatineet korvauksia naapurilta? Tai jos kysyitte ja naapuri ei suostunut niin miksette ottaneet yhteyttä viranomaisiin?
Emme vaatineet mitään. Kaipa sitä yritettiin vaan välit säilyttää, kun pikkukaupungin pienessä taloyhtiössä asuttiin. Ei silloin vielä tiedetty, että halutaan rakentaa talo haja-asutusalueelle, ja kuvittelimme asuvamme siinä rivitalon pätkässä lopun elämäämme. Tämä kissanaapuri oli taloyhtiön alkuperäisiä asukkaita, joten ei vaan haluttu lähteä sotajalalle. Eipä ne seinänaapuritkaan asiasta haloota nostaneet.

Ne kissanomistajat olivat ihan mukavia tyyppejä, ei vaan tuossa kohtaa homma toiminut. Heitä tilanne vaan nauratti kympillä. Noh, nyt se kissakin on jo kuollut.
 
"vieras"
[QUOTE="isipappa";28585247]Tuo laki on laki- lässytys on ihan tarpeetonta sanahelinää.[/QUOTE]
Näinhän tämä maailma toimii. isipapat kuulee sanahelinää siellä ja täällä.

Siksipä minullakin on rotanmyrkyllä täytettyjä silakoita pihan nurkat täynnä.
Vaikkei lainvastaisesti irrallaan kulkevaa kissa saisi lain mukaan kuitenkaan tappaa, niin sekin laki on vain tarpeetonta sanahelinää.
Minäkin noudatan vain ja ainoastaan niitä lakeja joita huvittaa ja jotka minun mielestäni ovat järkeviä. Mielestäni on tarpeetonta kieltää myrkyttämästä irtokissoja.

Ja jos kissanomistaja pitää kissastaan huolta, niin eihän se edes pääse pihalleni myrkkysilakoita nauttimaan.
 
"isipappa"
Niin että sun mielestä lakia ei tartte noudattaa "kun kaikki kuitenkin tekee niin"?
Ymmärrätköhän sinä kultamurunen, että tuolla kylällä jos exrouva lukitsee (yrittää) nykyiset neljä kissaa sisään, niin kylänraitilla on yhä parikolmesataa kissaa vapaana, mutta ne on exrouvan kissat, jotka tulevat hulluiksi ja exrouvan tontti jonka hiiret ja myyrät valtaa.

Niinkauan kun kukaan kylällä ei vapaista kissoista välitä, valita eikä nillitä, niin siellä kaikki kisumirrit kulkevat vapaana tästä maailman tappiin. Minkä takia ehjää asiaa tulisi korjata?

Samoin kuin nykyisellä kotipaikallani tossa ostarilla kaljabaarit anniskelee aamuyhdeksästä alkaen vaikka kuinka pöhnäiselle jos hänellä on rahaa ja jos hän ei riehu. Baarin sohvalle sammuminen on sallittu, koska kyllä Arska Roopen kotiin hoitaa. Jos joku alkaa riehumaan, niin sitten henkilökunta puuttuu asiaan. Jos ei pysty puuttumaan asiaan, niin soittaa poliisin.

Ja koska laki on laki, niin pitäisikö papparaisen opettaa sinulle jotain lain lukemisesta. Mikään laki ei sano mitään siitä onko kissa vapaana taajamassa vai maaseudulla. Eläinsuojelulaki sanoo, että kissaa ei saa hylätä, eikä jättää heitteille ja Euroopan Neuvoston lemmikkieläinsopimus määrittelee asian siten, että kissa on jätetty heitteille jos se laskee yhdenkin tassunsa kymmenen hehtaarin kotitilan rajan ulkopuolelle. Siinä ei taajamasta puhuta mitään.

Joskus muinoin kaupungeilla oli omia järjestyssääntöjä, mutta silloinen uusi järjestyslaki kumosi ne kaikki. Sen mukaan koiran irtipitäminen taajamassa on kielletty, kissan ei. Niinpä kotitontin ulkopuolelle erehtyvä kissa voidaan tulkita heitteillejätetyksi, vaikka kotiovelle olisi matkaa kaksikymmentä metriä.

Jos se naapurin kukkapenkki on sen kaksikymmentä metriä elikon kotiovesta, niin onko naapurin kukkapenkin suojelulla mitään tekemistä eläinsuojelun kanssa? Vai olisiko asialla kumminkin oikeasti enemmän tekemistä naapurisovun kanssa?
 
"Lukija"
[QUOTE="isipappa";28585247]En minä asiaa itke, eikä se ole sönköttämistä. Se on toteamus.

Tuo laki on laki- lässytys on ihan tarpeetonta sanahelinää.

Just tällä hetkellä minulla ei ole minkäänlaisia eläimiä, kun asun kaupungissa kerrostalossa. Näillä nurkilla en kovin montaa kissaa muista edes nähneeni, mutta tuossa on ostoskeskus, jossa on puolentusinaa kaljabaaria.
Laki on laki- lässytys sanoo, että päihtyneelle tai seurassaan olevalle ei saa anniskella. Mutta voin kertoa, että se päihtyneille anniskelu alkaa joka aamu kello 9.00 ja jatkuu puoli kahteen aamuyöllä.
Jos entisellä kylällä oli kissat vapaana, niin tällä kylällä sitten on vapaalla kaljabaarien kantapeikot. Mutta laki on tosiaan laki.[/QUOTE]

Aha.

Kyllä tuo melko itkua ja sönköttämistä on, kun joka välissä yrität jotenkin puolustella kissojen irrallaan pitämistä ja samaan hengenvetoon huudat että "laki on laki" on lässytystä ja sanahelinää.

Sitä se ei ole, se ei ole edes toteamus, vaan FAKTA!

Miten tuo päihtyneille anniskelu liittyy irtokissoihin?
Turhaan tähän aiheeseen yrität vetää mitään, että kun tuota lakia rikotaan, niin tätäkin lakia saa rikkoa.

-Jos välttämättä haluaa kissoja irrallaan pitää, niin silloin on asuttava maalla, haja-asutusalueella.
-Taajamassa kissat on pidettävä kiinni.

-Luettelo Suomen taajamista – Wikipedia
 
"vieras"
[QUOTE="isipappa";28585650]Joskus muinoin kaupungeilla oli omia järjestyssääntöjä, mutta silloinen uusi järjestyslaki kumosi ne kaikki. Sen mukaan koiran irtipitäminen taajamassa on kielletty, kissan ei.[/QUOTE]

Järjestyslaki 27.6.2003/612
14 § - Koirakuri
Tuolla lakipykälissä hyvinkin selvästi "Koskee myös kissaa".
 
jotkutovatsekaisin
[QUOTE="vieras";28585638]Näinhän tämä maailma toimii. isipapat kuulee sanahelinää siellä ja täällä.

Siksipä minullakin on rotanmyrkyllä täytettyjä silakoita pihan nurkat täynnä.
Vaikkei lainvastaisesti irrallaan kulkevaa kissa saisi lain mukaan kuitenkaan tappaa, niin sekin laki on vain tarpeetonta sanahelinää.
Minäkin noudatan vain ja ainoastaan niitä lakeja joita huvittaa ja jotka minun mielestäni ovat järkeviä. Mielestäni on tarpeetonta kieltää myrkyttämästä irtokissoja.

Ja jos kissanomistaja pitää kissastaan huolta, niin eihän se edes pääse pihalleni myrkkysilakoita nauttimaan.[/QUOTE]

Kiva varmaan sinun nautiskella silakanlöyhkäisestä puutarhastasi. Nautinnollisia pihahetkiä vaan.
 
"vieras"
[QUOTE="isipappa";28585650]Ymmärrätköhän sinä kultamurunen, että tuolla kylällä jos exrouva lukitsee (yrittää) nykyiset neljä kissaa sisään, niin kylänraitilla on yhä parikolmesataa kissaa vapaana, mutta ne on exrouvan kissat, jotka tulevat hulluiksi ja exrouvan tontti jonka hiiret ja myyrät valtaa.

Niinkauan kun kukaan kylällä ei vapaista kissoista välitä, valita eikä nillitä, niin siellä kaikki kisumirrit kulkevat vapaana tästä maailman tappiin. Minkä takia ehjää asiaa tulisi korjata?

Samoin kuin nykyisellä kotipaikallani tossa ostarilla kaljabaarit anniskelee aamuyhdeksästä alkaen vaikka kuinka pöhnäiselle jos hänellä on rahaa ja jos hän ei riehu. Baarin sohvalle sammuminen on sallittu, koska kyllä Arska Roopen kotiin hoitaa. Jos joku alkaa riehumaan, niin sitten henkilökunta puuttuu asiaan. Jos ei pysty puuttumaan asiaan, niin soittaa poliisin.

Ja koska laki on laki, niin pitäisikö papparaisen opettaa sinulle jotain lain lukemisesta. Mikään laki ei sano mitään siitä onko kissa vapaana taajamassa vai maaseudulla. Eläinsuojelulaki sanoo, että kissaa ei saa hylätä, eikä jättää heitteille ja Euroopan Neuvoston lemmikkieläinsopimus määrittelee asian siten, että kissa on jätetty heitteille jos se laskee yhdenkin tassunsa kymmenen hehtaarin kotitilan rajan ulkopuolelle. Siinä ei taajamasta puhuta mitään.

Joskus muinoin kaupungeilla oli omia järjestyssääntöjä, mutta silloinen uusi järjestyslaki kumosi ne kaikki. Sen mukaan koiran irtipitäminen taajamassa on kielletty, kissan ei. Niinpä kotitontin ulkopuolelle erehtyvä kissa voidaan tulkita heitteillejätetyksi, vaikka kotiovelle olisi matkaa kaksikymmentä metriä.

Jos se naapurin kukkapenkki on sen kaksikymmentä metriä elikon kotiovesta, niin onko naapurin kukkapenkin suojelulla mitään tekemistä eläinsuojelun kanssa? Vai olisiko asialla kumminkin oikeasti enemmän tekemistä naapurisovun kanssa?[/QUOTE]

Olen kanssasi samaa mieltä. Jos kissa on 12 vuotta elänyt vapaana, ilman että kukaan naapuri on asiasta koskaan valittanut, saa elää onnellisesti niin jatkossakin. :)
 
"Emmi"
Alkuperäinen kirjoittaja Sisäkissan omistaja;28585213:
Se on kissanomistajan velvollisuus huolehtia ettei kissa pääse sille kiellettyihin paikkoihin. Osta vaikka kissatarha pihalle tai pidä kissa sisäkissana.
Naapureiden tehtävä ei ole valvoa sinun kissasi tekemisiä ja siivota jätkösiä.
Ja koiranomistajan velvollisuus on huolehtia, ettei koira kulje vapaana, vaan aika harva tästä näyttää piittaavan.
 
"isipappa"
[QUOTE="Lukija";28585691]Aha.

Kyllä tuo melko itkua ja sönköttämistä on, kun joka välissä yrität jotenkin puolustella kissojen irrallaan pitämistä ja samaan hengenvetoon huudat että "laki on laki" on lässytystä ja sanahelinää.

Sitä se ei ole, se ei ole edes toteamus, vaan FAKTA!

Miten tuo päihtyneille anniskelu liittyy irtokissoihin?
Turhaan tähän aiheeseen yrität vetää mitään, että kun tuota lakia rikotaan, niin tätäkin lakia saa rikkoa.

-Jos välttämättä haluaa kissoja irrallaan pitää, niin silloin on asuttava maalla, haja-asutusalueella.
-Taajamassa kissat on pidettävä kiinni.

-Luettelo Suomen taajamista – Wikipedia[/QUOTE]

Haista FAKTAsi. Lue sinäkin, kun lukija olet tuosta yltä mitä vastasin Mainiolle Manulle.

Haja- asutusalueella tai edes peräkorvessa ei lain mukaan auta, koska jos kissa poistuu kotipiirinsä, eli tontin, maatilan, metsätilan ulkopuolelle, niin se tulkitaan eläinsuojelulain mukaan heitteillejätetyksi.

Mutta kas kummaa, se kotiovi voi olla parikytä metriä tontin reunasta. Niinpä 21 metriä kotiovestaan vasemmalle lähtenyt kisu on heitteillejätetty, kun taas oikealle kääntynyt kisu voi heitteillejättöä pelkäämättä hyödyntää vaikka kymmenen hehtaarin tontin.

Ja kissoille on hirmuisen vaikea opettaa oikeaa ja vasenta tai SI- mittoja.

Jos vetoaa lakiin, niin kandeis tietää mihin vetoaa.
 
"isipappa"
[QUOTE="vieras";28585723]Tuolla lakipykälissä hyvinkin selvästi "Koskee myös kissaa".[/QUOTE]

Opettelehan sitten lukemaan sitä lakia ja katso mitä siinä sanotaan.
 
[QUOTE="vieras";28585723]Tuolla lakipykälissä hyvinkin selvästi "Koskee myös kissaa".[/QUOTE]

Kannattaa lukea hiukan tarkemmin. Siinä sanotaan näin:
"Mitä 1 momentin 2 kohdassa säädetään, koskee myös kissaa. Mitä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa säädetään, koskee myös hevosta sekä soveltuvin osin muuta koti- tai lemmikkieläintä."

2. kohta siis koskee kissaa, siinä ei velvoiteta pitämään koiraa/kissaa taajamassa kytkettynä vaan siinä on se tekstinpätkä, minkä aiemmin jo lainasin. Kertauksena vielä:
"2) pidettävä huolta siitä, ettei koira pääse kytkemättömänä kuntopolulle tai muulle sen kaltaiselle juoksuradalle eikä lainkaan yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille taikka yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle, jollei se ole erikseen sallittua; (19.12.2003/1195"

Ja minusta on turha itkeä jos jonkun kissa syö kanin. Jos kani on ollut sellaisessa aitauksessa, että kissa sinne pääsee, niin sinne pääsee myös pöllö, haukka ja kettu. Kannattaisikohan katsoa peiliin ja pitää kaneista hiukan parempaa huolta?
 

Yhteistyössä