A-talk asiaa abortista, katsokaa tästä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Outoa jos tosiaan on niin, ettei Amnesty arvosta lainkaan sikiön oikeuksia.

Niin, Amnesty puolustaa ihmisoikeuksia, joita varhaisessa vaiheessa abortoitavalla alkiolla/sikiöllä ei vielä ole. Amnesty puolustaa raskaana olevan naisen oikeuksia, hänen oikeuttaan omaan kehoonsa ja perhesuunnitteluun, mukaan lukien ehkäisy ja abortti.

Suosittelen ingalina sinua varautumaan pettymykseen omien tulevaisuudenvisioidesi suhteen. Aborttia ei tulla kieltämään eikä rajoittamaan nykyistä enempää, koska suurin osa ihmisistä hyväksyy abortin, ainakin jollakin tasolla. Vain pieni uskonnollinen vähemmistö haluaisi rajoittaa naisten oikeutta aborttiin tai kieltää sen kokonaan, eikä tällainen vähemmistö kaikeksi onneksi pysty parlamentaarisessa demokratiassa saamaan tahtoaan läpi.

Jos katsot esimerkiksi katolista Irlantia, sielläkin asenteet aborttia kohtaan ovat lientymässä, mitä maallistuneemmaksi yhteiskunta käy ja mitä pienempi merkitys kirkolla ja uskonnolla on irlantilaisten jokapäiväisessä elämässä. Sama kuvio on käyty läpi vuosikymmenten saatossa useimmissa (Länsi-)Euroopan maissa ja sama kuvio toistuu tulevaisuudessa myös niissä maissa ja yhteiskunnissa, joissa uskonto ja yleinen uskonnollinen kontrolli vielä tällä hetkellä kieltävät abortin.
 
Lääkäriliiton kanta sikiön ihmisoikeuksiin:

"SYNTYMÄTTÖMÄN OIKEUDET
(Hyväksytty hallituksen kokouksessa 19.11.2008)

Vastasyntynyt lapsi katsotaan raskauden kestosta riippumatta ihmiseksi ja häneen ulottuu sekä lainsäädännön että eettisten normien määrittämä suoja. Syntymättömän asema ja oikeudet ovat kuitenkin epäselvempiä, eikä ongelmaan, milloin sikiöstä tulee ihminen ole yksiselitteistä ratkaisua. Lääkärillä on erityinen velvollisuus edistää syntymättömän oikeuksia ja mahdollisuuksia tasapainoiseen kehittymiseen, koska lääkärillä on tärkeä rooli ja vaikutusmahdollisuuksia sikiönkehityksen eri vaiheissa, perhesuunnittelusta synnytykseen.

Sikiö on äitinsä sisällä, mutta ei äidin ruumiinosa. Tämä voi luoda ristiriitoja sikiön ja sen äidin etujen ja oikeuksien välille. Lääkärin tehtävänä on pyrkiä tasapainottamaan molempien osapuolten edut ja oikeudet, ihmisarvoa ja elämää kunnioittaen. Ongelmattomia ratkaisuja ei aina ole löydettävissä, koska jommankumman osapuolen etujen korostaminen voi viedä mahdottomuuksiin.
Yhteiskunnalliset oikeudet
Viime vuosisatoina on laadittu monia kansallisia yksilön oikeuksia takaavia lakeja ja julistuksia. Kansallisista oikeuksien tunnustamisista on edetty yleismaailmallisiin julistuksiin; YK:n ihmisoikeuksien julistus on vuodelta 1948. YK:n lapsen oikeuksien julistuksessa (1959) todetaan: “Lapsen ja hänen äitinsä on … saatava erityistä hoitoa ja huolenpitoa siihen luettuna asianmukainen hoito ennen ja jälkeen synnytyksen”.

Oikeudet, joita koko yhteiskunta on sitoutunut puolustamaan kaikkien jäsentensä osalta kertyvät vähitellen yksilön varttuessa. Täydet yhteiskunnalliset oikeudet yhteiskunnan jäsen saa tavallisesti tullessaan täysi-ikäiseksi."

http://www.laakariliitto.fi/etiikka/liiton_ohjeet/syntymaton.html
 
Kummallista että tuo A.Talkissa ollut Kokoomuksen edustaja joka suhtautui hyväksyvästi aborttiin, puolustaa blogissaan sikiön oikeuksia.

"Suomen lain mukaan vahvempi kuin lapsen oikeus syntyä terveenä.

Toivottavasti näin ei ole enää pitkään. Odotamme sosiaali- ja terveysministeriöstä eduskuntaan itsemääräämisoikeutta ja sen rajoittamista koskevaa lakikokonaisuutta, jonka on tarkoitus mahdollistaa myös päihteitä käyttävien odottajien tahdosta riippumaton hoito – eli päihdeäitien pakkohoito. Asiasta on sovittu hallitusohjelmassa.

Monet asiantuntijat ovat tyrmänneet lain jo ennalta eri syistä. Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa tänään pidettiin ongelmallisena, että pakkohoito asettaisi ensimmäistä kertaa sikiön oikeudet raskaana olevan naisen oikeuksien edelle ja saattaisi avata kiusallisen aborttikeskustelun.
Riskitkin tiedostaen katson itse asiaa yksin syntyvän lapsen näkökulmasta. Suomeen syntyy joka vuosi arviolta noin 600 lasta, joilla on vaurioita äidin raskaudenaikaisen alkoholinkäytön takia. Näiden “FASD-lasten” oireet vaihtelevat lievistä ja keskivaikeista keskittymiskykyyn, oppimiseen ja kielelliseen kehitykseen liittyvistä ongelmista aina vakaviin kehitysvammoihin. Vammat ovat pääosin elinikäisiä. Niitä ei voi myöhemmin peruuttaa, hoitaa eikä rakastaa pois."

http://blogit.iltalehti.fi/sanni-grahn-laasonen/2012/11/06/vauvan-terveys-paihdeaidin-oikeuksien-edelle/
 
[QUOTE="vieras";28142567]Vai etkö osaakaan sanoa mitään?[/QUOTE]

Adoptoijat pelastavat lapsen turvalliseen elinympäristöön. Jokaisella pitää olla oikeus päättää itse haluaako hän adoptoida lapsen ja haluaako hän adoptoida juuri sen lapsen jota hänelle tarjotaan. Ikävää ettei vanhemmille ja häirityneille lapsille löydy niin helposti ottajia, mutta niin se vaan on.
 
"Onko sikiöllä oikeuksia?
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2008;124(4):356-7
Outi Tammela ja Mika Nuutila
Pääkirjoitus

Syntymättömän lapsen asemasta tarvitaan arvokeskustelua

Tulisiko vanhempien määräysvaltaa sikiöön ja syntyvään lapseen lakisääteisesti rajoittaa syntymässä olevan yksilön edun nimessä? Yhdistyneiden kansakuntien lapsen oikeuksien julistus vuodelta 1959 sanoo kauniisti: lapsen on saatava erityistä hoitoa ja huolenpitoa ennen syntymäänsä ja syntymän jälkeen. Suomen Lääkäriliiton julistuksessa (1996) syntymättömän oikeuksista todetaan edelleen, että synnytysaikaa, -paikkaa ja -tapaa valittaessa on ensisijaisena pidettävä synnyttäjän ja syntyvän lapsen turvallisuutta. Nykymaailmassa ja nyky-Suomessa tämä valitettavasti jää edelleen monta kertaa merkityksettömäksi sanahelinäksi, mistä viime aikoina on saatu konkreettisia esimerkkejä.

Sikiö on osa äitiä ja äidin itsemääräämisoikeuksien alainen syntymähetkeen asti. Äidillä on siis kaikki valta päättää sikiön kohtalosta ja vaikuttaa kohdussaan kehittyvän ihmisyksilön ennusteeseen omalla käyttäytymisellään lapsen maailmaan tuloon asti."

http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo97057.pdf
 
Adoptoijat pelastavat lapsen turvalliseen elinympäristöön. Jokaisella pitää olla oikeus päättää itse haluaako hän adoptoida lapsen ja haluaako hän adoptoida juuri sen lapsen jota hänelle tarjotaan. Ikävää ettei vanhemmille ja häirityneille lapsille löydy niin helposti ottajia, mutta niin se vaan on.

Niin, kummasti se oikeus toimii sinun mukaan vaan tuolla puolen.
 
Adoptoijat pelastavat lapsen turvalliseen elinympäristöön. Jokaisella pitää olla oikeus päättää itse haluaako hän adoptoida lapsen ja haluaako hän adoptoida juuri sen lapsen jota hänelle tarjotaan. Ikävää ettei vanhemmille ja häirityneille lapsille löydy niin helposti ottajia, mutta niin se vaan on.

"Pelastavat"? Sulla on kovin ruusuiset näkemykset siitä miksi ihmiset haluaa adoptoida lapsia.

Sulla siis on oikeus noukkia rusinat pullasta, mutta naisten noin yleensä on pakko ahtaa mahaansa koko pullapitko?

Ja sinä vain haluat, että noiden vanhempien, vammaisten ja häiriintyneiden joukko vain kasvaa? Että mulla pistääkin vihaksi tuollaiset ihmiset, jotka ei piittaa ihmiselämästä minkään vertaa sen jälkeen kun se on syntynyt ja jotka ei edes itse pyrimään olemaan se tarvittava muutos. Miten sä kehtaat syyllistää ja tuomita abortin tehneitä, vaikka et itse ole valmis huolehtimaan edes yhdestä ei-toivotusta, elävästä lapsesta? Adoptoi ensin joku vaikeasti vammainen, taaperoiän ohittanut lapsi ja tule sitten kertomaan miten naisten pakottaminen synnyttämään pelastaa maailman.
 
[QUOTE="vieras";28142757]Ei, vaan katsot että sulla on oikeus päättää muidenkin asioista.[/QUOTE]

Kaivoin nyt kuitenkin tämän ketjun esille...
Täytyy sanoa että en ymmärrä että millä logiikalla abortin puolustajat purjehtii, johdonmukaisuus puuttuu monesta kohdin. Niin kuin tuo lainaamani lause yläpuolella: miksi Ingalinaa syytetään toisten elämään puuttumisesta, eikö muka abortin teko ole mitä suurimmassa määrin toisen ihmisen elämään puuttumista? Eikä se ole vain hyvänlaista puuttumista terveyden edistämisen merkeissä, vaan lopettamista.

Ja sitten tämä mantra jonka mukaan naisella on oikeus omaan kehoonsa. PYH. Silloin kun suostuu seksiin niin mukaan tulee aina toisen ihmisen elämän alkamisen mahdollisuus. Kuten viestissä 302 oli hyvin sanottu, niin se vauva on äitinsä sisällä, mutta ei osa äitinsä kehoa. Ja synnytyksen jälkeen se vauva on vielä seuraavat 80 vuotta erittäin paljon äitinsä kehon ulkopuolella.

Sanotaan nyt näin että jos abortin vastustajien teksti kuulostaa syyllistävältä, niin osaavat puolustajatkin syyllistää: jos nyt ei satu hyväksymään sikiön murhaamista, niin on velvollinen adoptoimaan kaikki päihdeäitien lapset ja vammaiset lapset. Ymmärrän puolustajien pointin että lapsesta tulee huolehtia myös syntymän jälkeen, mutta miksei kukaan ole vaatimassa sitä MYÖS abortin puolustajilta, eli että kun nyt laitoksissa on paljon lapsia, niin myös hekin osallistuisivat talkoisiin? Onko tässä vain abortin puolustajat ne, joiden täytyy alkaa adoptoida lapsia?

Ja jos joku ihmettelee että miksi minä en ole adoptoinut, niin ollaan sitä hyvin paljon mietitty, tukiperheeksi ryhtymistä myös. Viikonloppuna meille tuleekin erityisemmän tuen tarpeessa oleva lapsi. Mutta omien lasten hyvinvointi on ja omat resurssit on turvattava myös, eli kädet on täynnä töitä omien lastenikin kanssa, jos lisäksi meinaan kodin ulkopuolella käydä töissäkin vielä. Tämä nyt siis omasta puolestani, vaikka kukaan ei ole sitä kysynytkään. Ei ole kenenkään etu jos omat biologiset lapset ovat huonommalla hoidolla.

Kaikki kiteytyy siihen, milloin ihmiselämän ajatellaan alkavan. Useimmat pitäisivät vastasyntyneen tappoa murhana ja olisivat valmiita tekemään kaikki hänen hyväkseen, mutta abortin vastustajat pitävät jo aborttia murhana.

Logiikka ontuu, jos aletaan aborttia määräämään raskausviikkojen perusteella. Mitä pidetään mittapuuna, kuka onnellinen sikiö saa jäädä eloon ja kuka ei, viikkojen perusteella?Onko sikiön kehityksessä yhtään mitään niin isoa juttua kuin hedelmöittyminen, syntymä ja vuosikymmenien jälkeen kuolema? Jo hedelmöityksessä meissä on ainutlaatuinen yhdistelmä geenejä, me itse. Kaikki muu sen jälkeen on vaan niiden samaisten geenien ajoittamaa kehittymistä (keskushermosto, aivot, sydän jne).

Lisäksi, abortissa pitää ottaa huomioon se tapahtumien lopputulos = vauva. Abortti on suht todennäköisen tapahtumaketjun keskeyttämistä, eli keskimäärin 80 vuoden pituisen elämän estämistä. Jos hedelmöittyminen tapahtuu, niin siitä isolla todennäköisyydellä tulee vauva. Rautalankaa: jos sikiö abortoidaan, siitä ei tule vauvaa.
Jos joku pariskunta on menossa naimisiin ja mä ammun vaikka morsion alttarille -> he eivät pääse naimisiin. Jos joku on kiirehtimässä junaan ja mä pistän auton poikittain heidän pihatielleen, niin hän ei pääse sinne junaan. Eli olen estänyt lopputuloksen syntymisen, joka olisi hyvin todennäköisesti toteutunut ilman mun väliintuloani.

Se taas, jos se avioliitto kariutuisi muista syistä tai se junamatkustaja myöhästyisi muista syistä (eli raskaus keskeytyy muista syistä), niin se ei taas olisi mun vika.
 
[QUOTE="Kätilö";28141142]Siitä puhutaan kouluissa jo aika aikaisin ja aika paljon. Mielestäni riittävästi. Nuoret eivät edes ole suurin ryhmä, jotka abortteja tekevät. Luulisi, että esimerkiksi synnättänyt äiti tietäisi jo ehkäisystä sen verran, että osaisi sen.. Mutta ei.

En ymmärrä miksi jotkut terveydenhuollon ammattilaiset sanovat, että imetys riittää ehkäisyksi alkuun. Ei todellakaan riitä![/QUOTE]

KUKAAN terveydenhuollon ammattilainen ei sano, että imetys riittää ehkäisyksi alkuun. Ei taida nimimerkkisi olla ammattisi...

t.terveydenhoitaja
 

Yhteistyössä