A-talk asiaa abortista, katsokaa tästä

[Moraalinvartija]

Abortissa on kysymys juuri aikuisen itsekkyydestä ja mukavuudenhalusta. Mieluumin surmataan lapsi kuin kasvatetaan tai annetaan adoptioon. Pääasia lasten adoptiossa ei ole adoptoijien tarpeiden tyydyttäminen, vaan lapsen pelastaminen ja kasvun turvaaminen.

Miksi sitten pitäisi kritiikittä mukautua nykyiseen tilanteeseen, jossa tuhannet lapset joutuvat kasvamaan laitoksissa kun ei ottajaa löydy? Missä ne nyt ovat, ne kaikki tuhannet laupeat hyväntekijät, joiden motivaationa on lapsen pelastaminen ja kasvun turvaaminen? Eikö ensin pitäisi pystyä turvaamaan jo olemassa olevien lasten kasvu ja vasta sitten ruveta haalimaan lisää?

Haluan myös huomauttaa, että minä en ole tässä tuonut esiin kantaani itse aborttiasiaan. Vaan tuohon täysin epäinhimilliseen ja epärealistiseen pakkosynnytysjärjestelmään.

 

["vieras"]

[QUOTE="Entinen Ksantippa S.";28141203]Eli sinun mielestäsi lapsi pitää synnyttää rangaistuksena välinpitämättömyydestä ja huolimattomuudesta? Etkö näe minkäänlaista riskiä, että rangaistuksesta joutuukin kärsimään joku, joka on itse vahinkoon syytön?[/QUOTE]

En sanonut niin, en edes vastusta abortteja kovinkaan kiivaasti, mutta minusta on ihan oikein että saavat paheksuntaakin osakseen. Voivoi. Jospa siellä päässä tapahtuis joku naksahdus, tuskinpa.

 

[ingalina]

[QUOTE="Entinen Ksantippa S.";28141168]No mitä sitten, jos ei jaksa? Jättää vauvan hoitamatta? Eikun sori, tietysti jättää ne isommat lapset hoitamatta...[/QUOTE]

Huolehtii ehkäisystä. Antaa lapsen adoptioon. Kasvattaa itse. Harvoin voimat ovat oikeasti lopussa vaan kyse on mukavuudenhalusta.

 

["Entinen Ksantippa S."]

Kaikille Suomessa syntyneille vauvoille löytyisi Suomesta adoptioperhe. Kansainvänen adoptiokin on ok. kunhan huolehditaan siitä, että kukaan ei joudu maksamaan lapsista minkäänlaista rahallista korvausta, ja varmistutaan adoptiovanhempien sopivuudesta vanhemmiksi.

Ei löytynyt 60-70-luvuilla, miksi löytyisi nyt? Mitä enemmän lapsettomuushoidot kehittyvät, sitä vähemmän ihmisiä tahtoo adoptiolapsen. Ja koko maailman mittapuulla ei sopivia vanhempia saada mitenkään kaikille lapsille, vaikka tällä hetkellä terveet, skandinaavisen näköiset vauvat ovatkin kuumaa kamaa maailmalla.

 

[Phoebsi]

Abortissa on kysymys juuri aikuisen itsekkyydestä ja mukavuudenhalusta. Mieluumin surmataan lapsi kuin kasvatetaan tai annetaan adoptioon. Pääasia lasten adoptiossa ei ole adoptoijien tarpeiden tyydyttäminen, vaan lapsen pelastaminen ja kasvun turvaaminen.

Kenenkään ei tarvitse antaa lastaan adoptioon. Adoptiossa ei pelasteta ketään vaan korjataan jäljet miten pystytään. Pahimmassa tapauksessa siinä, viedään lapselta biologisten vanhempien ja sisarusten lisäksi myös isovanhemmat ja kaikki kosketus sukuun. Adoptio koskettaa kaikkia vauvan biologisia sukulaisia, mutta kaikkein eniten häntä itseään. Sinä puhut vauvoista kuin mittatilausnukeista, joilla ei koskaan tule olemaan kaipuuta mihinkään.

Toistan itseäni: kenenkään ei tarvitse antaa lastaan pois. Sellaiseen ei voi ketää pakottaa, eikä siinä kyse ole sellaisesta itsekkyydestä, että veisi joltain toiselta mahdollisuuden vauvaan. Kukaan ei ole velvollinen antamaan lastaan jollekin toiselle. Ei missään tilanteessa, ei koskaan, ikinä.

 

["Entinen Ksantippa S."]

[QUOTE="vieras";28141215]En sanonut niin, en edes vastusta abortteja kovinkaan kiivaasti, mutta minusta on ihan oikein että saavat paheksuntaakin osakseen. Voivoi. Jospa siellä päässä tapahtuis joku naksahdus, tuskinpa.[/QUOTE]

Eiköhän sitä paheksuntaa maailmassa riitä, heillekin...

 

[ingalina]

Miksi sitten pitäisi kritiikittä mukautua nykyiseen tilanteeseen, jossa tuhannet lapset joutuvat kasvamaan laitoksissa kun ei ottajaa löydy? Missä ne nyt ovat, ne kaikki tuhannet laupeat hyväntekijät, joiden motivaationa on lapsen pelastaminen ja kasvun turvaaminen? Eikö ensin pitäisi pystyä turvaamaan jo olemassa olevien lasten kasvu ja vasta sitten ruveta haalimaan lisää?

Haluan myös huomauttaa, että minä en ole tässä tuonut esiin kantaani itse aborttiasiaan. Vaan tuohon täysin epäinhimilliseen ja epärealistiseen pakkosynnytysjärjestelmään.

Pakkosynnytysjärjestelmä tulisi siis lapsen pelastamiseksi. Pitäisikö naisen jaksaa kantaa lasta 9 kk., jotta saadaan pelastettua yksi uusi elmä? - Ehdottomasti kyllä.

 

["Entinen Ksantippa S."]

Huolehtii ehkäisystä. Antaa lapsen adoptioon. Kasvattaa itse. Harvoin voimat ovat oikeasti lopussa vaan kyse on mukavuudenhalusta.

Miksi ihmeessä sitten sairaita lapsia on laitoksissa ja rikkonaisia lapsia huostaanotettuina? Jo kerran vanhempien voimat ovat harvoin oikeasti lopussa?

 

["vieras"]

tää heli "normaali abortti" roihu on kyllä ihan omassa luokassaan... niin "normaali abortti", voi jestas.

 

[ingalina]

[QUOTE="Entinen Ksantippa S.";28141230]Ei löytynyt 60-70-luvuilla, miksi löytyisi nyt? Mitä enemmän lapsettomuushoidot kehittyvät, sitä vähemmän ihmisiä tahtoo adoptiolapsen. Ja koko maailman mittapuulla ei sopivia vanhempia saada mitenkään kaikille lapsille, vaikka tällä hetkellä terveet, skandinaavisen näköiset vauvat ovatkin kuumaa kamaa maailmalla.[/QUOTE]

Elintaso on kohonnut noista ajoista huomattavasti. Lisäksi lapsia arvostetaan paljon enemmän.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28141258]tää heli "normaali abortti" roihu on kyllä ihan omassa luokassaan... niin "normaali abortti", voi jestas.[/QUOTE]

Lisäksi hän voisi ihan itse pitää huolta siitä ettei pamahda paksuksi, ettei meidän muiden veronmaksajien tartte kustantaa hänelle "normaaleja abortteja".

 

[ingalina]

Kenenkään ei tarvitse antaa lastaan adoptioon. Adoptiossa ei pelasteta ketään vaan korjataan jäljet miten pystytään. Pahimmassa tapauksessa siinä, viedään lapselta biologisten vanhempien ja sisarusten lisäksi myös isovanhemmat ja kaikki kosketus sukuun. Adoptio koskettaa kaikkia vauvan biologisia sukulaisia, mutta kaikkein eniten häntä itseään. Sinä puhut vauvoista kuin mittatilausnukeista, joilla ei koskaan tule olemaan kaipuuta mihinkään.

Toistan itseäni: kenenkään ei tarvitse antaa lastaan pois. Sellaiseen ei voi ketää pakottaa, eikä siinä kyse ole sellaisesta itsekkyydestä, että veisi joltain toiselta mahdollisuuden vauvaan. Kukaan ei ole velvollinen antamaan lastaan jollekin toiselle. Ei missään tilanteessa, ei koskaan, ikinä.

On suurta itsekkyyttä ja julmuutta surmata mieluummin lapsi, kuin kantaa se mahdollinen henkinen ja sosiaalinen taakka joka seuraa lapsen antamisesta adoptioon.

 

[Phoebsi]

Huolehtii ehkäisystä. Antaa lapsen adoptioon. Kasvattaa itse. Harvoin voimat ovat oikeasti lopussa vaan kyse on mukavuudenhalusta.

Mukavuudenhalussa ei ole mitään vikaa. Jos neljän lapsen äiti tulee kierukasta huolimatta raskaaksi ja tietää, ettei jaksa viidettä lasta niin bän todellakin saa olla mukavuudenhaluinen. Useinhan kyse on muistakin, kuin vain siitä naisesta. On sillä naisella mieskin! Joka on yhtä syyllinen siihen raskauteen kuin nainenkin on.

 

[Phoebsi]

On suurta itsekkyyttä ja julmuutta surmata mieluummin lapsi, kuin kantaa se mahdollinen henkinen ja sosiaalinen taakka joka seuraa lapsen antamisesta adoptioon.

Se henkinen ja sosiaalinen taakka koskee myös sitä adoptioon annettua lasta.

 

[Moraalinvartija]

Pakkosynnytysjärjestelmä tulisi siis lapsen pelastamiseksi. Pitäisikö naisen jaksaa kantaa lasta 9 kk., jotta saadaan pelastettua yksi uusi elmä? - Ehdottomasti kyllä.

Et vastannut kysymykseen. Missä ne laupeuden tekijät ja elämän suojelijat nyt ovat, kun maassamme on jo nyt tuhansia lapsia jotka kipeästi tarvitsisivat apua?

 

[ingalina]

Se henkinen ja sosiaalinen taakka koskee myös sitä adoptioon annettua lasta.

Mutta hän saa elää ja hänellä on useimmiten rakastavat adoptiovanhemmat.

 

[erwyn414]

[QUOTE="Kätilö";28141142]Siitä puhutaan kouluissa jo aika aikaisin ja aika paljon. Mielestäni riittävästi. Nuoret eivät edes ole suurin ryhmä, jotka abortteja tekevät. Luulisi, että esimerkiksi synnättänyt äiti tietäisi jo ehkäisystä sen verran, että osaisi sen.. Mutta ei.

En ymmärrä miksi jotkut terveydenhuollon ammattilaiset sanovat, että imetys riittää ehkäisyksi alkuun. Ei todellakaan riitä![/QUOTE]

Ehkäisyvalmisteisiin tulisi saada kelakorvaus, ei välttämättä täysmääräinen mutta jonkunsuuruinen. Se voisi selvästi lisätä ehkäisyvalmisteiden käyttöä ja ehkäistä ainakin osa aborteista. Nyt kun nainen hakee reseptillä apteekista ehkäisyvalmistetta niin sitä tuntee itsensä melkein huoraksi, kun kohtaa "muu" on ruksittu. Se vaikka ehkäisyvalmisteet eivät ole perinteisiä lääkkeitä mutta niillä usein samalla hoidetaan muita naisten vaivoja. Toki joillekin määrätään niitä lääkkeeksi ja silloin se on kela-korvattava mutta ehdotan että kaikki ehkäisyvalmisteet saisi tähän. kondomit on sitten vähän vaikeampi juttu kun niitä voi ostaa kaupasta, mutta ne voisi olla vaikka vähän edulisempia.

Niinkuin A-talk ohjelmassa tuli selville abortti ei ole nuorten teinien juttu vaan sitä tehdään yhtä paljon myös vanhemmille naisille. Kun ikää tulee niin sitä ehkä luotetaan että vaihdevuodet lähestyy eikä enää tarvi ehkäisyä, sitten lähes mummo ikäinen onkin raskaana niin näissä tilanteissa ollaan sitten ymmällään. Jotkut pitävät vauvan joillekin se ei ole vaihtoehto. Niin tai näin jos elämän tilanne on täysin mahdoton ja tietää että vauvan hyvinvointia ei voi turvata niin näissä tapauksissa abortti pitäisi olla sallittu.

 

[Phoebsi]

Mutta hän saa elää ja hänellä on useimmiten rakastavat adoptiovanhemmat.

Mutta jos abortit kiellettäisiin ja syntyisi tuhansia ei-toivottuja lapsia, heille ei riitä vanhempia.

Ja lapsi saa elää.. niin saa kaikki katulapset ja kaikki muutkin ei nii hyvää elämää elävät. Elämä itsessäänkö tässä on se juttu? Mitä sinä sanoisit lapselle joka kysyisi sinulta että miksi minun pitää elää kurjudessa?

 

["vieras"]

Elintaso on kohonnut noista ajoista huomattavasti. Lisäksi lapsia arvostetaan paljon enemmän.

Niin, niitä terveitä vauvoja. Minne ne sairaat ja isommat lapset laitetaan?

 

[ingalina]

Et vastannut kysymykseen. Missä ne laupeuden tekijät ja elämän suojelijat nyt ovat, kun maassamme on jo nyt tuhansia lapsia jotka kipeästi tarvitsisivat apua?

Juuri niin - hyvyyttä on maailmassa aivan liian vähän, itsekkyyttä ja ahneutta paljon.

Kyllähän yhteiskunnassa pääsääntöisesti on niin, että jokainen huolehtii omista lapsistaan. Voidaanko kuitenkaan edellyttää, että muut ottavat toisten hylkäämät lapset itselleen? Ei voida. Sen sijaan on hyvä, että joku haluaa adoptoida lapsen. Ei adoptio ole mikään hylättyjen lasten tilauspalvelu: "lähettäkää meille yksi lapsi kiitos, ihan sama millainen". Oikeassa elämässä adptiovanhemmilla pitää olla mahdollisuus valita ottavatko he jonkun lapsen vai eivät.

 

[pookypooh]

Pakkosynnytysjärjestelmä tulisi siis lapsen pelastamiseksi. Pitäisikö naisen jaksaa kantaa lasta 9 kk., jotta saadaan pelastettua yksi uusi elmä? - Ehdottomasti kyllä.

Ja tällä pakkosynnytyksellä tuhotaan äidin elämä. Mahdollisesti myös jo hänen aikaisempien lapsien. Joten yhden pelastetun elämän varjolla voidaan tuhota vaikka 5.

 

[Phoebsi]

Elintaso on kohonnut noista ajoista huomattavasti. Lisäksi lapsia arvostetaan paljon enemmän.

Huostaanototkin on lisääntyneet. Miten se liittyy siihen, että kyllä ne vanhemmat jaksaa?

 

[Phoebsi]

Juuri niin - hyvyyttä on maailmassa aivan liian vähän, itsekkyyttä ja ahneutta paljon.

Kyllähän yhteiskunnassa pääsääntöisesti on niin, että jokainen huolehtii omista lapsistaan. Voidaanko kuitenkaan edellyttää, että muut ottavat toisten hylkäämät lapset itselleen? Ei voida. Sen sijaan on hyvä, että joku haluaa adoptoida lapsen. Ei adoptio ole mikään hylättyjen lasten tilauspalvelu: "lähettäkää meille yksi lapsi kiitos, ihan sama millainen". Oikeassa elämässä adptiovanhemmilla pitää olla mahdollisuus valita ottavatko he jonkun lapsen vai eivät.

Eli kun se neljän lapsen äiti pakotetaan synnyttämään ja antamaan lapsi pois, ei kuitenkaan ole edes takeita sille, etttä tälle lapselle löytyy ottajia? Koska ei kenekään ole pakko huolehtia toisten lapsista?

 

["vieras"]

noi sikiönuket oli kyllä ihan pysäyttäviä. Monesti puhutaan vaan aborttien yhteydessä että se on vaan limaklöntti, eikä se sitä ole. Sehän on ihan itsepetosta semmoiset jutut!

 

[ingalina]

Mutta jos abortit kiellettäisiin ja syntyisi tuhansia ei-toivottuja lapsia, heille ei riitä vanhempia.

Ja lapsi saa elää.. niin saa kaikki katulapset ja kaikki muutkin ei nii hyvää elämää elävät. Elämä itsessäänkö tässä on se juttu? Mitä sinä sanoisit lapselle joka kysyisi sinulta että miksi minun pitää elää kurjudessa?

Elämä itsessään on juuri se juttu tässä asiassa, ja elämän tahallinen tuhoaminen. Itse arvostan sitä niin paljon, etten hyväksy aborttia. Elämä voi olla välillä kärsimystä, mutta elämä on kyllä silti arvokas asia.