Keneltä ottaisit rahoja pois? Kun vaaditaan lisää tukia näille ja noille

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierass
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Toisaalta sen totaalinen poisottaminen kyllä muuttaisi maata:
Vallassa olisivat vain ja ainoastaan ne, joilla niin paljon varallisuutta ettei tarvitse tehdä palkkatyötä vaan voi keskittyä ajamaan omaa etuaan politiikassa?

Radikaali pienentäminen voisi sekin johtaa samaan, mutta toisi epäilemättä mukanaan toisenkin "mielenkiintoisen" lieveilmiön.
Jos ministerin tai kansanedustajan palkalla olisi kovin tiukkaa suhteessa työmäärään, niin "inhimillisesti heikot ihmiset" olisivat epäilemättä huomattavasti alttiimpia lahjuksille...
On paljon maita, joissa nuo lahjukset ovat niin itsestäänselviä, että niiden oikeastaan ajatelllaan olevankin hallintovirkamiehen, kansanedustajan tai ministerin "todellinen palkka". Suomessa on perinteisesti ajateltu toisin.... ainakin tähän asti.

Toisivatko nuo muutokset sitten "parannusta" Suomen hallintoon?
Minusta ei. Jonkun toisen mielestä toisivat?
:)

Tässä oli todella järkevä näkemys. Lisäksi voisi vielä sanoa, että kansanedustajien palkan pienentäminen aiheuttaisi vain sen, että koulutetut ja keskituloiset eivät koskaan lähtisi edes ehdokkaaksi, koska taloudellinen menetys olisi liian suuri. Silloin eduskunta koostuisi vain niistä, joiden tulo- ja koulutustaso on heikko. Siinpäpä meillä joukko päättämässä maan asioista, kun ei ole omassa elämässäänkään oikein pärjännyt. Nytkin näitä pöhlöjä monet haluavat päättäjiksi valita. Se on todella vaarallista yhteiskunnan tulevaisuuden kannalta ja voi tulla meille vielä todella kalliiksi.
 
[QUOTE="säästäjä";27257876]Lapsilisää maksetaan lapselle. Lapsella ei ylensä ole isoja tuloja. Tuloista maksetaan progressiivista veroa. Jos lapsilisät tai vastaavat tuet aletaan porrastamaan, tulee aina kaksinkertainen verotus.

Lisäksi progressivisuutta on nyt jo voimakkaasti myös kunnallisverotuksessa, jossa pienituloisilla on jo vähennykset, jotka vaikuttavat todella paljon kokonaisverotuksen asteeseen.

Keskituloisilla tämäkin progressio vaikuttaa paljon, koska keskituloistkin maksavat jo paljon veroja. Pienituloiset eivät juurikaan maksa veroja juuri näiden alarajavähennysten vuoksi. Miksi aina pitää olla kateellinen niille, jotka ovat tehneet enemmän oman ja lastensa hyvinvoinnin eteen.[/QUOTE]

Huoltajien tulee kustantaa lasten elatus. Lapsilisä on taas tarkoitettu lapsen elatukseen, muutoinhan sitä ei otettaisi huomioon toimeentulotukea laskiessa.
 
  • Tykkää
Reactions: astrolabe
[QUOTE="säästäjä";27257972]Yhdessäkään viestissä ei ole tarjottu todellisia säästökohteita tai rakennemuutoksia, joilla voitaisiin oikeasti saada kohdistettua menoja uusiin kohteisiin ti painotuksiin. Sen sijaan lähes kaikki vastaukset ovat olleet kateuskirjoituksia, joilla yritetään saada joltakin toiselta rahat pois. Tyypillistä suomalaisuutta.

[/QUOTE]

Onko sulla itselläsi ajatusta tuon suhteen? Eikö se olekaan niin, että jos on jollekin annettava lisää, niin on joltakulta toiselta otettava pois? Vai peräänkuulutatko sä nyt sellaista taikasauvaa, jolla luotaisiin lisää rahaa jaettavaksi?
 
Kuinka paljon pitää tienata kuussa, että on suurituloinen?
Entä kuinka paljon eläkettä kuussa on liikaa?

Ja miksi aina ollaan leikkaamassa tukia, mutta ei sanota halaistua sanaa byrokratiasta tukien takana?
 
Kehitysapu veks, pakkoruotsi veks, PIIGS-tuet veks, mamuilta tulonsiirrot veks, turhat virkakyöstit veks ja kaikki vastikkeettomat tulonsiirrot veks. Näillä eväillä talous saataisiin kuntoon hetkessä.
 
Itse leikkaisin eduskunnan ynnä muiden hallintoelimien palkkoja ja kustannuksia. Pelkästään ruoka/pönkityskulujen määrä on ihan huikea. Samoin poliittisten puolueiden toiminta minusta tuli perustua omaan rahoitukseen ja itse kerättyyn rahaan. Antaa sitten yritysten tukea omiaan tms.

Lapsilisä minusta kuuluu kaikille mutta hotopaikka ei minusta kuulu olla itsestään selvyys. Jos olet kotona, olet kotona ja lapsi on kans. SITTEN kun sinulla on työ, saat hoitopaikan. Nämä virike yma. paikat on ihan älyttömiä. (joo joo..Nico-armas tarvitsee kaveria ja on NIIIIIIN erikoinen. No nosta pylly ylös ja mene puistoon).
Herkkuvero. Tupakka ja viinavero.
 
Minä vähentäisin pitkäaikaistyöttömien rahoista. Samon yli 10 v opiskelevat voisivat tehdä sitä ilman tukia. Meinaan 10:ssä vuodessa ehtii jo muutaman tutkinnon suorittaa ja opiskella voi sitten työn ohella lisää jos haluaa.
Isojen yhtiöiden hallitusten kokouspalkkiot voisi mennä suoraan valtion kassaan ja sieltä sitten rahoittaa päiväkoteihin lisää koulutettua henkilökuntaa. Samoin voisi lisätä kouluavustajia.
Myös psykiatriseen hoitoon ja varsinkin ennaltaehkäisevään hoitoon tulisi ohjata enemmän varoja.
 
[QUOTE="mamma";27258155]Minä vähentäisin pitkäaikaistyöttömien rahoista. Samon yli 10 v opiskelevat voisivat tehdä sitä ilman tukia. Meinaan 10:ssä vuodessa ehtii jo muutaman tutkinnon suorittaa ja opiskella voi sitten työn ohella lisää jos haluaa.
Isojen yhtiöiden hallitusten kokouspalkkiot voisi mennä suoraan valtion kassaan ja sieltä sitten rahoittaa päiväkoteihin lisää koulutettua henkilökuntaa. Samoin voisi lisätä kouluavustajia.
Myös psykiatriseen hoitoon ja varsinkin ennaltaehkäisevään hoitoon tulisi ohjata enemmän varoja.[/QUOTE]

Ei kai kukaan saa tukia yli 10 vuoden opiskeluun?
Eikö raja kulje ensimmäisessä korkeakoulututkinnossa ja siinäkin tarkoin rajattu viikkomäärä joka sidoksissa opintojen edistymiseen?
Vai olenko minä nyt missannut jotain?

Millä perusteella yksityisiltä yrityksiltä otettaisiin kokouspalkkiot pois?
Eivätkö yksityiset saa käytää varojaan, miten tahtovat sen jälkeen kun ovat veronsa ja muut sitoumuksensa maksaneet?
Jos ei, niin missä kulkisi raja? Jos perheyrityksen Mamma&Pappa hallitus kokoontuu illalla klo 18 päättämään yrityksensä asioista päivällisen ja viinilasin merkeissä, tulisiko nämä kokousedut poistaa?
;)

Samaa mieltä olen kuitenkin tuosta ennaltaehkäisevästä hoidosta.
Se tuottaisi epäilemättä todellisia säästöjä.
On aina halvempaa asentaa taloon palovaroittimet kuin rakentaa perustuksista alkaen uusi talo.

:)
 
[QUOTE="vieras";27258000]Yritystuet leikkuriin ja heti!

Kokoomus näennäisesti leikkasi tukia kun tuli ennen vaaleja niin luvattua, eivät vaan huomanneet kertoa että käytännössä yritysten tukirahapotti kasvoikin, suora yritystuki väheni mutta kokoomuksen pojat keksikin uuden tukimuodon jolle vain keksittiin uusi nimi, hassua eikö?

Ja rahat laittaisin mielenterveyshoitoon, pienipalkkaisille ja köyhille lapsiperheille.[/QUOTE]

Voisitko käyttää oikeita termejä. Mikä uusi tukimuoto ja miten se on samankaltainen kuin poistettu? Miten tämä uusi on huono?
Yritykset kummin luo työpaikkoja. Jokainen työntekijä on jossain yrityksessä töissä ja saa palkkansa. Että siinä mielessä yritysten olemassa olo on ihan hyödyllistä.
 
Kansanedustajien palkoista ja muista oheisjutuista kuten ilmasista matkakuluista ja taksikorteista, vitun kalliista pukeutumisbonuksista ja torkkuvilteistä. Elämäntapatyöttömiltä alkkiksilta ja äideiltä jotka pakenee todellisuutta tehtailemalla yh:na 10 pentuu eri ukoille elareitten ja tt-tuen toivossa.
 
[QUOTE="nonna";27258141]Itse leikkaisin eduskunnan ynnä muiden hallintoelimien palkkoja ja kustannuksia. Pelkästään ruoka/pönkityskulujen määrä on ihan huikea. Samoin poliittisten puolueiden toiminta minusta tuli perustua omaan rahoitukseen ja itse kerättyyn rahaan. Antaa sitten yritysten tukea omiaan tms.

Lapsilisä minusta kuuluu kaikille mutta hotopaikka ei minusta kuulu olla itsestään selvyys. Jos olet kotona, olet kotona ja lapsi on kans. SITTEN kun sinulla on työ, saat hoitopaikan. Nämä virike yma. paikat on ihan älyttömiä. (joo joo..Nico-armas tarvitsee kaveria ja on NIIIIIIN erikoinen. No nosta pylly ylös ja mene puistoon).
Herkkuvero. Tupakka ja viinavero.[/QUOTE]

Minkä vuoksi niin moni puuttuisi juuri eduskunnan ja muiden hallintoelimien ??? kuluihin ja palkkioihin. Ilmisesti syynä on se, että juuri kukaan ei osaa suhteuttaa näitä kuluja oman elämänsä talouteen. Eivät kansanedustajat pysty valtiota syömään konkurssiin.

Suurin säästö löytyy sieltä, mistäd Kokoomus on ehdottanut säästöjä. Kuntien ja valtiontalouden tehostamisesta ja turhien päälekkäisyyksien poistamisesta.

Puolueiden toiminta on toisaalta perusta koko demokraattisessa päätöksenteossa. Jos puolueiden tukeminen yhteiskunnan varoista lopetettaisiin, seuraisi siitä vain käsittämätön korruptio- ja lahjusyhteiskunta kuten Kreikassa.
Tästähän muistaakseni Mummeliisakin aikaisemmin kirjoitti. Ei yhteiskunta voi toimia vain ameriikan malliin lahjoituksilla ja siten, että poliittisen päätöksenteon voisi ostaa tarvittaessa. Tästähän nyt ollaan vaalirahajutuissa juuri käyty ja käymässä oikeutta.
 
Muilta on aina helppo ottaa, kun ei tunne ja tiedä, mutta lapsiperheiden jutuista mainitsisin:

-ruokailut puistoissa: onko se jokin peruspalvelu???
-oikeus päivähoitoon jos on jompikumpi vanhemmista kotona - miksi sellaiseen pitää päivähoitoresursseja varata (poikkeuksena lastensuojelutarpeet)??
-kotihoidontuki - johan se on todettu, että useissa tapauksissa se ei ole lapselle edes hyväksi
-ilmainen hampaidenhoito pois jos on tartutettu lapselle kariesta aiheuttava bakteeri, vaikka jokaista on neuvottu, miten se tartutetaan tai ei tartuteta

Lisäksi vuorotteluvapaa on ihan humpuukijuttu!
 
[QUOTE="säästäjä";27258222]

Puolueiden toiminta on toisaalta perusta koko demokraattisessa päätöksenteossa. Jos puolueiden tukeminen yhteiskunnan varoista lopetettaisiin, seuraisi siitä vain käsittämätön korruptio- ja lahjusyhteiskunta kuten Kreikassa.
Tästähän muistaakseni Mummeliisakin aikaisemmin kirjoitti. Ei yhteiskunta voi toimia vain ameriikan malliin lahjoituksilla ja siten, että poliittisen päätöksenteon voisi ostaa tarvittaessa. Tästähän nyt ollaan vaalirahajutuissa juuri käyty ja käymässä oikeutta.[/QUOTE]

Minä olisin valmis leikkaamaan puoluetukia.
Tosin pitkin hampain. Enkä missään tapauksessa poistamaan niitä kokonaan.
Näen monipuoluejärjestelmässä merkittävän turvan demokratialle ja ilman säällisiä taloudellisia toimintamahdollisuuksia moni pienempi puolue epäilemättä kuolisi pois.
 
Huoltajien tulee kustantaa lasten elatus. Lapsilisä on taas tarkoitettu lapsen elatukseen, muutoinhan sitä ei otettaisi huomioon toimeentulotukea laskiessa.

Nyt en oikein ymmärtänyt oliko tämä kannatusta lapsilisien porrastukseen tai vastustusta. Jos huoltajien tulee kustantaa lasten elatus, niin laspsilisäthän pitäisi poistaa kokonaan. Samoin tomeentulotuki lasten osalta.
 
[QUOTE="nonna";27258141]Itse leikkaisin eduskunnan ynnä muiden hallintoelimien palkkoja ja kustannuksia. Pelkästään ruoka/pönkityskulujen määrä on ihan huikea. Samoin poliittisten puolueiden toiminta minusta tuli perustua omaan rahoitukseen ja itse kerättyyn rahaan. Antaa sitten yritysten tukea omiaan tms.

Lapsilisä minusta kuuluu kaikille mutta hotopaikka ei minusta kuulu olla itsestään selvyys. Jos olet kotona, olet kotona ja lapsi on kans. SITTEN kun sinulla on työ, saat hoitopaikan. Nämä virike yma. paikat on ihan älyttömiä. (joo joo..Nico-armas tarvitsee kaveria ja on NIIIIIIN erikoinen. No nosta pylly ylös ja mene puistoon).
Herkkuvero. Tupakka ja viinavero.[/QUOTE]

Minä lähtisin myös karsimaan noita virikepaikkoja. Toki on lapsia jotka ovat kuntoutuksellisista syistä päiväkodeissa, mutta heillekin kenties riittäisi se max. 5h per päivä.
On olemassa avoimia kerhoja, järjestöjen ja seurakuntien ym. yhteisöjen kerhoja ja tapahtumia joihin voi mennä sen oman vanhempansa kanssa tai esim. pari krt viikossa joku lapsen oma kerho. Virikkeitä löytyy kyllä ihan kotoa ja ystävä/tuttavapiiriä voi laajentaa pihoilla ja puistoissa, tapahtumissa, kerhoissa jne.
Pienituloiset käyttää paljon virikehoitoa koska hoito on usein maksutonta tai ainakin hyvin edullista, toinen ryhmä sitten vähän varakkaammat perheet joissa syntyy vauva ja isompi jää hoitoon. Kun ei ole niin väliä rahasta niin sen 260€ on valmis maksamaan kuussa siitä että lapsi on 3-5pv/vko hoidossa vaikka 5 tuntia.

Minä lähtisin myös tarkastelemaan kansanedustajien ja ministerien ynnä kunnanjohtajien palkkoja. Juuri oli Oulun kaupunginjohtajasta juttua että uuden oulun myötä hän saa palkankorotuksen ja palkka on jo pitkästi isompi kuin pääministerin!
Säästötilanteessa pitäisi karsia ns. turhista jutuista; jätetään rakentamatta uudet, isot yhteiskoulut kun alueella on jo kuluja pilvin pimein ja vanhoja on laajennettu ja peruskorjattu, jätetään museot, kallioparkit ym. hankkeet pois, eduskuntien ja kaupunginvaltuustojen virkistysmatkat ja iltamat pois (normi pikkujoulut ja vaikka kesäjuhlat ok, kalliit syömingit ja juomingit sekä muut nuoleskelu- ja pönöttämistilaisuudet pois jne). Jos ihan rehdit luvut saisi kuntien ja valtion ns. huvittelumenoista niin melkoisia summia taitaisi putkahdella esiin.
 
[QUOTE="mamma";27258155]Minä vähentäisin pitkäaikaistyöttömien rahoista. Samon yli 10 v opiskelevat voisivat tehdä sitä ilman tukia. Meinaan 10:ssä vuodessa ehtii jo muutaman tutkinnon suorittaa ja opiskella voi sitten työn ohella lisää jos haluaa.
Isojen yhtiöiden hallitusten kokouspalkkiot voisi mennä suoraan valtion kassaan ja sieltä sitten rahoittaa päiväkoteihin lisää koulutettua henkilökuntaa. Samoin voisi lisätä kouluavustajia.
Myös psykiatriseen hoitoon ja varsinkin ennaltaehkäisevään hoitoon tulisi ohjata enemmän varoja.[/QUOTE]

Outo ajatus, että suurten yhtiöiden hallitusten kokouspalkkiot pitäisi mennä suoraan valtion kassaan. Mikä järki tässä on??? Miksei kaikkien palkat sitten laitettaisi sinne. Sitä paitsi päiväkodit ovat kunnallisia, joten valtion kassasta niitä ei tueta. Jos ihmisellä on noin huterat käsitykset taloudesta, nin jätä puhumatta reikiä päähäsi.
 
Jos saisin ihan itse päättää, tasoittaisin palkkaeroja ts. suuripalkkaisilta pois, joku kattosumma myös palkkoihin. Hyvätuloisten verotusta kiristäisin ja poistaisin kaikki mahdollisuudet kiertää veroja. Lapsilisät poistaisin suurituloisilta, niidenkin maksuun voisi laittaa jonkinlaiset tulorajat. Eläkkeisiinkin se katto olis hyvä. Kansanedustajilta ottaisin pois joko älyttömät kulukorvaukset tai sitten pienentäisin palkkoja huomattavasti ja kohdistaisin ne varat johonkin tärkeämpään. Myöskään mitään miljoonia ei annettaisi enää johonkin Kreikkaan, kun niille on parempaa käyttöä omassa maassa.

Lapsiperheille antaisin enemmän rahaa, korottaisin ehkä lapsilisiä tai muita tukia, jotta lapsia voitaisiin hoitaa kotona enemmän. Tukisin myös niitä pienen eläkkeen saavia vanhuksia.

Voisihan suurituloisilta poista kaikki nuo ja kiristää verotusta. Kukakan tässä maassa enää lukisi vaikka lääkäriksi kun toimistoassarin kanssa tienaisivat yhtä paljon?
 
[QUOTE="vieras";27258227]Muilta on aina helppo ottaa, kun ei tunne ja tiedä, mutta lapsiperheiden jutuista mainitsisin:

-ruokailut puistoissa: onko se jokin peruspalvelu???
-oikeus päivähoitoon jos on jompikumpi vanhemmista kotona - miksi sellaiseen pitää päivähoitoresursseja varata (poikkeuksena lastensuojelutarpeet)??
-kotihoidontuki - johan se on todettu, että useissa tapauksissa se ei ole lapselle edes hyväksi
-ilmainen hampaidenhoito pois jos on tartutettu lapselle kariesta aiheuttava bakteeri, vaikka jokaista on neuvottu, miten se tartutetaan tai ei tartuteta

Lisäksi vuorotteluvapaa on ihan humpuukijuttu![/QUOTE]

No millä todistat kuka sen karieksen on tartuttanut?? Vanhemmat vai kenties mummo tai pappa tai isotäti tms? Meillä ainakin mummo pussailee lasta suulle ja syöttää omalla lusikallaan ennenkuin ehtii kissaa sanoa tai kun selkänsä kääntää. Eli jos lapsellani sattuisi tulemaan reikiä hampaidenpesusta ja ksylitolituotteista huolimatta niin minä olen maksumies vaikken itse suukottele lasta suulle enkä anna samalla lusikalla?
Suomalaislasten hampaat mätänee muutenkin suuhun nykytahdilla ja hammashoidosta on karsittu ilmeisesti myös kotona kuin myös julkisen terveydenhuollon puolella. Minusta on väärin jos lapsi pääsee ensimmäiseen hammastarkastukseen 5-vuotiaana!
Itselläni useampi lapsi, yhdelläkään ei reikiä.
 
Jos näihin lapsilisiin tulisi porrastuksia tulojen mukaan tai esim. päivähoitomaksuja korotettaisiin suurituloisilta, niin vaatisin myös huomioimaan paikkakunnan asuinkustannukset.

On ihan eri tienata 4000€ brutto pääkaupunkiseudulla kuin jossain muualla. Eli noin yksioikoista tulorajaa tukisummiin ei voisi asettaa.

Sen sijaan ehdottaisin sudjektiivisen päivähoito-oikeuden rajoittamista esim. 20 tuntiin viikossa.

Samoin peräänkuuluttaisin suurempaa painostusta pitkäaikaistyöttömien muuttamiseen töiden perässä tai jos muuttohaluja ei ole, niin voimakkaampaa osoittamista koulutuksiin, jotka työllistää. Tai jos perheessä on yksi, joka tienaa ja siksi ei ole muuttohaluja, niin voisi olla joku alempi indeksi asumistukeen tms eli jos perhe ei halua muuttaa siksi, kun toisella on työpaikka, vaikka toinen on pitkäaikaistyötön, niin heidän olisi sitten yhteiskunnan silmissä todella tultava toimeen sen yhden palkalla.
 
[QUOTE="vieras";27258227]Muilta on aina helppo ottaa, kun ei tunne ja tiedä, mutta lapsiperheiden jutuista mainitsisin:

-ruokailut puistoissa: onko se jokin peruspalvelu???
-oikeus päivähoitoon jos on jompikumpi vanhemmista kotona - miksi sellaiseen pitää päivähoitoresursseja varata (poikkeuksena lastensuojelutarpeet)??
-kotihoidontuki - johan se on todettu, että useissa tapauksissa se ei ole lapselle edes hyväksi
-ilmainen hampaidenhoito pois jos on tartutettu lapselle kariesta aiheuttava bakteeri, vaikka jokaista on neuvottu, miten se tartutetaan tai ei tartuteta

Lisäksi vuorotteluvapaa on ihan humpuukijuttu![/QUOTE]


Samaa mieltä!
 
No millä todistat kuka sen karieksen on tartuttanut?? Vanhemmat vai kenties mummo tai pappa tai isotäti tms? Meillä ainakin mummo pussailee lasta suulle ja syöttää omalla lusikallaan ennenkuin ehtii kissaa sanoa tai kun selkänsä kääntää. Eli jos lapsellani sattuisi tulemaan reikiä hampaidenpesusta ja ksylitolituotteista huolimatta niin minä olen maksumies vaikken itse suukottele lasta suulle enkä anna samalla lusikalla?
Suomalaislasten hampaat mätänee muutenkin suuhun nykytahdilla ja hammashoidosta on karsittu ilmeisesti myös kotona kuin myös julkisen terveydenhuollon puolella. Minusta on väärin jos lapsi pääsee ensimmäiseen hammastarkastukseen 5-vuotiaana!
Itselläni useampi lapsi, yhdelläkään ei reikiä.

Reikiä ei meilläkään enkä todellakaan silti karsisi lasten varhaishammashoidosta.
Ylipäätään ennaltaehkäisevä- ja varhaishoito on keksimäärin AINA halvempaa kuin puuttua jo puhjenneisiin ongelmiin.
:)
 
Mä en oikein ymmärrä miksi suuri tuloisilta pitäisi aina ottaa pois? Jos joku tekee älyttömästi töitä rahan eteen, niin kait sillä on oikeus rahansa pitää. Mitä järkeä edes tehdä töitä kun siitä rangaistaan. Pienituloinen voi hankkia vaikka toisen työn, niin saa vähän enemmän rahaa.
Meillä tekee kummatkin 7päivänä viikossa töitä, vaikka olen periaatteessa nyt äitiyslomalla. Ja jos vuoden lopussa palkkaa itselle maksetaan, niin siitä lähtee 39%veroa. Joka kuukaudesta maksetaan työeläkevakuutusmaksut, riippumatta siitä, että nostetaanko palkkaa ollenkaan vai ei. Monella ei ole mitään käsitystä yrittäjyydestä.
 

Yhteistyössä