Miksi vanhat omakotitalot on niin kalliita PK-seudulla vrt talopaketin ostaminen?

["vieras"]

Taka-Posiolla vuonna 1983?

Pohjois-pohjanmaalla vuonna 2011

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26921968]Pohjois-pohjanmaalla vuonna 2011[/QUOTE]

No joo, jostain Mankilan kylältä varmasti löytyykin kun ei siellä kukaan halua asua, kaikki muuttaa vaan pois.

 

["vieras"]

Meidän talo on ns. maalla mutta kaava-alueella ja hyvin voimakkaasti kasvavassa kunnassa kaupungin vieressä. Mutta saman hintainen se olisi ollut tähän kaupunkiinkin paitsi tontti kalliimpi.
- se jolla 1530 euroa neliö-

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26921988]No joo, jostain Mankilan kylältä varmasti löytyykin kun ei siellä kukaan halua asua, kaikki muuttaa vaan pois.[/QUOTE]

Rannikkokaupunki, jonka asukasmäärä on kasvussa.

 

[..]

[QUOTE="vieras";26922001]Meidän talo on ns. maalla mutta kaava-alueella ja hyvin voimakkaasti kasvavassa kunnassa kaupungin vieressä. Mutta saman hintainen se olisi ollut tähän kaupunkiinkin paitsi tontti kalliimpi.
- se jolla 1530 euroa neliö-[/QUOTE]

Sun kanssa keskusteltiin tästä aikaisemminkin ja myönsit silloin jo, että työvoimakustannukset ovat etelässä ihan eri luokkaa, kuin siellä teilläpäin, jossa kuulemma oli "ostajan markkinat" työvoiman suhteen. Te erityisesti pääsette siitä nauttimaan, koska teille tule paikalla rakennettu talo. Myös esim. pohjatöissä tarvittava murske maksaa pääkaupunkiseudulla maltaita (poislukien Vihdin suunta, jossa hiekkaharju), samoin maankaatopaikkakulut jne. Suunnittelijoiden, vastaavan jne hinnoissa on nopeasti tuhatlappunen tai pari enemmän per äijä. Liittymät jne maksaa helposti tuplaten verrattuna sellaisiin kuntiin, jotka pyrkivät aktiivisesti houkuttelemaan uusia asukkaita tarjoamalla nämä edullisesti. Lisäksi täällä iso osa tonteista sijaitsee joko liikenne- tai lentomelualueella, jolloin talon rakenteissa vaaditaan ääneneristävyyden takia erikoisrakenteita. Tosin en ole varma joko nykyiset energiavaatimukset aiheuttaa samat vaatimukset muutenkin? Jne jne.

Ihan nyt vain tässä alkuun muutamia eroja. Pienistä puroista kasvaa nopeasti useiden kymmenien tuhansien eurojen summa ja tässä ketjussahan puhuttiin nimenomaan rakentamisesta pk-seudulle.

 

[har]

Kaikkien jo edellä mainittujen kustannusten lisäksi kannattaa ottaa huomioon myös rakennusaikaiset asumiskustannukset. Vuosi lienee aikalailla sellainen aika jonka talonrakennukseen saa kulumaan ja sillä ajalla maksetaan sekä rakennettavan talon kustannuksia että vuokraa/lainanlyhennystä+korkoja nykyisestä asunnosta. Samoin esim. vesi- ja sähkölaskut napsahtaa molemmista osoitteista. Yksittäisinä asioina pikkurahoja mutta kokonaisuutena ihan huomattava menoerä.

 

["nainen"]

[QUOTE="vieras";26921783]Nuo talopakettien muuttovalmiit talot on oikeasti aika kaukana muuttovalmiista loppujen lopuksi ja nuo alkaen hinnat on materiaaleiltaan jne niitä kaikista halvimpia ja harva taitaa ihan niihin tyytyä. Tosi monia pikkujuttuja joista kertyy isompia niistä puuttuu ja tosiaan maatyöt ja perustukset vielä kaiken päälle. Meille tulee paikalliselta firmalta ihan oikeastik täysin avaimet käteen talo [/QUOTE]

No kerro, miksi ne eivät ole oikoeasti muuttovalmiita? Onhan paketeissa mainittu, mitä ne eivät sisällä ja ne ovat ne suurimmat tyonjohto, perustukset, pihatyot.

Me käytiin katsomassa juuri k-nummella Dekotaloa ja kyllä se oli hieno standardi materiaaleiltaan ja laadultaan.

 

["vieras"]

[QUOTE="a.p";26921354]Espoossa kyllä ihan suosituimmilla alueilla eli Nöykkiössäkin on tarjolla 1000m2 tontti 149 000e. Vähän sivummassa Lahnuksessa on 1200m2 tontti 103 000e yms.[/QUOTE]

Halvoissa tonteissa on aina rasitteita tai rajoituksia. Mutta jos nyt onnistut rakennuttamaan sen uuden talon 350 ke:lla kannattaa heti myydä koko kiinteistön 100% voitolla ja ostaa isompi tilalle muualta kuin Espoosta.

 

["nainen"]

Kaikkien jo edellä mainittujen kustannusten lisäksi kannattaa ottaa huomioon myös rakennusaikaiset asumiskustannukset. Vuosi lienee aikalailla sellainen aika jonka talonrakennukseen saa kulumaan ja sillä ajalla maksetaan sekä rakennettavan talon kustannuksia että vuokraa/lainanlyhennystä+korkoja nykyisestä asunnosta. Samoin esim. vesi- ja sähkölaskut napsahtaa molemmista osoitteista. Yksittäisinä asioina pikkurahoja mutta kokonaisuutena ihan huomattava menoerä.

JOssakin on toki asuttava. Meinaatko, että nykyinen vesilasku 15e/kk ja sähko noin 30e/kk kaataa meidan talouden?

 

[Isämies]

[QUOTE="nainen";26924182]No kerro, miksi ne eivät ole oikoeasti muuttovalmiita? Onhan paketeissa mainittu, mitä ne eivät sisällä ja ne ovat ne suurimmat tyonjohto, perustukset, pihatyot.
[/QUOTE]

Muuttovalmis tarkoittaa lähinnä sitä, että valvoja ei lyö lopputarkastuksessa kapulaa rattaisiin, vaan taloon saa muuttaa sisään. Valmiiksi se tehdään sitten sen muuton jälkeen ja rahaa palaa vielä omasta vaatimustasosta riippuen xxxxx euroa (esim. meillä meni rappaukseen, pihaan yms yms yli 70ke).

Mutta jos sinä kerran teet Espooseen niitä 160 neliöisiä taloja omalla tontilla siihen 350ke, niin onnea vaan! Sinulla on loistava tulevaisuus grynderinä, vain taivas rajana! Ilmoittele vaikka täällä, kun ensimmäinen alkaa olla valmis, niin minä ostan hintaan 350ke + kohtuullinen kulukorvaus...

 

[..]

[QUOTE="nainen";26924182]No kerro, miksi ne eivät ole oikoeasti muuttovalmiita? Onhan paketeissa mainittu, mitä ne eivät sisällä ja ne ovat ne suurimmat tyonjohto, perustukset, pihatyot.

Me käytiin katsomassa juuri k-nummella Dekotaloa ja kyllä se oli hieno standardi materiaaleiltaan ja laadultaan.[/QUOTE]

Tuossa nopeasti luettelit itsekin jo tontista riippuen noin 50000-80000€ lisäkulut Sitten vielä se autokatos/talli noin 15000-25000€. Hupsan, onkin Espoossa tontin kanssa jo 400000€ ylitetty, edullisemmillakin tonteilla.

Katsottiin asuntomessuilla mielenkiinnosta Dekotaloa, kun on uusi talotoimittaja. Rehellisesti sanottuna oli kyllä ihan niitä messujen vaatimattomimpia tasoltaan. Ei paljon Älväriä kummempi, siis pinnat, rakenteisiin en jaksanut perehtyä, kun ei ole itselle ajankohtaista.

Kyllä Espoostakin löytyy myytäviä omakotitaloja, jopa uudehkoja, noin 450000€ hintaan, kun sisustuksessa tyytyy perustasoon. Näyttävämmät talot toki maksaa sitten tyypillisesti 500000-700000€. Merinäkymillä vielä jotain ihan muuta

Kirkkonummella uusi perustalo (alle 150m2) talleineen maksaa sen 370000-450000€ ja näissä on tyypillisesti noin 70000-100000€ arvoinen tontti alla. Pienellä päässälaskulla huomaat, että näissä ei varsinaisesti ole ilmaa hinnoissa ollenkaan.

 

["nainen"]

Mutta jos sinä kerran teet Espooseen niitä 160 neliöisiä taloja omalla tontilla siihen 350ke, niin onnea vaan! Sinulla on loistava tulevaisuus grynderinä, vain taivas rajana! Ilmoittele vaikka täällä, kun ensimmäinen alkaa olla valmis, niin minä ostan hintaan 350ke + kohtuullinen kulukorvaus...

Jos myy omakotitaloja alihinnalla, ei kyllä ole loistava tulevaisuus grynderinä. Grynderit ostaa halvalla ison tontin, osittaa sen, rakentaa ja myy kalliilla.

Idea onkin, etta omakotitalojen hinnat ovat nousseet vilkkaammin kuin rakennuskustannukset.

 

["vieras"]

Sun kanssa keskusteltiin tästä aikaisemminkin ja myönsit silloin jo, että työvoimakustannukset ovat etelässä ihan eri luokkaa, kuin siellä teilläpäin, jossa kuulemma oli "ostajan markkinat" työvoiman suhteen. Te erityisesti pääsette siitä nauttimaan, koska teille tule paikalla rakennettu talo. Myös esim. pohjatöissä tarvittava murske maksaa pääkaupunkiseudulla maltaita (poislukien Vihdin suunta, jossa hiekkaharju), samoin maankaatopaikkakulut jne. Suunnittelijoiden, vastaavan jne hinnoissa on nopeasti tuhatlappunen tai pari enemmän per äijä. Liittymät jne maksaa helposti tuplaten verrattuna sellaisiin kuntiin, jotka pyrkivät aktiivisesti houkuttelemaan uusia asukkaita tarjoamalla nämä edullisesti. Lisäksi täällä iso osa tonteista sijaitsee joko liikenne- tai lentomelualueella, jolloin talon rakenteissa vaaditaan ääneneristävyyden takia erikoisrakenteita. Tosin en ole varma joko nykyiset energiavaatimukset aiheuttaa samat vaatimukset muutenkin? Jne jne.

Ihan nyt vain tässä alkuun muutamia eroja. Pienistä puroista kasvaa nopeasti useiden kymmenien tuhansien eurojen summa ja tässä ketjussahan puhuttiin nimenomaan rakentamisesta pk-seudulle.

Nimenomaan! Isämies on vängännyt tästä samasta aiheesta jo keväästä saakka kanssani ja aivan selkäesti oikein odottaa että meillä budjetti kusisi ja pääsisi loistamaan. Sanoipa kerrankin että ei budjetin ylittäjät kuitenkaan tule kertomaan jos budjetti ylittyy jne. Ja juuri noita asioita ole hänelle yrittänyt painottaa mutta ei mene perille millään. On pakko olla omaa työtä tai paskat materiaalit, älvsbytaloa, pimeää työvoimaa jne jne. Hienoa että sinä ymmärrät mitkä vaikuttaa hintaan! Ja sanoin nimittäin tässä keskustelussa että vaikka meidän talon hinta on "halpa" niin ap ei takuulla saa 160 neliöistä taloa 200000 euroon kun tosiaan pelkästään jo liittymät on paljon kalliimpia. Joten en nyt oikein ymmärrä tuota sun avautumista...

 

["vieras"]

[QUOTE="nainen";26924182]No kerro, miksi ne eivät ole oikoeasti muuttovalmiita? Onhan paketeissa mainittu, mitä ne eivät sisällä ja ne ovat ne suurimmat tyonjohto, perustukset, pihatyot.

Me käytiin katsomassa juuri k-nummella Dekotaloa ja kyllä se oli hieno standardi materiaaleiltaan ja laadultaan.[/QUOTE]

Perustus, maatyöt, työnjohto on oikeasti monesti tosi merkittäviä ja kalliita juttuja (Vaikka meillä edullisia nekin kun todella helppo pohja) Mitä meille tuli tarjouksia "avaimet käteen" taloista isoilta toimittajilta niin niistä puuttui esim. terassit tai oli tosi pienet, ei ollut ulkovaloja, ei välttämättä kattoturvatuottteita, ei edes pihalle minkäänlaista tasoitusta, monet valot piti itse hommata, koska niitä oli tosi vähäinen määrä tai jossain ei ollenkaan jne. kaikkia "pikkujuttuja" joita ollaan huomattu vasta matkan varrella että meillä on oikeasti täysin avaimet käteen talo kun kaikki pikkujututkin huomioitu mitä esim. desingtaloilla ei paketeissan ole.
Me ollaan kierretty tosi monia esittelyjä ja YKSIKÄÄN niistä taloista (olen kysynyt muutokset) ei ole ollut se standarditalo joka kuuluu sopimukseen vaan kaikissa on ollut jotain lisähinnasta. Yhdessä oli muutoksena vaan sauna ja kyllä se talo oli oikeasti tosi halvan oloinen. Siinä ei mitään vikaa jos haluaa täysin perustalon mutta ei niitä minun maulla kyllä hienoksi voi kutsua...

 

[Nalkuttava Talonmies]

Tätä ihmettelen minäkin vaikkei pk-seudulla asutakaan, sama juttu se on muuallakin. Millä perusteella ne vanhat talot maksaa yhtä paljon kuin uudet?

Ei tässä kunnassa ainakaan ole tontteja mihin rakentaa. Muutama arvotaan vuosittain - halukkaita on varmasti 20 kertaisesti, joskus tulee joku ison tien varressa,tms tai sitten muutat julkisen liikenteen ulottumattomiin poikkeusluvalla.

 

["vieras"]

[QUOTE="nainen";26924209]JOssakin on toki asuttava. Meinaatko, että nykyinen vesilasku 15e/kk ja sähko noin 30e/kk kaataa meidan talouden?[/QUOTE]

Hmm..nyt tulee montaa viestiä minulta peräkkäin mutta musta alkaa tuntumaan että et nyt oikein kaikkea ole ottanut huomioon. Me "varattiin" etukäteen rakennusajan sähköön 1000 euroa + tonttikeskukssen vuokraan 500 euroa, vesi on ilmainen rakennusajan täällä ja eihän sitä juurikaan mene. Rakennusjätteisiin (eivät kuulu yhteenkään talopakettiin) varattiin 1000 euroa. Nyt on mennyt sähköön kaikkineen (tuossa mukana myös 2 liittymän kytkemistä koska ne eivät kuulu sähköliittymän hintaan, eka työmaakeskuksen ja sitten lopullinen sähkönkytkentä) 460 euroa joista liittymien kytkentään ja työmaakeskuksen vuokraan 250 euroa eli käyttösähkö on ollut vähäistä mutta varsinkin talvisaikaan käyttösähkö raksalla voi olla jopa 200-400 euroa kuukaudessa ei aika iso menoerä. Jätteisiin meillä on mennyt tähän mennessä 250 euroa, osa viety itse ja osan hakenut jätehuolto. Lisäksi tosiaan talolainasta juoksee korot, nyt 170 euroa mutta menoerä sekin. Lisäksi talo pitää vakuuttaa heti alusta saakka, jotkut talopaketit vakuuttaa mutta me vakuutimme itse josta maksu n. 300 euroa vuodessa ja se on tosi edullinen kun esim. Tapiolassa olisi ollut satasia kalliimpi.

 

["vieras"]

Muuttovalmis tarkoittaa lähinnä sitä, että valvoja ei lyö lopputarkastuksessa kapulaa rattaisiin, vaan taloon saa muuttaa sisään. Valmiiksi se tehdään sitten sen muuton jälkeen ja rahaa palaa vielä omasta vaatimustasosta riippuen xxxxx euroa (esim. meillä meni rappaukseen, pihaan yms yms yli 70ke).

Täytyy myöntää etten tiedä rappauksen hintaa mutta nyt on jo sanottava että VOI LUOJA. Nyt alan ymmärtää että miksi kuvittelet että kun tekään ette ole päässyt summalla * niin kukaan muukaan ei voi päästä. Jos mä käyttäisin talon pihaan ja ulkokuoreen 70000 euroa niin voi herranen aika mitä kaikkea mulla pihalla olisikaan Maalit on katsottu jo valmiiksi ja ne vie n. 500 euroa, piha nurmelle ja lisää soraa n. 500 euroa. Pihassa on jo nyt pihasorat ajotiellä. Lisäksi hiekkalaatikko ja kiikut on ennestään ja katettu terassi ja kodinhoitohuoneen miniterassi on jo tehty. Toki istutuksiin, puihin, kivetykseen, asfalttiin jne saisi menemään vaikka ja kuinka paljon mutta ne ei ainakaan toistaiseksi ole meidän juttu ollenkaan

 

[Isämies]

[QUOTE="nainen";26925187]
Idea onkin, etta omakotitalojen hinnat ovat nousseet vilkkaammin kuin rakennuskustannukset.[/QUOTE]

Myönnän, että en ole mitenkään silmä kovana seurannut myytävien, uusien ja uudehkojen talojen hintoja, mutta kyllä ne rakennuskustannuksetkin ovat viime vuosina nousseet suoraan koilliseen. Jo pelkästään uudet eristysvaatimukset ovat nostaneet rakennuskustannuksia muutaman viime vuoden aikana joidenkin arvioiden mukaan jopa 10-15%.

 

[har]

[QUOTE="nainen";26924209]JOssakin on toki asuttava. Meinaatko, että nykyinen vesilasku 15e/kk ja sähko noin 30e/kk kaataa meidan talouden?[/QUOTE]

En mielestäni puhunut mitään kenenkään budjetista. Yritin vain sanoa että kun verrataan kustannuksia itse rakentamisen ja valmiin talon ostamisen välillä niin rakennusaikaiset asumiskustannuksetkin kannattaa laskea mukaan. Valmiin talon ostaessaan pääsee heti muuttamaan ja voi ruveta lyhentämään lainaa. Rakennusaikana taas rahaa palaa myös siihen asumiseen. Melko pieni osa rakentajista kuitenkaan asuu velattomassa asunnossa ja vaikka asuisikin niin asumisesta tulee silti kustannuksia (kuten siis lämmitys, vesi, sähkö, jätehuolto jne.).

 

[Isämies]

[QUOTE="vieras";26925936]Nimenomaan! Isämies on vängännyt tästä samasta aiheesta jo keväästä saakka kanssani ja aivan selkäesti oikein odottaa että meillä budjetti kusisi ja pääsisi loistamaan. Sanoipa kerrankin että ei budjetin ylittäjät kuitenkaan tule kertomaan jos budjetti ylittyy jne. [/QUOTE]

Heh, en todellakaan toivo teidän budjettinne kusevan, vaan olen suorastaan toivottanut onnea ja menestystä! Senkin olen sanonut, että jos todella pysytte siinä budjetissanne ja se talonne on - kuten olet itse moneen kertaan korostanut - materiaaleiltaan vähintäänkin keskitasoa (tai jopa sen yli), niin pidän tätä pienoisena ihmeenä ja lupaan onnitella hyvin hoidetusta projektista!

 

[Isämies]

[QUOTE="vieras";26926051]Täytyy myöntää etten tiedä rappauksen hintaa mutta nyt on jo sanottava että VOI LUOJA. Nyt alan ymmärtää että miksi kuvittelet että kun tekään ette ole päässyt summalla * niin kukaan muukaan ei voi päästä. Jos mä käyttäisin talon pihaan ja ulkokuoreen 70000 euroa niin voi herranen aika mitä kaikkea mulla pihalla olisikaan Maalit on katsottu jo valmiiksi ja ne vie n. 500 euroa, piha nurmelle ja lisää soraa n. 500 euroa. Pihassa on jo nyt pihasorat ajotiellä. Lisäksi hiekkalaatikko ja kiikut on ennestään ja katettu terassi ja kodinhoitohuoneen miniterassi on jo tehty. Toki istutuksiin, puihin, kivetykseen, asfalttiin jne saisi menemään vaikka ja kuinka paljon mutta ne ei ainakaan toistaiseksi ole meidän juttu ollenkaan [/QUOTE]

Rappaus (materiaaleineen, töineen, laitevuokrineen yms.) n. 40ke (mutta olihan sitä rapattavaa pinta-alaakin heti paljon)
Etupihan kiveys (materiaaleineen ja töineen) n. 10ke
Erilaisia muureja, istutusaltaita yms n. 3ke
(Lisä)täytemaat, murskeet, asennushiekat, kenttäkiveykset (sokkelin viereen) yms. oman urakkanaan vajaan 10 ke
Siirtonurtsi pari keuroa, istututuksia saman verran yms yms.
Kyllä sitä vaan kertyy kaikesta pienestä sälästäkin lopulta iso summa.

Mitkään tuollaiset hiekkapihat eivät kyllä vastaa minun käsitystäni laadukkaasta rakentamisesta vuonna 2012...

 

["vieras"]

Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää mistä olette löytäneet Espoosta hyvän tontin tohon hintaan? Me ollaan jo useampi vuosi etsitty Espoosta hyvää tonttia hyvältä paikalta ja kyllä ne on kaikki ollut yli 200 000e. Me ei haluta mitään kirvesvarsitonttia ja rakennuaoikeuttakin pitäis olla vähintää 200m2.

 

["vieras"]

Mitkään tuollaiset hiekkapihat eivät kyllä vastaa minun käsitystäni laadukkaasta rakentamisesta vuonna 2012...

Katos tulihan se taas sieltä Enkä kyllä tiedä mitä hiekkapihalla tarkoitat koska hiekkaa on sen hiekkalaatikon verran.... Jos ja kun me emme tykkää yhtään puutarhatöistä niin miksi laittaisimme istutuksia tai kukkia? En myöskään pidä noiden muurien ulkonäöstä vaikka ne joillekin sopivatkin. Me ostimme ison tontin just siksi että siellä on varsinkin muksuilla tilaa temmeltää ja "nurmikkokenttä" vastaa meidän haluja kaikista parhaiten. Lapsille kiikut, hiekkalaatikot ja jossain vaiheessa leikkimökki, josta tehdään sen kokoinen että voi yöpyäkin. Ainut mitä jossain vaiheessa todennäköisesti laitetaan on esim. marjat, ehkä omenapuita, tiedäppä vaikka joskus innostuisi ihan jotain perunaa tms. laittamaan mutta sen näkee sitten joskus. Miten sinun rappaukset ja kivetykset ja istutukset tekee teidän TALOSTA laadukkaamman kuin se että meille tulee meidän tarpeille sopiva piha eikä mikään pieni pläntti laitettuna hienosti asuntomessutyyliin joka on muotia tällä hetkellä?

 

["vieras"]

En mielestäni puhunut mitään kenenkään budjetista. Yritin vain sanoa että kun verrataan kustannuksia itse rakentamisen ja valmiin talon ostamisen välillä niin rakennusaikaiset asumiskustannuksetkin kannattaa laskea mukaan. Valmiin talon ostaessaan pääsee heti muuttamaan ja voi ruveta lyhentämään lainaa. Rakennusaikana taas rahaa palaa myös siihen asumiseen. Melko pieni osa rakentajista kuitenkaan asuu velattomassa asunnossa ja vaikka asuisikin niin asumisesta tulee silti kustannuksia (kuten siis lämmitys, vesi, sähkö, jätehuolto jne.).

Yksi ISO plussa rakentamisessa on ostamiseen verrattuna ja varsinkin pääkaupunkiseudulla voidaan puhua jo kymppitonnista. Varainsiirtoveroa ei tule.

 

["vieras"]

kuten olet itse moneen kertaan korostanut -

Yhtä monesti olen korostanut kuin sinä olet sanonut että laadun on pakko olla halpaa, suorastaan paskaa, työvoima on pimeää, talo on älvsby tai mitä kaikkea nyt oletkaan sanonut