Hgin Latokartanon koulussa Suvivirsi on rasismia.

["Hohhoijaa"]

Mitä on tämä "meidän kulttuurimme"? Suomi on pinta-alaltaan sen verran laaja, että täällä on aika monenlaisia kulttuureja. Olen itse suomalaisten vanhempien suomalainen jälkeläinen, eikä ainakaan minun kulttuuriani ole kristinuskon harjoittaminen, kuten virret, rukoukset, tms.

 

["Kifa"]

Mielenkiinnolla odotan ensimmäistä tapausta jossa muslimi- tai vaikkapa juutalaislasta kiellettäisiin esittämästä kevät- tai joulujuhlassa omaan uskontoonsa liittyvää laulua, runoa tms. koska se voi loukata ev.luteja tai ateisteja. Vaan eipä taida moista tapahtua. Kyllä se aina menee niinpäin että ihan kantasuomalaiset kiihkoavat omista perinteistään että ne voivat loukata jotakuta muuta ja kaikkia muita uskontoja kohtaan pitää olla ylisuvaitsevainen paitsi tätä kotimaista.

 

[The tarkkailija]

[QUOTE="vieras";26382944]Suvivirsi kuuluu koulun loppuun ja sillä siisti! Menkööt toisenuskoiset muualle jos ei kestä kuunnella. Suomalaiset nöyristelee ihan liikaa.( En ole persu enkä varsinkaan rasisti mutta tällainen suututtaa)[/QUOTE]

Niin siis edelleen tämä päätös johtuu suomalaisista ateisteista.

 

["vieras"]

[QUOTE="Hohhoijaa";26386445]Mitä on tämä "meidän kulttuurimme"? Suomi on pinta-alaltaan sen verran laaja, että täällä on aika monenlaisia kulttuureja. Olen itse suomalaisten vanhempien suomalainen jälkeläinen, eikä ainakaan minun kulttuuriani ole kristinuskon harjoittaminen, kuten virret, rukoukset, tms.[/QUOTE]

suomalaiseen kulttuuriin on kuulunut suvivirren laulaminen koulujen päätöjuhlassa jo usean sadan vuoden ajan. Minäkin olen suomalaisten vanhempien suomalainen jälkeläinen, enkä minäkään henkilökohtaisesti välitä kristinuskon harjoittamisesta, mutta suvivirsi ei sitä meilestäni olekaan, vaan ko. laulun laulaminen on kyllä juurtunut ihan osaksi kulttuuria, perinnettä. Juhlitko sinä joulua, syötkö pääsiäismunia? Ei niitäkään asioita kovin moni ajattele kristinuskon kannalta nykypäivänä, vaan ne ovat perinteitä, kulttuuria, ihan niinkuin suvivirsikin.

 

[huohhh]

"He jäävät nyt viimeistä kokemusta vaille. On harmillista ja pahoittelen, että Jolkkosen perhe katsoo aiheelliseksi protestoida juhlia siksi, ettei ohjelma ole heidän toiveittensa mukainen."

Mitä papin perheen lapset tekevät sellaisella kokemuksella, joka on heidän halveksimistaan?

Suvivirsi ei ole mitään uskonnon harjoittamista, vaan laulu, joka on historiallinen ja kulttuuriin liittyvä.

Sama jos joku keksisi että gaudeamus igitur loukkaa niin paljon, että jätetään se pois ylioppilasjuhlista.

 

["Hohhoijaa"]

[QUOTE="vieras";26386510]suomalaiseen kulttuuriin on kuulunut suvivirren laulaminen koulujen päätöjuhlassa jo usean sadan vuoden ajan. Minäkin olen suomalaisten vanhempien suomalainen jälkeläinen, enkä minäkään henkilökohtaisesti välitä kristinuskon harjoittamisesta, mutta suvivirsi ei sitä meilestäni olekaan, vaan ko. laulun laulaminen on kyllä juurtunut ihan osaksi kulttuuria, perinnettä. Juhlitko sinä joulua, syötkö pääsiäismunia? Ei niitäkään asioita kovin moni ajattele kristinuskon kannalta nykypäivänä, vaan ne ovat perinteitä, kulttuuria, ihan niinkuin suvivirsikin.[/QUOTE]

Mihin lähteeseen muuten perustat sen, että suvivirsi on ollut satojen vuosien ajan osa kevätjuhlaa samassa mittakaavassa (=joka koulussa) kuin nyt? Nimittäin eipä yleinen oppivelvollisuuskaan kovin vanha juttu ole. "Usea sata vuotta" on aika lyhyt aika jos miettii koko suomalaisen kulttuurin olemassaoloa. Mutta vaikka ei olisikaan, niin aika moni perinne muuttaa satojen vuosien aikana jonkin verran muotoaan. Esimerkiksi monesta koulun tilaisuudesta on jätetty siihen ennen kuuluneet rukoukset pois, eikä enää ole mitään julkisia tilaisuuksia, joissa oppilaiden osaamista testataan. Miksi siis nimenomaan uskonnollinen virsi olisi erityisen tärkeä osa perinnettä?

On hyvin ymmärrettävää, ettei moni ajattele joulua tai pääsiäistä kristinuskon kannalta nykypäivänä - koska ne eivät alunperin kristittyjä juhlia edes ole. Tämänkin tietäisit, jos vaivautuisit hieman perehtymään siihen, mistä eri perinteet oikeastaan ovat lähtöisin. Ei toki ole väärin viettää niitä kristittyinäkään juhlina, koska jokainen voi tietenkin valita perinteiden kerrostumasta sen itselleen sopivimman.

Ja perinteet todellakin myös muuttuvat vuosien varrella. Sellainen kulttuuri säilyy elinvoimaisena, jonka perinteet elävät ja muuttuvat ihmisten ja maailman muuttuessa. Paikalleen jämähtäneet perinteet unohtuvat ja kuolevat. Siksi ei pitäisikään nähdä edes koulun juhlien sisältöjen muuttumista uhkana perinteille, vaan pikemminkin osoituksena koulun juhlaperinteen vahvasta asemasta ja sen merkityksestä ihmisille. Jokainen sukupolvi voi ottaa perinteet omiin käsiinsä, tehdä niistä oman näköisensä - TÄTÄ tarkoittaa elävä perinne, ei suinkaan sitä, että sukupolvi toisensa jälkeen toistaa kaavamaisesti satoja vuosia vanhaa konseptia. Muuttuva perinne säilyttää merkityksensä ihmisten mielissä, koska perinne tuntuu omalta.

 

["Hohhoijaa"]

"He jäävät nyt viimeistä kokemusta vaille. On harmillista ja pahoittelen, että Jolkkosen perhe katsoo aiheelliseksi protestoida juhlia siksi, ettei ohjelma ole heidän toiveittensa mukainen."

Mitä papin perheen lapset tekevät sellaisella kokemuksella, joka on heidän halveksimistaan?

Suvivirsi ei ole mitään uskonnon harjoittamista, vaan laulu, joka on historiallinen ja kulttuuriin liittyvä.

Sama jos joku keksisi että gaudeamus igitur loukkaa niin paljon, että jätetään se pois ylioppilasjuhlista.

Millä lailla on papin lasten halveksimista, että koulussa on järjestetty sekä uskonnollinen että uskonnoton kevätjuhla? Jos huomioidaan myös ei-kristityt, tarkoittaako se kristittyjen halveksimista? Siis pitäisikö kaiken aina mennä vain kristittyjen ehdoilla? Nythän kyseisessä koulussa oli huomioitu molemmat osapuolet.

Ja mitä tuohon Gaudeamus igituriin tulee, niin olisiko se maailman suurin menetys, jos jonain päivänä ihmiset eivät kokisi sitä niin merkitykselliseksi, että se olisi pakko laulaa - ja se jäisi pois sen vuoksi?

Suvivirsi on kyllä sanoitukseltaan kristinuskoa tunnustava. Se lauletaan usein seisaaltaan, eli "osoitetaan kunnioitusta Jumalalle". Joten kyllähän se on uskonnon harjoittamista, joskin kevätperinteeksi naamioituna.

 

[Kysymys]

[QUOTE="vieras";26383384]80 prosenttia uusista vangeista on ulkomaalaisia ja ulkomaalaisia on Suomessa pari kolme prossaa...

"Neljä viidestä uudesta vangista Helsingissä on ulkomaalaisia[20]."

Helsinki – Wikipedia[/QUOTE]

Mikä ketjun kommenteista ei kuulu joukkoon, kun se ei käsittele suvivirttä? Kymmenen pisteen vihje: siinä puhutaan ulkomaalaisista vangeista

 

[En ymmärrä]

[QUOTE="vieras";26382972]Toi on törkeää! Mun lapsen pk:ssa aikoinaan ei ollut joulujuhlaa vaan nimi oli talvijuhla, ei yhtään uskonnollista joululaulua. Mielestäni vähemmistön pitää sopeutua , maassa maan tavalla. Kohta ne saatana soittaa jotain allah-vinkunaa täällä...

Ja ps, itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon koska vanhempani eivät kastaneet meitä lapsia mutta ikinä ei tullut vanhempieni mieleenkään että meidän vuoksi olis pitänyt tehdä noin...[/QUOTE]

En ymmärrä, että miksi joulujuhlan nimi on pitänyt muuttaa, sillä jouluhan ei alunperin ole ollutkaan edes uskonnollinen juhla. Mutta tietysti sydäntalven juhla -> talvijuhla.

 

[vierass]

[QUOTE="Hohhoijaa";26386309]Siis eikös tässä se kiihkoileva osapuoli tullut nimenomaan kristittyjen leiristä? Kyseisessä koulussa oli kaksi erilaista kevätjuhlaa, kumpikin kaikille avoimia tilaisuuksia - toisessa oli virsiä, toisessa ei ollut mitään uskonnollista. Tämä piispa rupesi vaatimaan, että kummankin kevätjuhlan pitäisi sisältää uskonnollisia elementtejä, koska hänen mielestään oli epäreilua järjestää toisesta kevätjuhlasta sellainen, että myös uskonnottomat tai ei-kristityt voisivat kokea sen omaan maailmankatsomukseensa sopivaksi. Eli koulussa oli jo otettu oikein hyvin huomioon kristityt - mutta toisin kuin monessa muussa koulussa, siellä otettiin huomioon myös muut. Piispan mielestä muita ei tulisi huomioida, vaan uskonnon tulisi olla esillä kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa.[/QUOTE]

Joo, toi nyt oli vaan kommenttina siihen, kun koko ajan valitetaan että muslimit/mamut/somalit vaativat sitä ja tätä ja pilaavat suomalaisen kulttuurin.

 

["veera"]

Niin siis edelleen tämä päätös johtuu suomalaisista ateisteista.

Samaa täälläkin. Koko ketjun joka sivulla huomautettu asiasta mutta aina joku juntti suomalainen kivenkovaan väittää, että syy on mamujen.

 

[Calm in the storm]

Vaikka se on virsi, niin se kuuluu silti suomalaisee perinteisiin. miksi se pitää lopettaa? se oli aina se laulu, jonka jälkeen koitti koko kesän vapaus! mulle tuli tänään vilunväreet kun lapset lauloi sitä.

vanhainkodilla omaisten illassa oli 4 jehovantodistajaa, ikähaitari 30-90v ja siellä laulettiin suvivirsi. he eivät laulaneet, mutta eivät myöskään poistuneet paikalta. kenenkään ei ole pakko laulaa.

maahanmuuttajia toki tulee kunnioittaa ja tarjota heille omaa uskontoa tukevaa opetusta, mutta ei kaikkia perinteitä voi poistaa. tuskin he kulkevat kylillä tulpat korvissa, jottei kuulisi "korvilleen sopimatonta Jumalajuttua".
Ei se suvivirsi ateistia, muslimia tms koita käännyttää, vaan toivottaa lapset kesälomille.

 

[Calm in the storm]

[QUOTE="Hohhoijaa";26386602]Millä lailla on papin lasten halveksimista, että koulussa on järjestetty sekä uskonnollinen että uskonnoton kevätjuhla? Jos huomioidaan myös ei-kristityt, tarkoittaako se kristittyjen halveksimista? Siis pitäisikö kaiken aina mennä vain kristittyjen ehdoilla? Nythän kyseisessä koulussa oli huomioitu molemmat osapuolet.

Ja mitä tuohon Gaudeamus igituriin tulee, niin olisiko se maailman suurin menetys, jos jonain päivänä ihmiset eivät kokisi sitä niin merkitykselliseksi, että se olisi pakko laulaa - ja se jäisi pois sen vuoksi?

Suvivirsi on kyllä sanoitukseltaan kristinuskoa tunnustava. Se lauletaan usein seisaaltaan, eli "osoitetaan kunnioitusta Jumalalle". Joten kyllähän se on uskonnon harjoittamista, joskin kevätperinteeksi naamioituna.[/QUOTE]

Jos 20 ateistia laulaa suvivirttä niin onko se uskonnon harjoittamista? seisten tai istuen..

 

["vieras"]

En ymmärrä, että miksi joulujuhlan nimi on pitänyt muuttaa, sillä jouluhan ei alunperin ole ollutkaan edes uskonnollinen juhla. Mutta tietysti sydäntalven juhla -> talvijuhla.

Joulu on aina ollut uskonnollinen juhla, muttei kristillinen.

 

[usko tai älä:D]

Suvivirren sijaan Latokartanossa laulettiin A-pi-na-orkesteria.:xmas:

http://www.youtube.com/watch?v=BwEgKEA5PqQ

 

[huohhh]

[QUOTE="Hohhoijaa";26386602]Millä lailla on papin lasten halveksimista, että koulussa on järjestetty sekä uskonnollinen että uskonnoton kevätjuhla? Jos huomioidaan myös ei-kristityt, tarkoittaako se kristittyjen halveksimista? [/QUOTE]

Uskonnollisessa juhlassa ei ole varmastikaan jaettu todistuksia. Eli se ei ole ollut samanarvoinen, kuin tuo toinen. Eli halveksimista on.

 

["veera"]

[QUOTE="vieras";26386510]suomalaiseen kulttuuriin on kuulunut suvivirren laulaminen koulujen päätöjuhlassa jo usean sadan vuoden ajan....[/QUOTE]

Siis, tarkoitit varmaankin kymmenien vuosien ajan? Kuinkahan vanha kyseinen virsi ylipäätänsä on, ja ei suomalainen koulu järjestelmä nyt niin vanha ole...

 

["veera"]

[QUOTE="veera";26386873]Siis, tarkoitit varmaankin kymmenien vuosien ajan? Kuinkahan vanha kyseinen virsi ylipäätänsä on, ja ei suomalainen koulu järjestelmä nyt niin vanha ole...[/QUOTE]

Taidanpa sittenkin olla samaa mieltä, eli sadoista vuosista puhutaan

 

[pelottava pontso]

Täällä rehtori sanoi "tässä koulussa on aina laulettu suvivirsi ja tullaan aina laulamaankin,
niin kauan kuin minä täällä määrään".

 

[??]

[QUOTE="vieras";26386334]Suvaitsevaisuutta se on sekin, etä maahanmuuttajan hyväksyvät meidän kulttuurimme. Tässä asiassa nämä maahanmuuttajat eivät kyllä ole suvaitsevaisia mistään kohtaa, vaan haluavat vain ja ainoastaan lytätä meidän kulttuurimme ja ajaa omaansa päälle. Suomessa nyt vain on tapa ja perinne satojen vuosien takaa laulaa kevätjuhlassa suvivirsi, ja jos se jollekin ei sovi niin poistukoot paikalta ko.laulun ajaksi.
Mitä siitäkin tulisi, jos muutama suomalainen oppilas menisi vaikka iranilaiseen kouluun ja vaatisi rukoushetkien poistamista vedoten rasismiin....[/QUOTE]

Luitko sinä ainuttakaan kommenttia tässä saati edes juttua, mitä tämä koski?! Miten sinä vedit taas maahanmuuttajat tähän?!

"Maahanmuuttajat vs. meidän kulttuuri" Enpä ole huvittavampaa kuullut!

 

[??]

[QUOTE="Kifa";26386480]Mielenkiinnolla odotan ensimmäistä tapausta jossa muslimi- tai vaikkapa juutalaislasta kiellettäisiin esittämästä kevät- tai joulujuhlassa omaan uskontoonsa liittyvää laulua, runoa tms. koska se voi loukata ev.luteja tai ateisteja. Vaan eipä taida moista tapahtua. Kyllä se aina menee niinpäin että ihan kantasuomalaiset kiihkoavat omista perinteistään että ne voivat loukata jotakuta muuta ja kaikkia muita uskontoja kohtaan pitää olla ylisuvaitsevainen paitsi tätä kotimaista.[/QUOTE]

Mikä kotimainen? Suomessa on ollut satoja vuosia mm. juutalaisia ja muslimeja, eivätkö he saa tuntea olevansa yhtä "kotimaisia" kuin sinä "kotimaisen kristinuskosi" kanssa?

 

["pop"]

Suvivirsi EI tuossakaan tapauksessa ole mitään rasismia, voi tuska tätä tolkutonta kärjistämisen halua.

Meilenkiintoista että piispan lapset jäävät pois, mutta uskonnottomien pitäisi niellä kaikki virret tuosta vaan.

ET:n opettajana inhoan tätä kärjistämistä. Kyse ei ole rasismista, vaan sen seikan huomioon ottamisesta että jumalan ylistyksen ei tarvitse kuulua jokaiseen juhlaan. Uskonnottomille uskoa tulee ihan uskomattoman monesta tuutista kokoajan, eikä nopita tuutteja voi sulkea vaikka haluaisikin, jos mielii elää osana tätä yhteiskuntaa. Luterilaiset tuntevat samankaltaista pakkosyöttöä silloin kun vierailevat vaikkapa islamin uskoisessa maassa. Jos tälläinen tuputus tulisi heidän kotivovilleen, olisi mediakeskustelu valtava.

Uskonnollinen sisältö perinteisiin liittyen voi olla osana, tai sitten ei, päätös pitäisi tehdä muutenkin kuin perinteiden kannalta. Maassa maan tavalla, mutta Suomessa tapoihin kuuluu myös kansainvälisyys, uuden perinteen luominen ja innovatiivisuus. Ei ole mitään syytä jämähtää suvivirteen, mutta ei ole myöskään mitään syytä väittää sitä rasismiksi.

 

["pop"]

[QUOTE="Hohhoijaa";26386602]

Suvivirsi on kyllä sanoitukseltaan kristinuskoa tunnustava. Se lauletaan usein seisaaltaan, eli "osoitetaan kunnioitusta Jumalalle". Joten kyllähän se on uskonnon harjoittamista, joskin kevätperinteeksi naamioituna.[/QUOTE]

Se ei ole mitenkään naamioitu, vaan kaikilla mittapuilla ihan oikea perinne. Suomalainen kulttuuri kumpuaa kristinuskosta, eikä näitä voi täysin toisistaa erottaa. Koko arvomaailmamme muun muassa.

Silti suvivirttä ei tarvitse pakkosyöttää sen enmpää kuin muitakaan virsiä. Koulu voi hyvin luoda uutta perinnettä, joka kunnioittaa myös uskonnottomia tai toisuskontoisia, mitä pahaa siinä on? Uskonnottomille se on itseasiassa hyvin virkistävä tuulahdus osallistua juhlaan, jossa ei ole uskonnollista sisältöä suorassa muodossa. On nimittäin hyvin monia kiihkottomia uskonnottomia, jotka eivät tahdo alkaa taistella virsistä, mutta soisivat jo järjestelmien uusiutuvan niin ettei sitä luterilaisuutta tulisi ovista ja ikkunoista halusi tai ei.

 

["pop"]

[QUOTE="Hohhoijaa";26386445]Mitä on tämä "meidän kulttuurimme"? Suomi on pinta-alaltaan sen verran laaja, että täällä on aika monenlaisia kulttuureja. Olen itse suomalaisten vanhempien suomalainen jälkeläinen, eikä ainakaan minun kulttuuriani ole kristinuskon harjoittaminen, kuten virret, rukoukset, tms.[/QUOTE]

Juuri näin.

 

["Hohhoijaa"]

Vaikka se on virsi, niin se kuuluu silti suomalaisee perinteisiin. miksi se pitää lopettaa? se oli aina se laulu, jonka jälkeen koitti koko kesän vapaus! mulle tuli tänään vilunväreet kun lapset lauloi sitä.

vanhainkodilla omaisten illassa oli 4 jehovantodistajaa, ikähaitari 30-90v ja siellä laulettiin suvivirsi. he eivät laulaneet, mutta eivät myöskään poistuneet paikalta. kenenkään ei ole pakko laulaa.

maahanmuuttajia toki tulee kunnioittaa ja tarjota heille omaa uskontoa tukevaa opetusta, mutta ei kaikkia perinteitä voi poistaa. tuskin he kulkevat kylillä tulpat korvissa, jottei kuulisi "korvilleen sopimatonta Jumalajuttua".
Ei se suvivirsi ateistia, muslimia tms koita käännyttää, vaan toivottaa lapset kesälomille.

Hei, sitä suvivirttä ei ole LOPETETTU, edes tuossa koulussa! Siellähän järjestettiin erikseen kevätkirkko, jossa käsittääkseni oli laulettu myös suvivirsi. Eli MIKÄ on ongelma - sekö, että ei saada pakotettua kaikkia kuuntelemaan kyseistä laulua ja ei saada pakottaa kaikkia, vaikka vastentahtoisesti, nousemaan ylös (merkiksi uskonnon harjoittamisesta) suvivirren aikana? Tämäkö se perimmäinen ongelma on?

Lapset voi toivottaa kesälomille myös muutoin kuin laulamalla virsiä. En itse kuulu kirkkoon enkä todellakaan halua lapseni pitkin koko kerho-, päiväkoti- ja koulutaivaltaan olevan jatkuvasti tilanteissa, joissa juhlat järjestetään lastani mitenkään huomioimatta. En halua hänen joutuvan "hienotunteisesti" esittämään rukoilemista muiden rukoillessa oikeasti, en halua hänen joutuvan "hienotunteisesti" nousemaan seisomaan virren aikana. En halua päiväkodin ja koulun tarjoavan hänelle ensisijaisena uskonnollisena maailmankuvana meidän vanhempien vakaumuksen vastaista oppia - koska lapseni on koulussa ihan muista syistä kuin saadakseen uskontokasvatusta.