Uusavuttomuus.

Haluan aloittaa keskustelun "uusavuttomuudesta" ja siitä, mitä mieltä tai minkälaisia tunteita se nostaa tämän nettipalstan ihmisissä? Itse, kun välillä havaitsen keskustelun, jossa kysytään mm. "Mustelma rinnassa. Vakavaako?" tai "Saako vihreätä teetä juoda raskausaikana?" saa tämän kaltaiset kysymykset miettimään, että onko nykyään ihmiset oikeasti näin tyhmiä, vaikka on Suomi ns. PISA:n tekemän tutkimuksen mukaan maailman johtavia maita koulujärjestelmän myötä? Vai onko nykyajan ihmisillä ns. "uusavuttomuutta"?, vaikka osataan käyttää internettiä ja esittää helvetin tyhmiä kysymyksiä niin ei kuitenkaan osata tyhmänkysymyksen esittämisen sijaan, vaikka lukea tietoa aiheesta internetistä ja näin ollen taas "ehkä" vähän viisastua? Kun taas miettii, miten tuntuu että asiat olivat ihmisille viisikymmentä vuotta sitten itsestään selvyyksiä, vaikka koulutus oli huonompi ja tiedon saanti vaikeampaa. Olenko ainoa, ketä tympii "tyhmät / itsestään selvät" kysymykset? Korostan, että sivulla on suurinosa asian mukaisia ja fiksujakin kysymyksiä, kun jaetaan mm. kokemuksia oppimis tarkoituksessa tms.

 

Mä taas en ymmärrä, miksei tyhmiä kysymyksiä saisi esittää. Toki joskus muakin ärrrsyttää, kun joku ei tunnu tietävän jotain mulle itsestäänselvää juttua..mutta todellakin, ei se asia ole välttämättä toiselle tuttu juttu.

Ennen tyhmät kysymykset esitettiin suusta suuhun, jos uskallettiin..tänä päivänä some hoitaa kysymysten jaon.

 

Toki itsekin joskus yllätyn siitä miten "tyhmiä" kysymyksiä ihmiset osaavatkaan esittää, mutta tosiasiassahan kysymysten tyhmyys on kuulijasta kiinni. Jonkun mielestä voi olla uusavuttomuutta kysyä millaisia ruuveja seinään saa tai kuuluu käytttää, toisen mielestä on tyhmää/uusavutonta kysyä miten digiboksi asennetaan, toisen mielestä sen kysyminen, kuuluuko makaronit keittää makaronilaatikkoon on ihan anteeksiantamatonta.

Lopultakin kyse on hyvin subjektiiviisista asioista. Jos asiaa ei ole opetettu, ei sitä voi tietää, eikä silloin ole kysymys uusavuttomuudesta vaan tietämättömyydestä. Se taas, että on tietämätön, ei ole paha, jos sitä tilaa pyrkii kuitenkin korjaamaan. Siksi on hyvä että kysyy. Itse pidän kuitenkin hiukan ärsyttävänä ja uusavuttomana sitä, että ei edes yritä oppia tekemään asioita itse. Kun kohtaa näitä ihmisiä, jotka eivät koskaan ole vaihtaneet lamppua, pesseet vessaansa, pesseet pyykkiä tai eivät saa puhelimesta sim-korttia vaihdettua, eivätkä edes halua oppia, niin se on mielestäni sitä uusavuttomuutta.

 

Noista mainitsemistasi esimerkeistä tuli heti pari pointtia mieleen. Ensinnäkin silloin vanhoina hyvinä aikoina näitä asioita on voinut kysyä esimerkiksi isovanhemmilta, kun on eletty vähän yhteisöllisemmin. Toiseksi (ainakin tuon vihreän teen tapauksessa) tietoisuus erilaisista asioista on kasvanut ja suositukset muuttuneet, joten tällaisten asioiden kanssa ollaan vähän varovaisempia.

Ja tähän uusavuttomuuteen yleensä sellainen kommentti, että itseäni ainakin ärsyttää, kun sellaiset elämää helpottavat asiat nimetään uusavuttomuudeksi (kuten valmisruoat, rattaat "liian" isolla lapsella jne). Ja voisi kai tähän elämää helpottavien asioiden kategoriaan lisätä nettipalstankin. Jos on helpompi kysyä tältä palstalta, kuin jutella jonkun kokeneemman henkilön kanssa, niin miksei sitä saisi tehdä niin, ettei heti haukuta uusavuttomaksi.

Mutta joo kyllähän uusavuttomuutta tietysti on olemassa kuten "miten perunat keitetään", mutta eihän monetkaan asiat ole sisäsyntyisiä, joten onhan tällaiset asiat meistä itse kukin joskus opetellut.

 

Ei osata enää soveltaa vaan kaiken pitää olla jotain "tutkimustietoa ja tuloksia". Pelätään kaikkea, tieto on lisännyt tuskaa ja sitä kautta yksinkertaisimmatkin jutut on muutunut mystisiksi. Ihmiset lukee paljon ja varmaankin tietää. Mutta soveltamisessa mättää.

Täälläkin on liuta kasvatusopas-uskovaisia. Auta armias jos menet heille sanomaan että mitäs jos tuo kasvatusmetodi ei sovikaan sinun lapsellesi? että lapsesi persoona ja tempperametti ei ehkä olekaan samanlainen kuin kirjan "ideaalilapsella".

Ennen läheisten tuki ja verkko oli läsnä ja kokeneemmat auttoivat soveltamaan. Nykyää haistatellaan äidit jotka ovat saanneet kuitenkin lapsensa pysymään hengissä 70- luvulla... On tullut tilalle uudet tilastot ja tutkimukset ja mikään vanha ei päde. Vai pätisikö sittenkin, soveltaen nykyajan tietämystä ja entisen ajan kokemuksia?

 

Jääkö uusavuton uusavuttomaksi, jos hän uskaltaa avata suunsa ja kysyä silloin, kun ei jotain tiedä?

 

Mä taas en ymmärrä, miksei tyhmiä kysymyksiä saisi esittää. Toki joskus muakin ärrrsyttää, kun joku ei tunnu tietävän jotain mulle itsestäänselvää juttua..mutta todellakin, ei se asia ole välttämättä toiselle tuttu juttu.

Ennen tyhmät kysymykset esitettiin suusta suuhun, jos uskallettiin..tänä päivänä some hoitaa kysymysten jaon.

Mutta tällä ajankin takaa, että jos jokin asia askarruttaa niin paljon että pitää kysyä niin onko loppujen lopuksi edes viisasta kysyä sivulla, jolla saattaa saada tiedon sijaan jotain "sinne päin" tietoa, kun taas voisi asian tutkia vaikkapa mm. wikipediasta missä olisi mahdollisuus lukea fakta tietoa ja nähdä lähdetiedot ja näin ollen varmistua asian aitoudesta?

 

Mutta tällä ajankin takaa, että jos jokin asia askarruttaa niin paljon että pitää kysyä niin onko loppujen lopuksi edes viisasta kysyä sivulla, jolla saattaa saada tiedon sijaan jotain "sinne päin" tietoa, kun taas voisi asian tutkia vaikkapa mm. wikipediasta missä olisi mahdollisuus lukea fakta tietoa ja nähdä lähdetiedot ja näin ollen varmistua asian aitoudesta?

No ei se kyl wikipediankaan tieto aina niin aukotonta ole. Olisin vähän huolissani, jos joku ajattelisi oikeastaan minkään nettiöäjteen olevan aitoa, aukotonta ja täysin varmaa faktatietoa. Ihan yhtä todennäköisesti melkein mistä tahansa netistä voi saada sinne päin tietoa kuin täälläkin, toki tosiaankin monissa muissa sivustoissa on helpompaa tarkastaa lähdetiedot, mutta jos nyt on kyse vaikkkapa perunan keittämisestä niin ei siihen varmaan lähdetietoja tarvitakaan. Tosin täälläkin usein syvällisemmissä keskusteluissa osa keskustelijoista osaa esittää lähdeviitteet väitteilleen.

 

Jääkö uusavuton uusavuttomaksi, jos hän uskaltaa avata suunsa ja kysyä silloin, kun ei jotain tiedä?

Kyllä jää. Jos hän haluaisi päästä eroon uusavuttomuudestaan, hän esim kävisi jonkin liikkeen nettisivuilta katsomassa sen aukioloajat, sen sijaan, että kysyisi niitä aikoja palstalta.

 

Kyllä jää. Jos hän haluaisi päästä eroon uusavuttomuudestaan, hän esim kävisi jonkin liikkeen nettisivuilta katsomassa sen aukioloajat, sen sijaan, että kysyisi niitä aikoja palstalta.

Hmm. Me emme tiedä, tuleeko sama uusavuton uudestaan kysymään samaa asiaa. Jos hän toteaa saavansa täältä oikean vastauksen, miksi hän ei palaisi luotettavan tietonsa lähteille uudestaan?

Minä en pidä siitä, että sanotaan kysymystä tyhmäksi. Enemmän pidän sanonnasta, että ei kysyvä tieltä eksy. Enkä pidä kysyvien arvostelustakaan. Se ei kannusta etsimään tietoa monesta eri lähteestä (muualtakin kuin täältä tai Wikipedieasta) jos täällä mollataan maanrakoon.

 

Se nyt on lukemattomia kertoja havaittu, että tämä palsta on kaikkea muuta, kuin luotettavan tiedon lähde...

 

Noista mainitsemistasi esimerkeistä tuli heti pari pointtia mieleen. Ensinnäkin silloin vanhoina hyvinä aikoina näitä asioita on voinut kysyä esimerkiksi isovanhemmilta, kun on eletty vähän yhteisöllisemmin. Toiseksi (ainakin tuon vihreän teen tapauksessa) tietoisuus erilaisista asioista on kasvanut ja suositukset muuttuneet, joten tällaisten asioiden kanssa ollaan vähän varovaisempia.

Ja tähän uusavuttomuuteen yleensä sellainen kommentti, että itseäni ainakin ärsyttää, kun sellaiset elämää helpottavat asiat nimetään uusavuttomuudeksi (kuten valmisruoat, rattaat "liian" isolla lapsella jne). Ja voisi kai tähän elämää helpottavien asioiden kategoriaan lisätä nettipalstankin. Jos on helpompi kysyä tältä palstalta, kuin jutella jonkun kokeneemman henkilön kanssa, niin miksei sitä saisi tehdä niin, ettei heti haukuta uusavuttomaksi.

Mutta joo kyllähän uusavuttomuutta tietysti on olemassa kuten "miten perunat keitetään", mutta eihän monetkaan asiat ole sisäsyntyisiä, joten onhan tällaiset asiat meistä itse kukin joskus opetellut.

Nyt taas on pakko muistuttaa, että en ole väittänyt kyseisiä tuotteita tai saatika väittänyt, että tuotteet lueteltaisiin "uusavuttomien" käyttämiksi. Ja en ole missään vaiheessa edes viitannu, että elämää helpottavat tuotteet tai teknologia liittyisi uusavuttomuuteen. Esitin vain simppelin kysymyksen, johon luettelin oman näkökantani.

 

Nyt taas on pakko muistuttaa, että en ole väittänyt kyseisiä tuotteita tai saatika väittänyt, että tuotteet lueteltaisiin "uusavuttomien" käyttämiksi. Ja en ole missään vaiheessa edes viitannu, että elämää helpottavat tuotteet tai teknologia liittyisi uusavuttomuuteen. Esitin vain simppelin kysymyksen, johon luettelin oman näkökantani.

No niin teit, mutta jostain syystä et tunnu suhtautuvan toisten mielipiteisiin ja vastauksiin kovinkaan rakentavasti tai vastaanottavaisesti.

 

No ei se kyl wikipediankaan tieto aina niin aukotonta ole. Olisin vähän huolissani, jos joku ajattelisi oikeastaan minkään nettiöäjteen olevan aitoa, aukotonta ja täysin varmaa faktatietoa. Ihan yhtä todennäköisesti melkein mistä tahansa netistä voi saada sinne päin tietoa kuin täälläkin, toki tosiaankin monissa muissa sivustoissa on helpompaa tarkastaa lähdetiedot, mutta jos nyt on kyse vaikkkapa perunan keittämisestä niin ei siihen varmaan lähdetietoja tarvitakaan. Tosin täälläkin usein syvällisemmissä keskusteluissa osa keskustelijoista osaa esittää lähdeviitteet väitteilleen.

Jaa-a. En ole väittänyt, että wikipedian tieto olisikaan täysin aukotonta ja näin olle mainitsinkin vain wikipedia, koska se on kaikkien saatavilla oleva tieto lähde, jossa on hyvänä plussana lähdetiedot. Ja pyrinkin mainitsemallani tieto sivustolla täydentämään, että YLEENSÄ, jos on askarruttanut jokin asia on MYÖS mahdollista lukea tieto kyseiseltä sivustolta, mikä on tällä hetkellä luettu maailman kattavimmaksi sähköiseksi tietokirjaksi.

 

No niin teit, mutta jostain syystä et tunnu suhtautuvan toisten mielipiteisiin ja vastauksiin kovinkaan rakentavasti tai vastaanottavaisesti.

Suhtaudun niin rakentavasti, kuin vain voi kun poiketaan aiheesta.

 

Jääkö uusavuton uusavuttomaksi, jos hän uskaltaa avata suunsa ja kysyä silloin, kun ei jotain tiedä?

En ole näin väittänyt. Vaan yritän ymmärtää, että miksi nykyään kysymyksen sijaan ei vaivauduta etsimään tietoa. Tai ylipäätään ollaan siinä pisteessä, että pitää kysyä jotain, niin itsestään selvää joka ei usein askarruta edes viidesluokkalaista. Ja tällä esimerkillä viittaa itsestään selvyyksiin.

 

Hei ap. et varmaankaan ole se ihminen, joka minulle tuli mieleen nimestä/ nikistä jolla kirjoitat.
Mutta oletko se sinä, jonka hartioita olen julmasti arvostellut taiteiden yössä?

 

Mielestäni se, että pitää jotain kysymyksiä tyhminä, kertoo oman katsontakannan rajoittuneisuudesta. Jostain toisesta näkökulmasta tarkasteltuna asia ei välttänmättä olekaan yksinkertainen tai selkeä. Voi olla niinkin, että meille on toitettu jotain tietoa koko ikämme ajan ja pidämme sitä itsestäänselvyytenä, vaikka tosiasiassa se ei välttämättä ole edes totta. Eli ennenkuin tuomitsee kysymyksen tyhmäksi, pitäisi miettiä, miksi kysymys tuntuu tyhmältä ja voisiko kysyjän tilanteessa olla jotain sellaista, mikä tekeekin kysymyksestä järkevän. Tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassa.

 

[QUOTE="vieras";25717308]Mielestäni se, että pitää jotain kysymyksiä tyhminä, kertoo oman katsontakannan rajoittuneisuudesta. Jostain toisesta näkökulmasta tarkasteltuna asia ei välttänmättä olekaan yksinkertainen tai selkeä. Voi olla niinkin, että meille on toitettu jotain tietoa koko ikämme ajan ja pidämme sitä itsestäänselvyytenä, vaikka tosiasiassa se ei välttämättä ole edes totta. Eli ennenkuin tuomitsee kysymyksen tyhmäksi, pitäisi miettiä, miksi kysymys tuntuu tyhmältä ja voisiko kysyjän tilanteessa olla jotain sellaista, mikä tekeekin kysymyksestä järkevän. Tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassa.[/QUOTE]

Olen ihan samaa mieltä. Se, että pitää sitä jotenkin ylivertaisena, että tietoa etsitään wikipedian kaltaiselta sivustolta esim. keskustelupalstojen sijaan, on täysin vierasta omalle ajatusmaailmalleni. Aloittaja toivottavasti löytää itse seuraavaksi sivustot, joissa neuvotaan yhdyssanojen oikea kirjoitusasu. (Auch, se oli rumasti sanottu, mutta ei hänkään kauniisti muista kirjoita.) Monesti ainakin tietyilla asioille omistautuneilta keskustelupalstoilta saa parempaa ja tarkempaakin tietoa kuin jostain wikipediasta, joskus satunnaisesti myös tältä keskustelupalstalta.

 

Hei ap. et varmaankaan ole se ihminen, joka minulle tuli mieleen nimestä/ nikistä jolla kirjoitat.
Mutta oletko se sinä, jonka hartioita olen julmasti arvostellut taiteiden yössä?

tämäkin oli tyhmä ja lisäksi tungetteleva kysymys.
Mutta vastaisitko silti

ps. sen henkilön hartioissa, joille nauroin vuosia sitten, ei oikeasti ollut mitään vikaa. Olin vain julma.

Ja olisin kysynyt tätä privana, jos olisit musta.

 

Nyt taas on pakko muistuttaa, että en ole väittänyt kyseisiä tuotteita tai saatika väittänyt, että tuotteet lueteltaisiin "uusavuttomien" käyttämiksi. Ja en ole missään vaiheessa edes viitannu, että elämää helpottavat tuotteet tai teknologia liittyisi uusavuttomuuteen. Esitin vain simppelin kysymyksen, johon luettelin oman näkökantani.

En ole väittänytkään, että sinä olisit näin sanonut. Sinähän avasit keskustelun koskien uusavuttomuutta ja halusit mielipiteitä aiheesta. Ja tämä nyt oli yksi mielipiteeni ja mielestäni se kyllä aiheeseen liittyy. En tiennyt, että sinusta tuo oli nyt niin paljon ohi aiheen, että sen esille tuomisesta kannatti närkästyä. Anteeksi vain, unohda koko juttu.

 

En ole väittänytkään, että sinä olisit näin sanonut. Sinähän avasit keskustelun koskien uusavuttomuutta ja halusit mielipiteitä aiheesta. Ja tämä nyt oli yksi mielipiteeni ja mielestäni se kyllä aiheeseen liittyy. En tiennyt, että sinusta tuo oli nyt niin paljon ohi aiheen, että sen esille tuomisesta kannatti närkästyä. Anteeksi vain, unohda koko juttu.

Vaikuttaa vähän siltä, että aloittaja halusi oikeastaan vain omaa mielipidettään tukevaa keskustelua ja ajatusten vaihtoa.

 

Asioiden jakaminen ja pohdiskelu esim. tällaisella palstalla on myös nykyajan sosiaalisuutta. Tapa saada kokemusperäistä tietoa, jota ei tietosanakirjasta löydy. Lastenkasvatusoppaat, kuten kaikki muutkin oppaat, keskittyvät keskimääräisyyksiin (ymmärrettävistä syistä), eikä siellä wikipediassa varmaankaan lue, että naapurin Mirkulle tuli imetysaikana vihreästä teestä tosi paha olo. En kylläkään ole tarkistanut, korjatkoon joku jos olen väärässä.

Kyllä ihminen pohjimmiltaan usein on sellainen olento, joka mieluummin jakaa asiat muiden kanssa, kuin yksinään puurtaa ja selviää kaikesta vaikka pystyisikin.