terveydenhuollossa työskenelevien oikeudesta olla tekemättä aborttia..

[QUOTE="meikä";24004389]Eli on tappamista ja "tappamista", kuten myös työtehtäviä ja "työtehtäviä" Valitaan vähän aina fiiliksen mukaan osallistutaanko vai ei, sanoi laki mitä tahansa..[/QUOTE]

Ei, kyllä siinä on vissi ero tapetaanko me vakavasti sairasta vai tervettä kaveria. Taidat olla vähän lapsellinen noine mustavalkoisten lasiesi kanssa.

 

[QUOTE="vieras";24004349]Ai erinomaista verrata abortin tekemisestä kieltäytymistä ja päivystysvuoron tekemisestä kieltäytymistä? Vau. Olette häikäisevän erinomaisen älykkäitä.

Ensinnäkin, eläin ja ihminen on eri asia, eläimen ja ihmisen tappamista ei voi mitenkään verrata. Eläinlääkärin velvollisuuksiin on kirjattu että hänen täytyy eläin lopettaa esimerkiksi eläinsuojelullisista syistä. Eläinlääkärinhän EI tarvitse suostua lopettamaan täysin tervettä eläintä.[/QUOTE]

No eikös se ole vähän sen lääkärinkin/ hoitajankin velvollisuus tehdä ne työt, jotka työhön kuuluu? Ja joo ihmisen ja eläimen tappaminen ovat eri asioita, mutta eihän abortin kohdalla tuo tappamisen käsitekään ole niin yksiselitteinen.

 

En mä ole tälläistä sanonut. Mun pointti vaan on se että harvalla meistä on täydellinen työ johon ei kuulu tehtäviä joita ei halua/huvita tehdä.

HALUTA ja HUVITTAA on kaksi täysin eri asiaa!! Hei haloo. Vrt en halua tehdä aborttia koska se sotii vakaumustani vastaan ja ei huvita nyt lähteä tekemään aborttia koska on hyvät kahvitaukojuorut työkaverin kanssa menossa.

Äly hoi älä jätä.


PS. MINKÄ PERUSTEELLA TYÖ SINUN MIELESTÄSI PITÄISI VALITA? PITÄISKÖ JOKAISELLA OLLA OIKEUS VALITA TYÖSSÄÄN VAIN NIITÄ TEHTÄVIÄ, JOTKA HUVITTAVAT?

 

[QUOTE="Gemma";24004434]HALUTA ja HUVITTAA on kaksi täysin eri asiaa!! Hei haloo. Vrt en halua tehdä aborttia koska se sotii vakaumustani vastaan ja ei huvita nyt lähteä tekemään aborttia koska on hyvät kahvitaukojuorut työkaverin kanssa menossa.

Äly hoi älä jätä.


PS. MINKÄ PERUSTEELLA TYÖ SINUN MIELESTÄSI PITÄISI VALITA? PITÄISKÖ JOKAISELLA OLLA OIKEUS VALITA TYÖSSÄÄN VAIN NIITÄ TEHTÄVIÄ, JOTKA HUVITTAVAT?[/QUOTE]

Mistä ihmeestä te vedätte noi kahvitauot tähän keskusteluun? Te istutte kahvilla kun pitäisi työtä tehdä?

 

No kröhöm, te ette näköjään tiedä, että lääkäri VOI kieltäytyä esim leikkaamasta potilasta, joka ei esim. lopeta tupakanpolttoa ja tämä on ihan lainmukainen asia.

Tämän perusteen me kaikki varmaan ymmärrämekin, eikä nyt ole tämäntyyppisistä tapauksista kyse.

 

[QUOTE="vieras";24004420]Ei, kyllä siinä on vissi ero tapetaanko me vakavasti sairasta vai tervettä kaveria. Taidat olla vähän lapsellinen noine mustavalkoisten lasiesi kanssa.[/QUOTE]

Jenkeissähän lisääntyy tämä lääkäreitten etiikka-asia koko ajan niin ja niin, että lääkärit joutuvat/pääsevät valitsemaan, että hoidetaanko Kerttu-Kyllikkiä ollenkaan, kun sillä on elinaikaennuste vaan 10v ja eläkkeellä ja näköjään toi korkea verenpainekin ja läppävika, kun toisaalta jonossa olis tämä sutjakka 44v Lahja-Liisa, joka käy töissä, on senaattorin avustaja ja se vaan tarvii uuden munuaisen...

Joten hoidetaan Lahja-Liisa kuntoon ja annetaan vaan Kerttu-Kyllikille nappeja ja harmitellaan, kun resussit ei riitä.

Ja tämä lisääntyy.

Seuraavaksi Kerttu-Kyllikiltä napataan ylimääräinen munuainen ihan lain voimin Lahja-Liisalle.

 

No eikös se ole vähän sen lääkärinkin/ hoitajankin velvollisuus tehdä ne työt, jotka työhön kuuluu? Ja joo ihmisen ja eläimen tappaminen ovat eri asioita, mutta eihän abortin kohdalla tuo tappamisen käsitekään ole niin yksiselitteinen.

On velvollisuus. Ja sitähän tällä lailla ollaan säätämässä, että tappaminen ei kuulu niihin velvollisuuksiin/töihin jos työntekijä ei halua niitä suorittaa. Nimenomaan, ei ole yksiselitteinen koska kukaan ei voi sanoa etteikö abortti näytä täyttävän tappamisen kriteereitä.

Enpä tiedä mikä työ voisi velvoittaa ihmisen tappamisen? eiku joo, palkkamurhaaja?

 

Kuinkahan moni teistä edes tietää kuka sen abortin tekee? Suurin osa heistä on kätilöitä ja osa sairaanhoitajia (lääkärit sit tekee kaavinnan ym. operatiiviset toimenpiteet). He antavat ne pillerit potilaalle ja (toki lääkärin määräyksestä) näkevät ne kuolleet sikiöt astioissa / synnytyksen jälkeen. Oikeastiko ootte sitä mieltä että jos haluaa kätilöksi esim. synnytyssaliin / vastasyntyneiden osastolle = mukaan elämän ensihetkiin niin ei voi opiskella kätilöksi jos ei ole valmis tappamaan sikiötä/alkiota (jollakin toisella osastolla) ???

 

Mistä ihmeestä te vedätte noi kahvitauot tähän keskusteluun? Te istutte kahvilla kun pitäisi työtä tehdä?

vastaa nyt vaan kysymykseen joka sulle esitettiin, jos löytyy kykyä siihen..jos ei niin jatka näitä ihmeellisiä ja asiaan mitenkään liittymättömiä sivukommentointeja.

Kyllä se oma kanta pitää pystyä perustelemaan jos jotain alkaa huutelemaan.

 

Kuinkahan moni teistä edes tietää kuka sen abortin tekee? Suurin osa heistä on kätilöitä ja osa sairaanhoitajia (lääkärit sit tekee kaavinnan ym. operatiiviset toimenpiteet). He antavat ne pillerit potilaalle ja (toki lääkärin määräyksestä) näkevät ne kuolleet sikiöt astioissa / synnytyksen jälkeen. Oikeastiko ootte sitä mieltä että jos haluaa kätilöksi esim. synnytyssaliin / vastasyntyneiden osastolle = mukaan elämän ensihetkiin niin ei voi opiskella kätilöksi jos ei ole valmis tappamaan sikiötä/alkiota (jollakin toisella osastolla) ???

tottakai voi opiskella, mut miksi mennä töihin just sinne osastolle jossa niitä abortteja tehdään?

 

Mistä ihmeestä te vedätte noi kahvitauot tähän keskusteluun? Te istutte kahvilla kun pitäisi työtä tehdä?

Tiedätkö mitä tarkoittaa "saivartelu"?
tai "ymmärtää pointti"?

 

vastaa nyt vaan kysymykseen joka sulle esitettiin, jos löytyy kykyä siihen..jos ei niin jatka näitä ihmeellisiä ja asiaan mitenkään liittymättömiä sivukommentointeja.

Kyllä se oma kanta pitää pystyä perustelemaan jos jotain alkaa huutelemaan.

Ei pidä provosoitua....

KUN ihmisellä on vakaumus niin sitä pitää muiden kunnoittaa. Aivan varmasti porukasta löytyy ihmisiä jotka voivat abortin tehdä jos joku sen kieltäytyy tekemästä. Jos jollain ihmisellä on taito, halu ja kyky hoitaa toista ihmistä niin hänen ei pidä jättäytyä alalta pois aborttikysymyksen takia. Se kuitenkaan ei ole SE asia jonka takia alalle hakeudutaan.

 

tottakai voi opiskella, mut miksi mennä töihin just sinne osastolle jossa niitä abortteja tehdään?

Aina ei valitettavasti voi valita minne osastolle pääsee töihin. Vastavalmistuneita usein joutuu gynenosastolle / prenalle ja vasta myöhemmin pääsee saliin / vierihoitoon / ä-polille. Eli ei ole aina oma valinta minne menee. Itse en ole kätilö vaan sh, mutta mulla on useampi läheinen ystävä kätilönä, joten tiedän kuviot monesta paikkaa.

 

KUN ihmisellä on vakaumus niin sitä pitää muiden kunnoittaa.

mitä kirjoitat? Eli oli ihmisen vakaumus mikä tahansa, sitä pitää kunnioittaa? Ensihoitaja saa jättää homon elvyttämättä koska pitää homoja likaisina? Se on hänen vakaumus, täytyyk sitä kunnioittaa ja kirjata lakiin tuollainen pykälä?

 

[QUOTE="Gemma";24004555]Tiedätkö mitä tarkoittaa "saivartelu"?
tai "ymmärtää pointti"? [/QUOTE]

Olisko aika mennä kahvittelemaan? :saint:

 

Olisko aika mennä kahvittelemaan? :saint:

Älä viitsi. Menee koko keskustelu pilalle kun lähdet tuolle linjalle..

 

mitä kirjoitat? Eli oli ihmisen vakaumus mikä tahansa, sitä pitää kunnioittaa? Ensihoitaja saa jättää homon elvyttämättä koska pitää homoja likaisina? Se on hänen vakaumus, täytyyk sitä kunnioittaa ja kirjata lakiin tuollainen pykälä?

En mä tiedä. Kysy siltä ensihoitajalta joka ei halua elvyttää homoa, jos se nyt ylipäätänsä tietää etukäteen potilaan seksuaalista suuntautumista....

 

[QUOTE="vieras";24004502]On velvollisuus. Ja sitähän tällä lailla ollaan säätämässä, että tappaminen ei kuulu niihin velvollisuuksiin/töihin jos työntekijä ei halua niitä suorittaa. Nimenomaan, ei ole yksiselitteinen koska kukaan ei voi sanoa etteikö abortti näytä täyttävän tappamisen kriteereitä.

Enpä tiedä mikä työ voisi velvoittaa ihmisen tappamisen? eiku joo, palkkamurhaaja?[/QUOTE]

Niin no samalla logiikallahan tuossa eläinlääkäriesimerkissäkin se on vain muodollinen velvollisuus, joka voitaisiin yhteiselllä sopimuksella poistaa. Siis kun vetosit siihen, että se eläimen lopettaminen on eläinlääkärin velvollisuus ja sen vuoksi eläinlääkäri ei voi siitä kieltäytyä.

 

[QUOTE="meikä";24004610]Älä viitsi. Menee koko keskustelu pilalle kun lähdet tuolle linjalle..[/QUOTE]

No, höh. Mä luulin että porukka tykkää pidellä kahvitaukoja kun ne on niin monta kertaa tässä ketjussa mainittu

 

En mä tiedä. Kysy siltä ensihoitajalta joka ei halua elvyttää homoa, jos se nyt ylipäätänsä tietää etukäteen potilaan seksuaalista suuntautumista....

Mikä sua vaivaa? Vastaa nt niihin kysymyksiin mitä sulle esitetään äläkä viisastele, eihän tuo vastaus liittynyt kysymykseen mitenkään.

 

mitä kirjoitat? Eli oli ihmisen vakaumus mikä tahansa, sitä pitää kunnioittaa? Ensihoitaja saa jättää homon elvyttämättä koska pitää homoja likaisina? Se on hänen vakaumus, täytyyk sitä kunnioittaa ja kirjata lakiin tuollainen pykälä?

uskon että vakaumuksella tarkoitetaan sitä (niinkuin suomen laissa), että ihmisellä on oikeus vakaumukseensa, myös työssä, mutta sen vakaumuksen vuoksi et voi syrjiä ketään, vahingoittaa, tappaa tai jättää heitteille.

 

Toisaalta ymmärrän, että abortin tekeminen voi olla jollekin hänen vakaumuksensa vastaista, ja minusta tälläisen vakaumuksen omaavaa henkilöä, ei saisi pakottaa toimimaan vakaumuksensa vastaisesti. Mutta jos hän itse abortoinnista kieltäytyisikin, pitäisi hänen mielestäni varmistaa se, että henkilö, jolle aborttia ollaan tekemässä, sen myös saa.

 

[QUOTE="vieras";24004655]uskon että vakaumuksella tarkoitetaan sitä (niinkuin suomen laissa), että ihmisellä on oikeus vakaumukseensa, myös työssä, mutta sen vakaumuksen vuoksi et voi syrjiä ketään, vahingoittaa, tappaa tai jättää heitteille.[/QUOTE]

Vielä yksi kommentti ennen nukkumaan menoa..mun mielestä on ongelma jos vakaumus ja työ sotii toisiaan vastaan. Jommasta kummasta tartteis tinkiä, työn vaihtaminen tuntuu helpommalta.

Joten miksi ei voi hakeutua alalle joka ei ole ristiriidassa omien uskomuksien kanssa?

 

Aina ei valitettavasti voi valita minne osastolle pääsee töihin. Vastavalmistuneita usein joutuu gynenosastolle / prenalle ja vasta myöhemmin pääsee saliin / vierihoitoon / ä-polille. Eli ei ole aina oma valinta minne menee. Itse en ole kätilö vaan sh, mutta mulla on useampi läheinen ystävä kätilönä, joten tiedän kuviot monesta paikkaa.

mä en vaan käsitä et jos vakaumuksena on se, ettei voi hyväksyä abortin tekoa, niin kuinka voi silti työskennellä paikassa jossa niitä tehdään.
jos pitää aborttia murhana, niin eikö silloin ne työkaverit ole murhaajia?

mut joo, mun mielestä työntekijällä on oikeus kieltäytyä osallistumasta aborttiin, mut jos se tarkoittaa sitä ettei voi työpaikassaan tehdä niitä työtehtäviä jotka siihen hommaan kuuluu, pitää harkita haluaako olla töissä siellä paikassa.Jos työpaikalla kaikki hommat toimii vaikka joku kieltäytyy töihin osallistumasta, niin silloinhan ei asiassa kai ole ongelmaa, mut jos se aiheuttaa vaikeuksia potilaille tai muille työntekijöille, niin sitten se on ongelma.

 

Kuinkahan moni teistä edes tietää kuka sen abortin tekee? Suurin osa heistä on kätilöitä ja osa sairaanhoitajia (lääkärit sit tekee kaavinnan ym. operatiiviset toimenpiteet). He antavat ne pillerit potilaalle ja (toki lääkärin määräyksestä) näkevät ne kuolleet sikiöt astioissa / synnytyksen jälkeen. Oikeastiko ootte sitä mieltä että jos haluaa kätilöksi esim. synnytyssaliin / vastasyntyneiden osastolle = mukaan elämän ensihetkiin niin ei voi opiskella kätilöksi jos ei ole valmis tappamaan sikiötä/alkiota (jollakin toisella osastolla) ???

Tätä samaa minäkin mietin.

Eikö siinä ole pientä ristiriitaa, että suurimman osan työstäsi vietät yrittäen pitää niitä syntymättömiä lapsia hengissä ja iloitessasi onnistuneesta synnytyksestä. Ja sitten sinut pakotettaisiin toisena päivänä tappamaan niitä samoja sikiöitä.

Ja eikös ne abortit kuitenkin yleensä sovita etukäteen, ettei niitä tarvitse tehdä samana päivänä, kun saa lähetteen? Eli ihan hyvin voi sopia pienelläkin paikkakunnalla semmoisen henkilöstön paikalle, joka toimenpiteen voi tehdä. Ja luulen kuitenkin, että kyse on yksittäisistä henkilöistä ja suurinosa jatkaa töitä ihan entiseen malliin. Joten miksi emme heille tätä oikeutta sallisi? Kun tärkein osa työtä ehdottomasti kuitenkin on se sikiöiden hengissä pitäminen.