Eka ydinvoimala posahti ilmaan Japanissa!

  • Viestiketjun aloittaja seuraavaa odotellessa...
  • Ensimmäinen viesti
physique
Mä en nyt ymmärrä miksei ne kykene pysäyttämään reaktiota vai eikö se nyt riitä... Kun ainakin suomessa ydinreaktio voidaan pysäyttää pudottamalla polttoainesauvojen väliin neutroneja absorboivia sauvoja jolloin reaktio pysähtyy käytännössä heti ja lämpötilan pitäisi lähteä laskemaan heti, jos siellä on edes tilkka vettä.
 
"vieras"
:(
Ja lisää ydinvoimaloita pitäisi vaan rakentaa. Voi helvetti tätä ihmisen tyhmyyttä ja idiotismia. Ihan saadaan vaan itseämme syyttää, kun kuollaan nyt kaikki.
Mä oon ihan samaa mieltä. Sitä voimaa ei pysäyty mikään ku valloilleen pääsee, ja seurauksia voidaan vaan arvailla. Ydinjätteestä vielä edes puhumatta. Ihan itse typeryydellämme saastutamme tän ainokaisen pallon. Ei oo pakopaikkaa.
 
"vieras"
[QUOTE="vieras";23336545]Me suomalaiset voimme kantaa kansainvälisen vastuumme ja ottaa japanilaiset ympäristöpakolaisiksi Suomeen.:)[/QUOTE]

Noh, noh, nyt ollaan jo räjähdysherkissä vaaliteemoissa...
Ajattele, saataisiin meillekin jokaiseen kirkonkylään kunnon sushi-paikat niiden iänikuisten pitsakepappien sijaan :) Mie tykkeisin!
 
physique
Ei kun nyt ymmärrän, kyse on alkujäähdytyksestä, ekat 24-48 h :) Sen jälkeen ei ole enää sulamisvaaraa.

Ydinvoimasta kauhistuneille: Miettikää myös niitä satoja syöpätapauksia suomessa joita kivihiili aiheuttaa, ja ympäri maailmaa kaivosonnettomuuksissa kuolleita. Miettikää öljykatastrofeja (esim Deepwater Horizon) ja niiden aiheuttamaa tuhoa. Ydinvoima ei ole 100% turvallista, mutta ei ole mikään muukaan. Tuulivoimalat tappavat lähinnä lintuja, mutta toisaalta eivät ne paljoa tuotakaan.
 
Piituilija
Millos on olikluodon vuoro? aivan hälyyttävää,mun mies on töissä ydinvoimalassa ja kyllä sitä hieman pelkää. Käykö tässä maailmassa sitten lopulta niin että itse tuhoamme itsemme? Kaikki loppuu ihmisten ahneuksien takia?
 
physique
Kaikille tiedoksi: Ainakin toistaiseksi tuo säteilymäärät ovat niin pieniä, että ne ovat ihan kuin hyttysenpieru. Suomalaisten säteilymäärään vaikuttaa kaikista eniten sisäilman radon. Radon on alfa-aktiivista ja radon kaasua, jolloin keuhkoihin tulee vakavaa tuhoa jatkuvasta radon-altistumisesta.

Mutta radon ei taida olla yhtä mediaseksikästä niin meuhkatkaa pienistä vesihöyrypäästöistä toisella puolella palloa. Mitään "laskeumaa" ei tule samalla tavalla kuin tshernobylistä. Tshernobylissä koko ydin paljastui ja kaikenlaista moskaa pääsi suoraan ilmaan, grafiitti paloi monta vuorokautta alkuräjähdyksen jälkeen. Tämä on hieman eri asia. Vakava tilanne toki, mutta aivan eri asia.
 
physique
Alkuperäinen kirjoittaja en ihan ymmärrä näitä;23336670:
Siis mitä se ytimen sulaminen käytännössä tarkoittaa?
Ytimen sulaminen tarkoittaa sitä, että polttoainesauvojen lämpötila nousee niin korkeaksi, että ympärilläolevat rakenteet sulavat. Ydin on niin painava, että se sitten sulaa maan läpi. Moderneissa ydinvoimaloissa on kaikenlaisia suojauksia jolloin tästä ei aiheudu erityisen suurta tuhoa, taloudelliset menetykset tottakai olisivat aika rajuja. Modernissa laitoksessa on ns sydänsieppari, joka nappaa ytimen ja jonka pitäisi olla rakennettu niin, että ydin ei kykene sulattamaan sitä. Ytimen lämpötila alkaa laskemaan heti kun ydinreaktio on sammutettu, eli polttoainesauvojen välissä on materiaalia joka pysäyttää reaktion. Reaktion pysähdyttyä lämpötila on kuitenkin niin korkea, että ilman jatkuvaa jäähdyttämistä se sulattaa ydinvoimalan rakenteita. Jos sulattaa tarpeeksi, niin voimalasta voi vuotaa radioaktiivisia höyryjä. Jos vesi pääsee kontaktiin kiinteän radioaktiivisen aineen kanssa, niin ympäristöön voi vuotaa paljon pahempiakin aineita.

Pahimmassa tapauksessa voisin kuvitella, että tulisi laajoja kaasuvuotoja. Nämä vaikuttaisivat lähinnä paikallisesti, sillä sekoittuessaan ilmakehään pitoisuudet romahtaisivat äkkiä. Tshernobylissä taas pääsi hiukkasia ilmaan, räjähdyksessä koko ydin paljastui ja ilmaan pääsi tomua. Tomu sitten pysyi aika yhtenäisenä pilvenä ja laskeutui mm suomeen.
 
"huhhuh"
Nonii, muistakaa äänestää ehdokasta joka vastustaa ydinvoimaa. japanissakin nuo ydinvoimalat oli rakennettu maanjäristyksen kestäviksi, mutta ei otettu ensinnäkään huomioon tsunamia eikä myöskään sitä tilannetta että ydinvioimala jää ilman sähköä. ÄLYTÖNTÄ!

Aina on joku asia joka on jätetty vähemmälle huomiolle ja kun siihen kohtaan just joku napsahtaa, seuraukset on kammottavat!

Vieläkun toinenkin voimala posahtaa siellä niin kylläpä tulee karua jälkeä.
 
"vieras"
[QUOTE="vieras";23336582]Noh, noh, nyt ollaan jo räjähdysherkissä vaaliteemoissa...
Ajattele, saataisiin meillekin jokaiseen kirkonkylään kunnon sushi-paikat niiden iänikuisten pitsakepappien sijaan :) Mie tykkeisin![/QUOTE]

Japanialaiset ovat mukavia ihmisiä ja suomalaiset sopeutuisivat hyvin heidän joukkoon.:)
 
.
Tšernobylin ja Fukushiman eroista
tekijä: Sampo Smolander päivä: 12. maaliskuuta 2011 kello 12:59

Tšernobylissä reaktorin sammuttaminen epäonnistui (säätösauvat juuttuivat kesken matkan), ja vähäksi aikaa pieni osa reaktorista oli ylikriittinen, eli tapahtui ihan oikea ketjureaktio ja ydinräjähdys. Osa itse reaktoria räjähti ja reaktorin kappaleita lenteli sinne sun tänne. Reaktori siis hetken aikaa tuotti tehoa paljon enemmän kuin normaalisti täydelläkään teholla käydessään [1]. Näin voi käydä kun tuollaisella RMBK-tyypin reaktorilla [2] kämmätään. Lisäksi säätösauvojen hidastiaineena oli hiili (grafiitti) joka sitten syttyi palamaan [2], ja räjähdyksen jälkeen suoraan reaktorissa palava hiili aiheutti lisää päästöjen karkaamista taivaalle.



Fukushimassa sen sijaan on kiehutusvesireaktori (tai siis reaktoreita) [3], ja vaikka ne eivät ole yhtä turvallisia kuin painevesireaktorit, niin itse reaktori kuitenkin automaattisesti sammui heti maanjäristyksen jälkeen 11.3. [4] (eli tätä kirjoittaessa eilen). Varsinaista reaktorin yliteholla käymisestä johtuvaa ydinräjähdystä ei siis ole tapahtunut, eikä voikaan enää tapahtua.



Se mikä Fukushimassa on ongelmana, on reaktorin jälkilämpö [5]. Siinä missä Tšernobylin räjähdys johtui siitä että reaktori kävi hetken aikaa ehkä 10-kertaisella yliteholla, niin Fukushimassa itse polttoaineen ydinreaktiot ovat jo sammuneet, mutta reaktoriin jääneet hajoamistuotteet säteilevät vielä jonkin aikaa ja tuottavat jälkilämpöä. Tämä jälkilämpö on kuitenkin suuruusluokkaa 1/100 reaktorin normaalista käyttötehosta, ja ongelmaa ei olisi jos voimalan jäähdytysjärjestelmä tai varajäähdytysjärjestelmä (jonka diesel-generaattorit tsunami rikkoi) eivät olisi rikki. Insinööri osaisi rakentaa myös jäähdytysjärjestelmiä jotka eivät ole riippuvaisia vara-diesel-generaattoreista, mutta japanilaisilla ei tuolla tällaisia valitettavasti satu olemaan.



Se mikä Fukushimassa nyt ilmeisesti on räjähtänyt, on joko jälkilämmöstä kuuman reaktorin keittämä vesihöyry, jota on tullut niin paljon että painekuoret on pettäneet, tai sitten kuumuus on hajottanut vettä alkutekijöihinsä, hapeksi ja vedyksi, ja vetykaasu on räjähtänyt.



Varsinaista ydinräjähdystä ei siis ole tapahtunut, vaan joko vesihöyry- tai vetyräjähdys. Tämä on olennainen ero Tšernobyliin.



Reaktorin kanssa kosketuksissa ollut vesihöyry sisältää toki radioaktiivisuutta sekin, eikä ole kiva kun sitä pääsee karkaamaan taivaalle. Mutta koska itse reaktori ei ole räjähtänyt, eikä reaktorissa myöskään käsittääkseni ole palavia hiili-hidastinsauvoja, Tšernobylin kokoluokan radioaktiivisiin päästöihin ei pitäisi olla mahdollista päästä. Jälkilämpö saattaa myös riittää sulattamaan reaktorin, mutta koska varsinaisia itseään ruokkivia ydinreaktioita ei sammuneessa reaktorissa enää ole käynnissä, ns. Kiina-ilmiötä missä kuuma, käynnissä oleva reaktori sulattaisi itsensä ties kuinka syvällä maahan, ei pitäisi olla mahdollista tapahtua.



Jälkiviisaat ovat jo ihmetelleet, miksi japanilaiset pitivät radioaktiivista vesihöyryä painekuorien sisällä niin pitkään että painekuoret eivät kestäneet vaan höyry räjähti karkuun, eivätkä päästäneet radioaktiivista vesihöyryä hallitummin karkuun jo aiemmin. Ei tietysti ole kiva ajatus laskea radioaktiivista vesihöyryä taivaalle, mutta parempi laskea se ulos hallitusti kuin odottaa kunnes seinät pettävät, jolloin höyry pääsee joka tapauksessa karkuun. Ehkä ne toivoivat että seinät kestäisivät. Lisäksi nyt kun se karkasi näyttävällä räjähdyksellä, kaikki lehdet kirjoittavat että "ydinvoimala räjähti". Ja niinhän se räjähti, mutta kysessä oli vesihöyryräjähdys (tai sitten vetyräjähdys), eikä ydinräjähdys.



LISÄYS: Minulle on huomautettu että "ydinräjähdys" ei välttämättä ole oikea tapa suomentaa sitä, mitä Wikipedia kuvaa ensin "second explosion resulted from a nuclear excursion" ja sitten "second explosion was a nuclear power transient". Joka tapauksessa olennainen ero Tšernobylin ja Fukushiman välillä on, että Tšernobylissä ydinreaktio lähti hetkeksi käsistä (=tehoa vapautui paljon enemmän kuin normaalissa voimalakäytössä), johtui se räjähdys sitten suoraan tuosta, tai tuon reaktion lämmittämästä vesihöyrystä ja/tai sytyttämästä vedystä, mutta Fukushimassa ydinreaktiot eivät ole karanneet, mutta koska jäähdytys ei toimi, paljon normaalia pienemmälläkin teholla lämpöä vapauttava reaktorin jälkilämpö keittää vettä, hajottaa vettä vedyksi ja hapeksi, ja on ilmeisesti sulattamassa itseään. Ja ehkä vielä olennaisempi ero on, että Fukushimassa reaktorin ytimessä ei ole palavaa hiiltä (grafiittia) syytämässä palokaasujen myötä radioaktiivista ainetta taivaalle.



[1] Chernobyl disaster - Wikipedia, the free encyclopedia

[2] Grafiittihidasteinen kanavatyyppinen reaktori – Wikipedia

[3] Boiling water reactor - Wikipedia, the free encyclopedia

[4] Fukushima I Nuclear Power Plant - Wikipedia, the free encyclopedia

[5] http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ydinvoimalaitokset/ydinvoimalaitoksen_toiminta/sahkontuotanto/fi_FI/jalkilampo/
 
Sienimies
Suurin ongelma tässä on nyt median mutustelu ja ihmisten tietämättömyys. Vaikka noissa laitoksissa ydin pääsisi sulamaan, se ei poksahda sieltä mihinkään. Eikä se myöskään tule aiheuttamaan mitään pitkälle kantautuvia pilvilaskeumia.
Itse kyllä voisin lähteä sienimettälle vaikka Japaniin, siellä on kuulemma ihan herkullisia sieniä.
 
"nyt harmaana"
Minun mielestä nyt olisi paikallaan hiljentyä ja viettää kotona laatuaikaa, katsokaa vaikka tämä elokuva niin saa ajatukset muualle :x http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4niksen_vuosi_%28elokuva%29
 

Yhteistyössä