Tiedättekö että me ollaan niin väliinputoajia/ köyhiä ettei tosikaan? (Ihana tää meidän yhteiskunta)

[kiekuva kana]

[QUOTE="alkup.";22187473]Niin ja me ei missään nimessä haluta omakotitaloa, varsinkaan kaukaa. Totta on että omakotitalo landelta tulisi halvemmaksi, mutta ei oo meidän juttu. Eikä oo kyse pelkästään työmatkoista, isompia lapsia pitää kuljettaa monesti viikossa tänne jääkiekkoharjoituksiin niin ei oo järkeä ajella kymmeniä kilometrejä.[/QUOTE]

Maalta saa kyllä rivari- ja kerrostalokämppiäkin..

 

[piina]

Ammatinvalintaan ohjaaville: Onko niin, että vain harvat ja valitut voisivat enään tehdä myyntityötä, kun miellä muilla ei siihen varaa ole? Voisiko olla myös selainen vaihtoehto, että tulisi laki, joka pakottaisi kauppojen palkkaamaan työntekijänsä kokopäivätöihin eli 40h/vk työtunteihin. Toki tällainen laki on olemassakin, mutta sen pystyy kiertämään niin, että saadaan kaikki palkkakustannutkset mahdollisimman pieniksi.

 

["Jenis"]

Niin. Jos pitää asua ruuhka-Suomessa, olla töissä pienipalkka-alalla ja tehdä monta lasta, niin sitten se on vähän voivoi. Käsittääkseni siellä etelässä sentään on töitä, toisin kuin monessa paikassa täällä susirajan takana. Aina ei vaan voi huutaa yhteiskuntaa apuun, ja vähän turhaa se on katkeroitua niiden "muiden" tuista, joista ei oikeasti mitään tiedä.

 

[persvakoonasana]

[QUOTE="vieras";22187374]Njaa, mitähän me sitten ollaan kun mitään tukia ei tosiaankaan tule mutta päivähoidosta ei täyttä maksua makseta. Mutta jos jouduttaisiin maksamaan niin kylläpä olisi mukavat tulotkin.[/QUOTE]

Saattehan te sitten tukea maksunalennuksen muodossa.

 

[Phoebsi]

[QUOTE="alkup.";22187473]Niin ja me ei missään nimessä haluta omakotitaloa, varsinkaan kaukaa. Totta on että omakotitalo landelta tulisi halvemmaksi, mutta ei oo meidän juttu. Eikä oo kyse pelkästään työmatkoista, isompia lapsia pitää kuljettaa monesti viikossa tänne jääkiekkoharjoituksiin niin ei oo järkeä ajella kymmeniä kilometrejä.[/QUOTE]

Mutta ei siinäkään ole mitään järkeä että asutte liian kalliilla.

 

["satu"]

Me asutaan Kirkkonummella omakotitlossa ja lainan maksu on 490e/kk. Neliöitä on melkein kolmesataa ja lapsia seitsemän. Meillä on myös toinen asunto muualla, jossa neliöitä kolmesataa myös. Isäni remontoi sen nyt ja sitten laitetaan myyntiin.

 

["Jenis"]

Ammatinvalintaan ohjaaville: Onko niin, että vain harvat ja valitut voisivat enään tehdä myyntityötä, kun miellä muilla ei siihen varaa ole? Voisiko olla myös selainen vaihtoehto, että tulisi laki, joka pakottaisi kauppojen palkkaamaan työntekijänsä kokopäivätöihin eli 40h/vk työtunteihin. Toki tällainen laki on olemassakin, mutta sen pystyy kiertämään niin, että saadaan kaikki palkkakustannutkset mahdollisimman pieniksi.

Yhteyttä omaan liittoon vaan, ja persiet penkkiin jollei olot ala muuttua. Ei ne lait mistään tule, jollei niitä kukaan vaadi. Samaa mieltä oon siitä, että tuo pakotettu osa-aikaisuus on aivan syvältä.

 

[oj]

Voi jestas sentään. Miksi pitää asua jossakin Munkkiniemessä? Muualla pystyy asumaan hyvinkin mukavasti ja ihan yhtä pitkä matka töihin. omakotitalon saa jo huomattavasti halvemmalla hiukan kauempaa.

 

["vieras"]

[QUOTE="alkup.";22187287]Kertokaa n yt ihan oikeesti missä voi halvemmalla asua? Asutteko kaikki jossain Kiteellä?
Meillä oli ennen omistusasunto joka oli tätä pienempi, siinä asumiskustannukset (laina+vastike) 1650e/kk. Niin ne täällä vaan on.[/QUOTE]

Sepä se. Ehkä se pienempi omistusasunto olisi riittänyt teille? Katselepa vaikka etuovelta esim. Tampere, Turku, Jyväskylä... kerrostalo- ja rivarineliöissä vastikkeet on n. 200-400 euron kieppeissä.

Tosi kalliit asumiskustannukset teillä siis on. Onko vasta putkiremppa tehty vai mistä moinen? Sinänsä ymmärrän fiilikset väliinputoamisesta. Itselläkin koulutettuna, mutta työttömänä välillä sellaisia. Köyhiä te ette kuitenkaan ole. Satanen hoitopaikasta ei tosiaankaan ole paljon. Eikä edes se täysi maksu.

 

[piina]

[QUOTE="alkup.";22187484]Vaikkapa sitten kuule niinkin. Ihanaa kun halutaan oikein ymmärtää.[/QUOTE]


Laajempaa näkökulmaa kun on niin vaikea katsoa, varsinkaan, jos toinen uskaltaa kertoa itsensä kuuluvan siihen joukkoon. Helpompi on neuvoa poistumaan siitä loukosta huomaamatta, että ei se loukko sieltä lähde sillä, että yksi vaihtaa tietä.

 

[Phoebsi]

On se vähän kummallista että ensin tehdään monta lasta ja sitten valitetaan kun ei pysty elättämään heitä. Ei yhteiskunta voi eikä pysty kaikessa tulemaan vastaan tai antamaan asumistukea että lapsiperheet voisivat asua halutuissa, kalliissa keskusta-asunnoissa.

Elämä on valintoja, ihan totta. Ja vaikka olen sitä mieltä että työllä pitäisi pystyä elämään, ei se tarkoita sitä että se eläminen on sitä kaikkein kalleinta laatua.

 

["vieras"]

[QUOTE="alkup.";22187473]Niin ja me ei missään nimessä haluta omakotitaloa, varsinkaan kaukaa. Totta on että omakotitalo landelta tulisi halvemmaksi, mutta ei oo meidän juttu. Eikä oo kyse pelkästään työmatkoista, isompia lapsia pitää kuljettaa monesti viikossa tänne jääkiekkoharjoituksiin niin ei oo järkeä ajella kymmeniä kilometrejä.[/QUOTE]

Oliko tää koko aloitus siis vaan ihan vitsi?

Siis kenellä oikeasti köyhällä väliinputoajalla on varaa tuollaiseen asuntoon ja lasten jääkiekkoharrastuksiin??

Mä en pidä meitä mitenkään köyhinä väliinputoajina, ihan hyvin pärjätään meidän tuloilla niin kotiäitiyden kuin töissäkäynninkin aikana kun on suhteutettu menot ja lapsimäärä näihin tuloihin. Toki mekin voitaisiin hankkia se 5 lasta lisää, jumalattoman kallis asunto ja törkeän hintaiset harrastuksen lapsille ja sitten porata kuinka ollaan köyhiä väliinputoajia.

 

["vieras"]

Saattehan te sitten tukea maksunalennuksen muodossa.

Itse asiassa ihan jokainen saa tukea maksunalennuksen muodossa. Vai kuvitteletko että se 250 euroa ja jotain kattaa kulut?

 

[metsänpeitto]

Se on ap ihan varmasti totta, että teillä ei riitä tulot kattamaan kunnolla menoja. Kuitenkin se ratkaisu löytyy juuri teidän kohdalla ennemmin siitä, että miten te voitte karsia niitä menojanne, kuin siitä että mitä yhteiskunta voi just nyt tällä sekunnilla tehdä, että osa-aikatyö olisi kannattavampaa. Jos olet liiton tai työttömyyskassan jäsen, osa-aikatyöntekijänä sinulla on myös mahdollisuus soviteltuun ansiosidonnaiseen. (On tietysti Kelankin työttömyyspäivärahaa nostavalla, mutta koska se on pienempi kuin ansiosidonnainen, tod. näk. jää saamatta).

Teillä kuitenkin on todella korkeat asumismenot, siihen päälle useamman lapsen jääkiekkoharrastukset jne. Teillä on vaan liian isoja menoeriä teidän tuloihin nähden.

 

[y]

https://www.vvo.fi/usercontrols/kohde.aspx?id=1034128&sapid=10507&mode=3&hits=1&lang=fi

 

["vieras"]

[QUOTE="alkup.";22187484]Vaikkapa sitten kuule niinkin. Ihanaa kun halutaan oikein ymmärtää.[/QUOTE]

Mitä sitten ehdotat?

Yhteiskunnan tuet pois niin tottakai se tekee työssäkäynnin kannattavammaksi kuin kotonaolon. Mutta noin isossa perheessä se yhteiskunnan tukien karsiminen voi mennä kyllä aika pahasti miinuksen puolelle jos joudutaan alkamaan itse maksaa kaikkien lasten päivähoidoista, kouluista ja terveydenhoidoista oikeita kuluja. Vaikka noi verot sitten vähän pienenisivätkin.

 

["vieras"]

Ammatinvalintaan ohjaaville: Onko niin, että vain harvat ja valitut voisivat enään tehdä myyntityötä, kun miellä muilla ei siihen varaa ole? Voisiko olla myös selainen vaihtoehto, että tulisi laki, joka pakottaisi kauppojen palkkaamaan työntekijänsä kokopäivätöihin eli 40h/vk työtunteihin. Toki tällainen laki on olemassakin, mutta sen pystyy kiertämään niin, että saadaan kaikki palkkakustannutkset mahdollisimman pieniksi.

Ap valitti sitäkin, ettei se kokopäivätyökään riittäisi. Mikäpä se näille ap:n kaltaisille "köyhille" riittäisi? Lapsia pitää saada, kunnon koulutusta ei hankita mutta silti pitäisi saada tonneja palkkaa.

 

[sunflower20]

[QUOTE="alkup.";22187323]Mun pointti ei ollut ollenkaan se että meidän pitäisi saada jotain tukia, eikä olla todellakaan alkamassa työttömiksi. Pointti oli siinä että tämä yhteiskunta ei kannusta ihmisiä tekemään työtä. Työttömät saavat saman elintason kuin duunarit (ja ihan toimihenkilötkin) makaamalla kotona.[/QUOTE]

Enempää ketjua lukematt kommentoin tähän että peesi. Ei todellakaan kannusta tekemään työtä, ei työttömän näkökulmasta eikä työnantajan. Hyvin on asiat ansiosidonnaisella.
Mun mies on nyt ollut about vuoden työtön. Reissuhommia teki ja hyvätuloinen. Nyt ei kannata jäädä kotikulmille töihin kun tulot tippuisi puoleen mitä nyt työttömänä saa. Työttömänä olo sotii mun arvoja vastaan mutta tässä tapauksessa en pakota miestäni töihin, sillä niillä tuloilla emme eläisi. Mä itse olen joutunut tiputtamaan omaa palkkaani yli 3000 eurosta (bruttoja) 1250 euroon parissa vuodessa. Joten me olemme tällä hetkellä köyhiä sen sanan täydessä merkityksessä. Todella kamala olo kun mitään kivaa ei voi tehdä. Ei yksinkertaisesti ole varaa.
Se siitä hyvästä ideasta että lapsille säästäis jotain. Nyt se 50 euroa on niin paljon rahaa etten ole ennen ymmärtänytkään.

 

[metsänpeitto]

Laajempaa näkökulmaa kun on niin vaikea katsoa, varsinkaan, jos toinen uskaltaa kertoa itsensä kuuluvan siihen joukkoon. Helpompi on neuvoa poistumaan siitä loukosta huomaamatta, että ei se loukko sieltä lähde sillä, että yksi vaihtaa tietä.

Mutta, eihän ongelma ole ainoastaan siinä että pienipalkkainen/osa-aikainen työ ei kannata, vaan myös siinäkin että ihmiset haluavat heti sen hyvän ja tilavan asunnon, hyvät ja kalliit harrastukset jne. Se elintaso pitää kuitenkin suhteuttaa niihin omiin tuloihin.

 

[persvakoonasana]

[QUOTE="vieras";22187532]Oliko tää koko aloitus siis vaan ihan vitsi?

Siis kenellä oikeasti köyhällä väliinputoajalla on varaa tuollaiseen asuntoon ja lasten jääkiekkoharrastuksiin??

[/QUOTE]

Sama tuli mieleen tuon kommentin jälkeen. Jollei sitten kyseessä ole isovanhempien tai lastensuojelun kustantama harrastus...

 

["Esmeralda"]

Harmin paikka, eihän tässä voi muuta sanoa. Varaa maksaa tuollaista rahasummaa asumisesta, varaa pökkiä viisi lasta (ei tullut mieleen jossain vaiheessa lopettaa kun molemmat olette ilmeisesti pienipalkkaisessa työssä) ja varaa lasten jääkiekkoharrastuksiin ja mihin lie siihen päälle - ja köyhää on.
Voi kyynel.

 

["vieras"]

Joten me olemme tällä hetkellä köyhiä sen sanan täydessä merkityksessä. Todella kamala olo kun mitään kivaa ei voi tehdä. Ei yksinkertaisesti ole varaa.
Se siitä hyvästä ideasta että lapsille säästäis jotain. Nyt se 50 euroa on niin paljon rahaa etten ole ennen ymmärtänytkään.

Kerro lisää Haluaisin tietää kuinka kamalan köyhiä te olette? ( mun mielestä kun Suomessa ei todellisia köyhiä juuri ole) Nettotulot 1000 euroa ja asumismenot 500 euroa?

 

[V]

Elämä on kyllä valintoja täynnä, mutta siltikin mun mielestä yhteiskunnan pitäisi enemmän kannustaa työntekoon (ja vaikka lapsenkin tekoon), kuin heittää rahaa sellaisiin koheisiin, jotka ei kehity.

Enemmän kuin henkilökohtaisia valintoja, voisimme tehdä valintoja koko yhteiskunnan eteen. Onko teistä parempi maksaa yhteiskunnan rahoista avustusta esim. yksinasuville (jotka keskimäärin saavat eniten tukia) vai perheellisille?

Totta kai yksinasuville, koska he niitä tukia enemmän tarvitsevat. Perheen hankinta on aina oma valinta, ei pitäisi hankkia enempää lapsia kuin mihin on resursseja.

 

["sama"]

[QUOTE="vieras";22187523]Sepä se. Ehkä se pienempi omistusasunto olisi riittänyt teille? Katselepa vaikka etuovelta esim. Tampere, Turku, Jyväskylä... kerrostalo- ja rivarineliöissä vastikkeet on n. 200-400 euron kieppeissä.

Tosi kalliit asumiskustannukset teillä siis on. Onko vasta putkiremppa tehty vai mistä moinen? Sinänsä ymmärrän fiilikset väliinputoamisesta. Itselläkin koulutettuna, mutta työttömänä välillä sellaisia. Köyhiä te ette kuitenkaan ole. Satanen hoitopaikasta ei tosiaankaan ole paljon. Eikä edes se täysi maksu.[/QUOTE]

Hups. Nyt luin alotuksen huonosti. Alun perusteella käsitin, että kaksi lasta. No, totta ihmeessä tulee kalliiksi YHDEN henkilön palkalla kustantaa SEITSEMÄN eläminen. Ajattelepas, jos eläisitte maassa, jossa koulunkäyntikin maksaa?

Teet nyt joko niin, että etsit kokopäivätyötä. PK-seudulta sitä kyllä löytyy! Tai kestät valittamatta vielä pari vuotta, kunnes lapset ovat kaikki koulussa eikä tartte niitä hoitomaksuja maksella ja palaat sit töihin. Ihan salettina ne jääkiekkoharkatkin maksaa sen mitä yks osapäivänen hoitopaikka!

 

[wtf?]

Halutaanko me, että meidän perimämme jatkuu vai halutaanko me, että vain "sivistymättömissä" maissa syntyneet saa lisääntyä?

WTF? määrittele sivistymätön. Ovatko pohjalaiset lestat sivitymättömiä, kun ne saa tehdä 20 lasta?