Ärsyttää ne äidit (ja isätkin) jotka julistaa suureen ääneen että hedelmöityshoidot tulisi kieltää

En väitä että tuo alkoholistijuttu on minun yleistykseni ja ajatukseni asiasta vaan vertasin vain asioita. Tiedän, että alkoholistien lapsista ei aina tule alkoholisteja.
Älkää sitten kirjoittako ja laukokoko asioita ainoana totuutena jos kerta asia ei niin ole. Ei pidä leikkiä kaikkitietävää.

Minä en ainakaan ole "laukonut ainoana totuutena" vaan tuonut esille näkökantoja, tutkittuina, myös hoitoja vastaan. Täällä vaan otetaan kaikki eriävä hyökkäyksenä omaa itseä ja omaa perhettä vastaan. ASiaa ei haluta tai ei pystytä tarkastelemaan objektiivisesti.

Omaa mielipidettäni tähän asiaan en ole muistaakseni edes maininnut. Olen lyönyt pöytään vain muiden tutkimia faktoja.
Mutta voin sen mielipiteeni kertoakin. Mun puolesta hoitoihin saa mennä kuka tahansa normaalijärjellä varustettu ihminen joka lapsensa kykenee hoitamaan.

 

Mä olen tätä ketjua lueskellut suurella mielenkiinnolla ja ihmetyksellä..

Tässä, kuten monessa muussakin asiassa, mä jään ihmettelemään ihmisten empatiakyvyn puutetta. Nähdään asia vain omasta vinkkelistä, eikä mielipide välttämättä perustu minkäänlaiseen faktaan.

Minä, kuten moni muukin, on saanut perheensä lapsettomuushoitojen tuloksena. Itse en ymmärrä, miksi päätös lähteä hoitoihin kuuluisi kenellekään muulle kuin minulle ja miehelleni?

Ja sitten tässä keskustelussa on unohdettu miehet ilmeisesti täysin? Mun mieheni teki tietoisesti päätöksen jakaa elämänsä steriilin naisen kanssa. Yhdessä teimme päätöksen hoitoihin menemisestä, sillä vaikka mä en koskaan voi ilman apua lisääntyä, on mun miehelläni mielestäni oikeus jatkaa sukuaan. Onneksi hänen geeninsä ovat muutenkin parempia kuin mun

Sitten tässä on jauhettu siitä, kuinka ihmiset hassaavat rahansa, aikansa ja terveytensä hoidoissa käynnin takia. Hoidot kyllä maksettiin itse, mutta meillä oli siihen rahat säästettynä, itse asiassa lapset varmaan myöhemmässä elämässään kuluttavat moninkertaisesti enemmän, kuin mitä heidät "tekemisensä" meille kustansi. Hoidoissa käytiin kolmesti, eli aikaakaan ei hirveästi kulunut.. Kolme lastakin kun kuitenkin siinä samalla saatiin Ja mun mielenterveys ei ole koskaan ollut näin hyvässä kuosissa kuin nyt, kun saan olla äiti.

Mä toivon jaksamista ja pitkää pinnaa kaikille, jotka hoitoihin joutuvat, ja päättävät, lähteä. Mä toivon myös ymmärrystä niille, jotka eivät omalle kohdalleen ole hoitoja koskaan edes joutuneet harkitsemaan.

 

Sanoohan sen jo maalaisjärki ettei kukaan halua olla esim tuntemattoman ihmisen spermasta tehty.. vailla isänpuoleisia juuria. Ei se mitään tutkimuksia vaadi.
"Kuka mun isä on?"
-"Joku tanskalainen purkkiin ruikkija, muuta en tiedä."

+kaikki muut hoidot, en tule koskaan ymmärtämään niitä. Mutta ei onneksi tarvitsekaan ymmärtää.

Koittakaa nyt ymmärtää että kaikki ei pidä asiaa hyvänä kuten te itse.
Ihan hyvällä siis sanon tämän, ettette taas revi pelihousujanne.

 

[QUOTE="bio";21939959]Arvasin että joku "välkky" tarttuu tähän, ja jätin perustelut aiemmasta pois. Ai että teidän kanssa vääntäminen on hauskaa.

Ymmärrätkö eron kun hoidetaan yksilöä, jolloin hoito ulottuu vain siihen yksilöön? Yksilöltä hoidetaan vaikkapa flunssa, katkennut jalka, syöpä. Yksilön kokema flunssahoito ei vaikuta mitenkään seuraavaan sukupolveen saati luo uutta sukupolvea.

Ymmärrätkö eron kun hoidon tuotoksena saadaankin lisää yksilöitä, jopa kaksi taikka kolmekin kerralla? Yksilön geenit ovat erittäin osallisena, niitä siirretään seuraavaan sukupolveen, ne geenit saavat lisäaikaa keskimäärin 80 vuotta. Eli luodaan uutta sukupolvea, uutta jatkumoa kokonaiselle sukupolvelle, ei enää vain yksilölle.

Ymmärrätkö että ensimmäinen ei ensisijaisesti vaikuta seuraavaan sukupolveen, vaan tähtäimessä on vain sen yksilön hyvä. Geenit voivat pysähtyä siihen yksilöön kaikesta flunssan ja syövän hoidosta huolimatta.
Ensimmäinen ei luo uutta sukupolvea, se parantaa vain yksilön. Eikä se siirrä flunssahoito siirrä geenejä eteenpäin. Jos yksilö lisääntyy luomusti niin lisääntyy, se on eri asia.[/QUOTE]

Miten niin ei siirry yksilön geenit eteenpäin? Kyllä vaan. Käyttämällä antibiootteja mahdollistetaan sellaisten yksilöiden lisääntyminen, jotka luonto muuten korjaisi pois. Luonnollisinta olisi, että helposti sairastuvat yksilöt tippuisivat pois tästä kiertokulusta ja vahvimmat, erilaisille taudeille immuunit saisivat jatkaa elämäänsä seuraavassakin sukupolvessa. Näin ihminen kehittyisi vahvemmaksi, eikä apukeinoja tarvittaisi niin paljon. Esimerkiksi tavallinen virtsatientulehdus voi pahaksi mennessään ja levitessään munuaisiin tappaa.

Jokainen voi kysyä itseltään: Onko minulla oikeus olla olemassa? Olisinko olemassa ilman lääketiedettä?

Kuka meistä on se, joka päättää, kuka saa lisääntyä? Onneksi ette saa siitä päättää, voitte vaan jankuttaa noita kylmiä mielipiteitänne.

 

Mä olen tätä ketjua lueskellut suurella mielenkiinnolla ja ihmetyksellä..

Tässä, kuten monessa muussakin asiassa, mä jään ihmettelemään ihmisten empatiakyvyn puutetta. Nähdään asia vain omasta vinkkelistä, eikä mielipide välttämättä perustu minkäänlaiseen faktaan.

Minä, kuten moni muukin, on saanut perheensä lapsettomuushoitojen tuloksena. Itse en ymmärrä, miksi päätös lähteä hoitoihin kuuluisi kenellekään muulle kuin minulle ja miehelleni?

Ja sitten tässä keskustelussa on unohdettu miehet ilmeisesti täysin? Mun mieheni teki tietoisesti päätöksen jakaa elämänsä steriilin naisen kanssa. Yhdessä teimme päätöksen hoitoihin menemisestä, sillä vaikka mä en koskaan voi ilman apua lisääntyä, on mun miehelläni mielestäni oikeus jatkaa sukuaan. Onneksi hänen geeninsä ovat muutenkin parempia kuin mun

Sitten tässä on jauhettu siitä, kuinka ihmiset hassaavat rahansa, aikansa ja terveytensä hoidoissa käynnin takia. Hoidot kyllä maksettiin itse, mutta meillä oli siihen rahat säästettynä, itse asiassa lapset varmaan myöhemmässä elämässään kuluttavat moninkertaisesti enemmän, kuin mitä heidät "tekemisensä" meille kustansi. Hoidoissa käytiin kolmesti, eli aikaakaan ei hirveästi kulunut.. Kolme lastakin kun kuitenkin siinä samalla saatiin Ja mun mielenterveys ei ole koskaan ollut näin hyvässä kuosissa kuin nyt, kun saan olla äiti.

Mä toivon jaksamista ja pitkää pinnaa kaikille, jotka hoitoihin joutuvat, ja päättävät, lähteä. Mä toivon myös ymmärrystä niille, jotka eivät omalle kohdalleen ole hoitoja koskaan edes joutuneet harkitsemaan.

Niin vaan se sinäkin näet asiat ihan omasta näkökulmastasi. Paraskin kritisoimaan muita

 

Miksi tämä palsta tekee usein kaksi sanaa rivin viimisestä sanasta.. ei viittis jatkuvasti olla korjailemassa. Sen vois korjata.

 

Sanoohan sen jo maalaisjärki ettei kukaan halua olla esim tuntemattoman ihmisen spermasta tehty.. vailla isänpuoleisia juuria. Ei se mitään tutkimuksia vaadi.
"Kuka mun isä on?"
-"Joku tanskalainen purkkiin ruikkija, muuta en tiedä."

+kaikki muut hoidot, en tule koskaan ymmärtämään niitä. Mutta ei onneksi tarvitsekaan ymmärtää.

Kuka ihminen haluaa olla jonkun purkin ja pornolehden kanssa aikaansaatu? En tiedä, olenko sitten romantikko tai jotain, mutta musta ois ihan jokaisen kansalaisen oikeus olla ainakin jonkinlaisen rakkauden hedelmä

 

Niin vaan se sinäkin näet asiat ihan omasta näkökulmastasi. Paraskin kritisoimaan muita

Niin näenkin! Enkä voi kertoa kenenkään muun tuntoja, kuin omiani. Mutta mielestäni en ole ottanut oikeutta sotkea lokaan kenenkään muun elämässään tekemiä ratkaisuja? Toisin kuin moni hoitojen vastustaja on tehnyt.

 

Vai että suurella todennäköisyydellä?
Sinulla taitaakin olla kunnon tiedonlähteet
Lapsettomuus on nousuut suureksi esim korkean enisynnyttäjäiän takia(18-20%), se millon lapsen "tekee" on ihan oma päätös, ei periydy sukusoluissa . On ulkoisia tekijöitä (ympäristöjutut jne) jotka eivät periydy, on onnettomuuksia ja muita rakennepoikeavuuksia jotka eivät ole sukusoluissa. Eli eivät periydy. Sitten se pienempi osa joissa vika tosiaan on sukusoluissa tai niitä tuottavissa soluissa.
Niidenkin periytyvyys on pientä koska useimmiten toinen parista kuitenkin on hedelmällinen ja toinen joko pikkuvikaa tai suurempaa.

Ja lapsihan ei saa alkuaan edes hoidoilla, jos ongelma on todella suuri joten nämä jutut taas "karsiutuvat" eli eivät myöskään pääse peritymään.

No esim tuo rakennepoikkeavuudet, niin ne voi periytyä ja lapsikin on sitten siinä tilanteessa ettei saa lasta ilman hoitoja. Sinänsä jännä juttu, että ihmisille voidaan tehdä hoitoja hoitojen perään, koska eihän se ole perinnöllistä, mutta jos koira ei noin vain tule kantavaksi, niin se pitää poistaa jalostuksesta, koska periytyvyys on kuulemma perinnöllistä, miksi ei siis ihmisillä olisi. Jotenkin ihmiset nostavat itsensä korkeammalle jalustalle ja ovat oikeutettuja kaikkiin mahdollisiin hoitoihin.
Kuten jo tuolla aiemmin sanoin, niin en minä kaikki hoitoja tyrmää, mutta jos se lapsi ei muutaman hoidon avulla tule, niin sitten se on tarkoitettu ettei sitä tule ollenkaan.

 

Vastustan ja tulen aina vastustamaan. Lapsia tulee jos tulee, ja ellei tule niin ei kuulukaan tulla, ainakaan sen kumppanin kanssa. Ei se sen monimutkasempaa ole. Tähän pitäs ihmisen tyytyä.

Helppo peesata

 

Niin näenkin! Enkä voi kertoa kenenkään muun tuntoja, kuin omiani. Mutta mielestäni en ole ottanut oikeutta sotkea lokaan kenenkään muun elämässään tekemiä ratkaisuja? Toisin kuin moni hoitojen vastustaja on tehnyt.

Kyllä sä vaan lastesi elämään vaikutat. Mm. siihen, millaiset lähtökohdat he saavat elämälleen. Keinohedelmöityksellä tuotetut kun eivät ole niitä kaikkein vahvimpia ja terveimpiä.

 

Miten niin ei siirry yksilön geenit eteenpäin? Kyllä vaan. Käyttämällä antibiootteja mahdollistetaan sellaisten yksilöiden lisääntyminen, jotka luonto muuten korjaisi pois. Luonnollisinta olisi, että helposti sairastuvat yksilöt tippuisivat pois tästä kiertokulusta ja vahvimmat, erilaisille taudeille immuunit saisivat jatkaa elämäänsä seuraavassakin sukupolvessa. Näin ihminen kehittyisi vahvemmaksi, eikä apukeinoja tarvittaisi niin paljon. Esimerkiksi tavallinen virtsatientulehdus voi pahaksi mennessään ja levitessään munuaisiin tappaa.

Jokainen voi kysyä itseltään: Onko minulla oikeus olla olemassa? Olisinko olemassa ilman lääketiedettä?

Kuka meistä on se, joka päättää, kuka saa lisääntyä? Onneksi ette saa siitä päättää, voitte vaan jankuttaa noita kylmiä mielipiteitänne.

No siis luontohan sen päättää, sen nyt tietää erkkikin. MUTTA nykyään ihminen LUULEE että sillä on valta päättää. Bisnestähän se on.
Juu me vastustajat ei saada kieltää teidän "hoitojanne", mutta meillä on oikeus sanoa mielipiteemme. Miksi se on niin kamalaa, jos asia on teistä niin normaali?

Chillatkaa.

 

[QUOTE="vieras";21940088]No esim tuo rakennepoikkeavuudet, niin ne voi periytyä ja lapsikin on sitten siinä tilanteessa ettei saa lasta ilman hoitoja. Sinänsä jännä juttu, että ihmisille voidaan tehdä hoitoja hoitojen perään, koska eihän se ole perinnöllistä, mutta jos koira ei noin vain tule kantavaksi, niin se pitää poistaa jalostuksesta, koska periytyvyys on kuulemma perinnöllistä, miksi ei siis ihmisillä olisi. Jotenkin ihmiset nostavat itsensä korkeammalle jalustalle ja ovat oikeutettuja kaikkiin mahdollisiin hoitoihin.
Kuten jo tuolla aiemmin sanoin, niin en minä kaikki hoitoja tyrmää, mutta jos se lapsi ei muutaman hoidon avulla tule, niin sitten se on tarkoitettu ettei sitä tule ollenkaan.[/QUOTE]

Minulla on kaksiosainen kohtu, äidilläni normaali kohtu. Ei siis todellakaan periydy!

 

Kyllä sä vaan lastesi elämään vaikutat. Mm. siihen, millaiset lähtökohdat he saavat elämälleen. Keinohedelmöityksellä tuotetut kun eivät ole niitä kaikkein vahvimpia ja terveimpiä.

Älä nyt puhu paskaa.

 

No siis luontohan sen päättää, mutta nykyään ihminen luulee että sillä on valta päättää. Bisnestähän se on.
Juu me vastustajat ei saada kieltää teidän "hoitojanne", mutta meillä on oikeus sanoa mielipiteemme. Miksi se on niin kamalaa, jos asia on teistä niin normaali?

Chillatkaa.

Jos luonto päättäisi asiasta, niin aika moni kuolisi vaikka siihen virtsatientulehdukseen. Varmasti itsekin olet joskus jonkun lääkekuurin saanut. Myös jos luonto päättäisi, psyykkisesti sairaat yksilöt eivät saisi apua vaan jäisivät pärjäämättä normaalielämässä ja näinollen heidän lisääntymismahdollisuudet pienenisivät huimasti.

 

Kyllä sä vaan lastesi elämään vaikutat. Mm. siihen, millaiset lähtökohdat he saavat elämälleen. Keinohedelmöityksellä tuotetut kun eivät ole niitä kaikkein vahvimpia ja terveimpiä.

Juuri näin.
Vielä ei edes tiedetä millanen aikapommi "laboratorio-lapsissa" tikittää.

 

[QUOTE="vieras";21940088]No esim tuo rakennepoikkeavuudet, niin ne voi periytyä ja lapsikin on sitten siinä tilanteessa ettei saa lasta ilman hoitoja. Sinänsä jännä juttu, että ihmisille voidaan tehdä hoitoja hoitojen perään, koska eihän se ole perinnöllistä, mutta jos koira ei noin vain tule kantavaksi, niin se pitää poistaa jalostuksesta, koska periytyvyys on kuulemma perinnöllistä, miksi ei siis ihmisillä olisi. Jotenkin ihmiset nostavat itsensä korkeammalle jalustalle ja ovat oikeutettuja kaikkiin mahdollisiin hoitoihin.
Kuten jo tuolla aiemmin sanoin, niin en minä kaikki hoitoja tyrmää, mutta jos se lapsi ei muutaman hoidon avulla tule, niin sitten se on tarkoitettu ettei sitä tule ollenkaan.[/QUOTE]

Niin. Koiramaailmassahan monet kasvattajat eivät halua käyttää keinohedelmöitystä, jos esim. astutus ei onnistu. He kunnioittavat luontoa siinä määrin, että eivät halua puuttua sen lakeihin ja toimintoihin liikaa. Jos ei lisääntyminen onnistu ilman kymmenen lääkärin ja ties minkä ammattilaisen avustusta, niin silloin sen ei ole tarkoituskaan toteutua.

Kerranhan klinikalle oli tullut pariskunta, joka ei ollut tajunnut harrastaa seksiä lainkaan.

 

Kuka ihminen haluaa olla jonkun purkin ja pornolehden kanssa aikaansaatu? En tiedä, olenko sitten romantikko tai jotain, mutta musta ois ihan jokaisen kansalaisen oikeus olla ainakin jonkinlaisen rakkauden hedelmä

Miksi noita asioita pitää miettiä? En minäkään kiduta itseäni miettimällä sua tai vaikka Lunaticia lapsentekotouhuissa.

 

Minulla on kaksiosainen kohtu, äidilläni normaali kohtu. Ei siis todellakaan periydy!

Insinööri

 

Kyllä sä vaan lastesi elämään vaikutat. Mm. siihen, millaiset lähtökohdat he saavat elämälleen. Keinohedelmöityksellä tuotetut kun eivät ole niitä kaikkein vahvimpia ja terveimpiä.

Tottakai vaikutan. Enkä varmasti olisi hoitoihin hakeutunutkaan, jos en olisi luottanut omiin kykyihini olla äiti, tai mieheni kykyyn olla isä. Ja käytän näitä termejä nyt täysin irti biologisesta kontekstista.

Lasteni elämän lähtökohdat ovat käsittääkseni aivan hyvät. He elävät kahden nuorehkon, terveen vanhemman kanssa kodissa, jossa vanhemmat rakastavat toisiaan ja heitä. Talous on turvattu ja asiat muutenkin ihan kunnossa.

Ja mitä tulee tuohon, etteivät keinohedelmöityt lapset ole niin terveitä kuin muut.. Itse en osaa tähän vetää mitään tutkimustulosta aiheesta suuntaan tai toiseen, mutta ainakin nuo jaloissa pyörivät muksut ovat terveitä ja punaposkisia.

 

Älä nyt puhu paskaa.

En puhukaan. Uskon tutkimuksiin. Eikä tuollaisen tajuamiseen edes tarvita tutkimuksia.

 

Miten niin ei siirry yksilön geenit eteenpäin? Kyllä vaan. Käyttämällä antibiootteja mahdollistetaan sellaisten yksilöiden lisääntyminen, jotka luonto muuten korjaisi pois.

Ei, ne ovat kaksi erillistä tapahtumaa, flunssan parantaminen ja ihmisen lisääntyminen. Eikä se flunssasta parannettu edes ole välttämättä lisääntymisikäinen, tai parisuhteessa, tai edes halua lapsia, joten se ei liity yksilön lisääntymiseen yhtään mitenkään.
Perinteinen lääketiede ei suoraan liity lisääntymiseen. Hoidot taas liittyvät siihen suoraan.

 

Miksi noita asioita pitää miettiä? En minäkään kiduta itseäni miettimällä sua tai vaikka Lunaticia lapsentekotouhuissa.

Sä et käsittääkseni ole meidän lapsi. Mutta olisit varmaan mielelläsi Rakel Liekin kanssa tehty

 

Insinööri

Unohdin mainita, että molemmilla tyttärilläni on normaali kohtu. Joten, ei se kuule niin yksinkertaista ole, kuin sinä näemmä kuvittelet.

 

Juuri näin.
Vielä ei edes tiedetä millanen aikapommi "laboratorio-lapsissa" tikittää.

Entäs sitten, jos ei ole lapsia saadakseen tarvinnut koeputkihedelmöitystä vaan pienempi apu on riittänyt?
Vastustatko tätäkin? Meillä esikoinen on saanut alkunsa hormoniavusteisella inseminaatiolla, näitäkin riitti
tärppiin yksi hoitokerta. Kieltäisitkö tämänkin sillä ajatuksella että tyytykää kohtaloonne?
Syynä tähän toimenpiteeseen on itselläni oleva pco, jonka takia ovulaatiota ei juuri
koskaan pääse tapahtumaan-munasoluissani, sen enempää kuin mieheni siittiöissäkään ei ole sen enempää
vikaa kuin kenenkään muunkaan soluissa.