Onko niitä raamatusta puuttuvia evankeljumeja (mikä sana...) jo suomennettu?
- Viestiketjun aloittaja Ford Prefect
- Ensimmäinen viesti
Tarkoitatko niitä jomman kumman Marian mahdollisesti kirjoittamia tekstejä? Onkohan niit julkises levtyksessä millään kielellä viel?
vanhan testamentin apokryfikirjat on luettavissa täällä:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/6CCBA76FD31CF9C4C2256FEA00400F62?OpenDocument&lang=FI/
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/6CCBA76FD31CF9C4C2256FEA00400F62?OpenDocument&lang=FI/
Joo kait ehkä, mut on niitä muittenkin opetuslapsien tekstejä, mitkä ei "mahtunu" raamattuun. :wave:Alkuperäinen kirjoittaja HyacinthBucket:
Uuden Testamentin apokryfisistä kirjoista voi lukea seuraavista teoksista:
# Apokryfiset evankeliumit. Suom. Johannes Seppälä. Ortokirja, Joensuu 1980.
# Dunderberg, Ismo & Marjanen, Antti (toim.): Nag Hammadin kätketty viisaus - gnostilaisia ja muita varhaiskristillisiä tekstejä. 2. täydennetty painos. Helsinki: WSOY, 2005. ISBN 951-0-30859-5.
# Koskenniemi, Heikki (toim.): Apostoliset isät. Suomalaisen teologisen kirjallisuusseuran julkaisuja 163. 2. uudistettu painos. Helsinki: Suomalainen teologinen kirjallisuusseura, 1989. ISBN 951-9111-75-1.
# Marjanen, Antti ja Dunderberg, Ismo (toim.): Juudaksen evankeliumi. WSOY: Helsinki, 2006. ISBN 951-0-32399-3.
# Pagels, Elaine: Gnostilaiset evankeliumit. Art House, Helsinki, 2006. ISBN 951-884-416-X.
*Teologisessa ainakin tutustutaan myös apokryfisiin kirjoihin.
# Apokryfiset evankeliumit. Suom. Johannes Seppälä. Ortokirja, Joensuu 1980.
# Dunderberg, Ismo & Marjanen, Antti (toim.): Nag Hammadin kätketty viisaus - gnostilaisia ja muita varhaiskristillisiä tekstejä. 2. täydennetty painos. Helsinki: WSOY, 2005. ISBN 951-0-30859-5.
# Koskenniemi, Heikki (toim.): Apostoliset isät. Suomalaisen teologisen kirjallisuusseuran julkaisuja 163. 2. uudistettu painos. Helsinki: Suomalainen teologinen kirjallisuusseura, 1989. ISBN 951-9111-75-1.
# Marjanen, Antti ja Dunderberg, Ismo (toim.): Juudaksen evankeliumi. WSOY: Helsinki, 2006. ISBN 951-0-32399-3.
# Pagels, Elaine: Gnostilaiset evankeliumit. Art House, Helsinki, 2006. ISBN 951-884-416-X.
*Teologisessa ainakin tutustutaan myös apokryfisiin kirjoihin.
Jossain vanhoissa raamatuissa on mukana kirjoja, jotka puuttuu nykyisestä yleisesti käytössä olevasta raamatusta. Mun isomammalla oli sellanen 10 senttiä paksuja pienen pöydän kokoinen 1800-luvun lopussa painettu Raamattu ja on se varmasto vanhempien luona edelleen. Oisko ne nimeltään Apogryfi-kirjoja?
Vai tarkoititko Gnostilaisia evankeliumeja? Niistä en osaa sanoa mitään.
Vai tarkoititko Gnostilaisia evankeliumeja? Niistä en osaa sanoa mitään.
Tumpula
Raamattu Reloaded. :ashamed:Alkuperäinen kirjoittaja plääh:onko joku keksiny jatko-osan tuohon
dan brownit ja remekset luettu täälläkin
tarkotatko mm. tuomaan evankeliumia? näitä jotka katsottiin aikoinaan olevan ristiriidassa raamatun muun sisällön kanssa ja "unohdettiin"? liittyy näihin qumranin kääröihin sun muihin...
Jaa paas ravaten kirjastoon joskus siis kun on totaalisen tylsää heh tai jotain no en tiiä auttaako tylsyteen vai pahentaako
Mä pysyn Remeksestä kaukana, Suomen Tom Clancy- kopioAlkuperäinen kirjoittaja dan brownit ja remekset luettu täälläkin:
Ja luin jo vuosia sitte sen alkuperäisen Jeesuksen- lapsi kirjan. =)
Mä ajattelin, että niist Marian kirjoittamist evankeliuminteksteist ois kyse. Näin niist dokumentin joku aika sitten ja kiinnostuin tämmäsest "naisnäkökulmasta" etenkin kun tätä naispappeusasiaa on vastestettu mones paikas ja tän ohjelman mukaan Maria (en nyt muista kumpi) ois ollut arvostettu opetuslapsi...Alkuperäinen kirjoittaja Vieras harmaana:
JONSERED Karhunkantaja
Entäpä Kristiyhteisön käyttämä versio ajalta ennen Bysantin kirkolliskokousta? (vai mikä olikaan...)
Teillä on liikaa vaihtoehtoja
Meinasin, ettei oo muita kun ne mitä meinasin :ashamed: :xmas:
Meinasin, ettei oo muita kun ne mitä meinasin :ashamed: :xmas:
Raamattu on kokoelma, siihen on otettu mukaan pappien mielestä "soveliaat" ja oikeat kirjoitukset??
Silloisten pappien toimesta, eli kyseessä ei ole mikään täydellinen kirja vaan "sopiva" alunperinkin..
Lainaus" Kaanon, kreikan sanasta kanon (?a???), tarkoittaa kristinuskossa yleensä Raamattuun hyväksyttyjen, ohjeellisiksi ja sitoviksi ymmärrettyjen kirjojen kokoelmaa.
Alkukirkko nimitti kaanoniksi niitä kirjoituksia, joiden auktoriteetti ja pyhyys tunnustettiin. Nämä kirjat hyväksyttiin osaksi (kristillistä) Raamattua. Varhaisin tunnettu luettelo Uuden testamentin kirjoista eli varhaisin Uuden testamentin kirjojen kaanon on ns. Muratorin kaanon noin vuodelta 170. Uuden testamentin kaanonin, sellaisena kuin se nykyisin tunnetaan, luetteli ensimmäisenä Aleksandrian piispa Pyhä Athanasios kirkolleen osoitetussa kirjeessä vuonna 367.
Kaanonia hyväksyttäessä jäi ulkopuolelle suuri määrä evankeliumikirjoituksia, kuten esimerkiksi Tuomaan evankeliumi, ja muita varhaiskristillisiä kirjoituksia. Näitä kirjoituksia alettiin nimittää apokryfisiksi kirjoituksiksi. Katolinen ja ortodoksinen kulttuuri nimittää joitakin kirjoja deuterokanonisiksi (esikanonisiksi) erotukseksi apokryfisistä kirjoista. Protestanttisessa perinteessä - siis myös luterilaisessa perinteessä - nämä kirjat luokitellaan apokryfisiksi.
Erityisesti Suomen ortodoksinen kirkko käyttää sanaa 'kanoni' yleisemmässä merkityksessä viittaamaan kirkollisen lain järjestykseen, etiikkaan ja tapoihin liittyviin sääntöihin, jotka ovat muotoutuneet lähinnä yleisten ja paikallisten kirkolliskokousten päätöksinä tai kirkkoisien ohjeina. Kanoniksi kutsutaan myös erästä ortodoksisen hymnologian muotoa"
Lähteenä Wikipedia, joten ei sata luotettava, mutta suurinpiirtein noin se meni kuitenkin..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaanon_%28Kristinusko%29
Muistaakseni jokin aika sitten löytyi joitain vanhimpia tunnettuja kääröjä, mutta niitä ei ole ainakaan vielä tuotu julkisuuteen..Voi olla ettei materiaali ollut sopivaa??
Noihin sinun mainitsemisiisi en osaa ottaa kantaa.
Silloisten pappien toimesta, eli kyseessä ei ole mikään täydellinen kirja vaan "sopiva" alunperinkin..
Lainaus" Kaanon, kreikan sanasta kanon (?a???), tarkoittaa kristinuskossa yleensä Raamattuun hyväksyttyjen, ohjeellisiksi ja sitoviksi ymmärrettyjen kirjojen kokoelmaa.
Alkukirkko nimitti kaanoniksi niitä kirjoituksia, joiden auktoriteetti ja pyhyys tunnustettiin. Nämä kirjat hyväksyttiin osaksi (kristillistä) Raamattua. Varhaisin tunnettu luettelo Uuden testamentin kirjoista eli varhaisin Uuden testamentin kirjojen kaanon on ns. Muratorin kaanon noin vuodelta 170. Uuden testamentin kaanonin, sellaisena kuin se nykyisin tunnetaan, luetteli ensimmäisenä Aleksandrian piispa Pyhä Athanasios kirkolleen osoitetussa kirjeessä vuonna 367.
Kaanonia hyväksyttäessä jäi ulkopuolelle suuri määrä evankeliumikirjoituksia, kuten esimerkiksi Tuomaan evankeliumi, ja muita varhaiskristillisiä kirjoituksia. Näitä kirjoituksia alettiin nimittää apokryfisiksi kirjoituksiksi. Katolinen ja ortodoksinen kulttuuri nimittää joitakin kirjoja deuterokanonisiksi (esikanonisiksi) erotukseksi apokryfisistä kirjoista. Protestanttisessa perinteessä - siis myös luterilaisessa perinteessä - nämä kirjat luokitellaan apokryfisiksi.
Erityisesti Suomen ortodoksinen kirkko käyttää sanaa 'kanoni' yleisemmässä merkityksessä viittaamaan kirkollisen lain järjestykseen, etiikkaan ja tapoihin liittyviin sääntöihin, jotka ovat muotoutuneet lähinnä yleisten ja paikallisten kirkolliskokousten päätöksinä tai kirkkoisien ohjeina. Kanoniksi kutsutaan myös erästä ortodoksisen hymnologian muotoa"
Lähteenä Wikipedia, joten ei sata luotettava, mutta suurinpiirtein noin se meni kuitenkin..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaanon_%28Kristinusko%29
Muistaakseni jokin aika sitten löytyi joitain vanhimpia tunnettuja kääröjä, mutta niitä ei ole ainakaan vielä tuotu julkisuuteen..Voi olla ettei materiaali ollut sopivaa??
Noihin sinun mainitsemisiisi en osaa ottaa kantaa.
Gnostilaisista evankeliumeista tehtyä kirjaa esitellään näin:
http://kauppa.tietosanoma.fi/epages/Kaupat.axl/?ObjectPath=/Shops/Tietosanoma/Products/951884416X
Vuonna 1945 maanviljelijä teki sattumalta hämmästyttävän löydön Ylä-Egyptissä. Hänen lapionsa osui maahan kätkettyihin saviastioihin, joiden sisään oli suljettu 52 vanhaa papyrustekstiä. Nämä ns. gnostilaiset kirjoitukset olivat lähes 1600 vuotta vanhoja koptinkielisiä käännöksiä vielä varhaisemmista - Uuden testamentin syntyaikoina kirjoitetuista - kreikankielisistä teksteistä.
Gnostilaiset evankeliumit sisältävät varhaiskristillisiä kirjoituksia ja kuvauksia Jeesuksesta, maailmankaikkeuden synnystä, mystiikan harjoittamisesta jne. Tekstien kuvaukset eroavat kuitenkin silmiinpistävästi nykyisin vallitsevasta kristillisestä opista. Pikkuhiljaa instituutioksi järjestyvä kristillinen kirkko julistikin nämä kirjoitukset aikoinaan harhaoppisiksi, sillä ne tarjosivat voimakkaan vaihtoehdon sille "oikeaoppiselle" perinteelle, johon kirkon johtajat olivat pohdinnoissaan ja valinnoissaan päätyneet.
Miksi kirkko hyväksyi tietyt varhaiskristilliset tekstit osaksi oppiaan ja miksi toiset taas pyrittiin tuhoamaan? Tässä yhtä aikaa jännittävässä ja asiantuntevassa kirjassa Princetonin yliopiston uskonnonhistorian professori Elaine Pagels tutkii gnostilaisia tekstejä ja niiden herättämiä kysymyksiä. Samalla hän kertoo, miksi kirkko lopulta tukahdutti gnostilaisuuden. Tätä palkittua (mm. National Book Award Winner ja National Book Critics Circle Award Winner) teosta pidetään kansainvälisesti yhtenä parhaista johdatuksista gnostilaiseen ajatteluun ja teksteihin. Se on myös valittu sadan parhaan 1900-luvulla kirjoitetun kirjan joukkoon
Ja ettäs kehtasit tehdä tämmösen avauksen!
Nyt mä haluun ton kirjan |O Ja mun kirjahylly on täynnä Eikä kirjoja saa hylätä, kun niit'ä kerran on hankkinu :saint:
http://kauppa.tietosanoma.fi/epages/Kaupat.axl/?ObjectPath=/Shops/Tietosanoma/Products/951884416X
Vuonna 1945 maanviljelijä teki sattumalta hämmästyttävän löydön Ylä-Egyptissä. Hänen lapionsa osui maahan kätkettyihin saviastioihin, joiden sisään oli suljettu 52 vanhaa papyrustekstiä. Nämä ns. gnostilaiset kirjoitukset olivat lähes 1600 vuotta vanhoja koptinkielisiä käännöksiä vielä varhaisemmista - Uuden testamentin syntyaikoina kirjoitetuista - kreikankielisistä teksteistä.
Gnostilaiset evankeliumit sisältävät varhaiskristillisiä kirjoituksia ja kuvauksia Jeesuksesta, maailmankaikkeuden synnystä, mystiikan harjoittamisesta jne. Tekstien kuvaukset eroavat kuitenkin silmiinpistävästi nykyisin vallitsevasta kristillisestä opista. Pikkuhiljaa instituutioksi järjestyvä kristillinen kirkko julistikin nämä kirjoitukset aikoinaan harhaoppisiksi, sillä ne tarjosivat voimakkaan vaihtoehdon sille "oikeaoppiselle" perinteelle, johon kirkon johtajat olivat pohdinnoissaan ja valinnoissaan päätyneet.
Miksi kirkko hyväksyi tietyt varhaiskristilliset tekstit osaksi oppiaan ja miksi toiset taas pyrittiin tuhoamaan? Tässä yhtä aikaa jännittävässä ja asiantuntevassa kirjassa Princetonin yliopiston uskonnonhistorian professori Elaine Pagels tutkii gnostilaisia tekstejä ja niiden herättämiä kysymyksiä. Samalla hän kertoo, miksi kirkko lopulta tukahdutti gnostilaisuuden. Tätä palkittua (mm. National Book Award Winner ja National Book Critics Circle Award Winner) teosta pidetään kansainvälisesti yhtenä parhaista johdatuksista gnostilaiseen ajatteluun ja teksteihin. Se on myös valittu sadan parhaan 1900-luvulla kirjoitetun kirjan joukkoon
Ja ettäs kehtasit tehdä tämmösen avauksen!
Nyt mä haluun ton kirjan |O Ja mun kirjahylly on täynnä Eikä kirjoja saa hylätä, kun niit'ä kerran on hankkinu :saint:
Lainaus Tänään, 14:44
LisaMarie "Gnostilaisista evankeliumeista tehtyä...jne"
Kiitoksia tuosta, olisikohan minun muistelemissani kääröissä kyse noista, jotenkin kuitenkin tuntuu ettei niiden löytämisestä olisi kovinkaan montaa vuotta, niin tai näin tuo oli mielenkiintoista kuitenkin.. :flower:
LisaMarie "Gnostilaisista evankeliumeista tehtyä...jne"
Kiitoksia tuosta, olisikohan minun muistelemissani kääröissä kyse noista, jotenkin kuitenkin tuntuu ettei niiden löytämisestä olisi kovinkaan montaa vuotta, niin tai näin tuo oli mielenkiintoista kuitenkin.. :flower:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras harmaana:
Suosittelisin lukemaan tuon # Dunderberg, Ismo & Marjanen, Antti (toim.): Nag Hammadin kätketty viisaus - gnostilaisia ja muita varhaiskristillisiä tekstejä. 2. täydennetty painos. Helsinki: WSOY, 2005. ISBN 951-0-30859-5.
Siina ainakin Marian ja tuomaan evankeliumit suomennettuna niin tarkasti kun voidaan tekstien kunnon mukaan suomentaa.
Taalla ilmeisesti muitakin teologeja paikalla.
=)
Meil on semmonen raamattu mikä on vanha kuin taivas. Siinä on Siirakki, Juudit, Tobiaan kirja, Viisasten kirja, Susanna, Lisäyksiä Danielin kirjaan... Siis vanhan testamentin ja uuden testamentin välissä. Nää on apokryfejä.
myy75
olis saanut raamattuun ottaa mukaan kaikki, myös juudaksen kirjoitelmat.
Eipä kaikki ole tapahtunu just niin ku raamattu sanoo... nehän oli vain ihmisiä, sitä voi hulluuspäissään kirjoittaa ihan mitä vaan
Eipä kaikki ole tapahtunu just niin ku raamattu sanoo... nehän oli vain ihmisiä, sitä voi hulluuspäissään kirjoittaa ihan mitä vaan