Yhä useampi työssäkäyvä saa myös perustoimeentulotukea

[vierailija]

"Työssäkäyvien osuus perustoimeentulotukea saavien joukossa on lisääntynyt, kertoo Kela tiedotteessaan.

Kelan mukaan palkka- tai yritystuloja saavien osuus perustoimeentulotukea saavista kotitalouksista on kasvanut kuudesta prosentista yhdeksään prosenttiin vuosina 2017–2022.

Määrällisesti näitä kotitalouksia oli noin 9 000 vuonna 2017 ja noin 11 000 vuonna 2022.

– Kasvava joukko perustoimeentulotuen saajista on jollain tavalla kiinni työelämässä. Luultavasti kyse on sekä parantuneesta työllisyystilanteesta että kasvaneista elinkustannuksista, sanoo Kelan tutkija Tuija Korpela tiedotteessa.

Suurin osa perustoimeentulotuen saajista on työttömyysturvan ja asumistuen piirissä."

Tällä palstalla on kerrottu että ei kukaan viitti töitä tehdä kun saman saa kotona lojumalla. Näköjään ihmiset silti viitti yrittää vaikka töitä ei saa niin paljon että sillä voisi elää ja lisäksi tulee byrokratiahelvetti päälle. Mikä tätä maata vaivaa että työhaluisille ei ole tarjolla työtä kuitenkaan? Työnantajat teettää vaan silppua ajattelematta miten se vaikuttaa työntekijään koska ainahan voi hankkia lisäksi toisen tai kolmannenkin työn tai hakea tukia täydentämään palkkavajetta..

 

[vierailija]

Jotain on pielessä jos työntekijä joutuu hakemaan ja saa toimeentulotukea.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Jotain on pielessä jos työntekijä joutuu hakemaan ja saa toimeentulotukea.

Ei näinkään. Parempi on että ihminen tekee töitä ja sitä täydennetään sosiaaliturvalla, kuin että ihminen venyttää päivät pitkät pippeliään sohvalla ja nostaa kaiken elämiseen tarvittavan rahansa valtiolta. Se vain on nykypäivän fakta, että kaikenlaisella työllä ei ole enää sellaista arvoa, että sillä arvolla ihminen eläisi. Ei me voida siivoojille maksaa 3k kuussa, muttei toisaalta jättää siivoamattakaan. Eli tällainen monessa maassa oleva kombinaatio palkkatuloa ja sosiaaliturvaa on paras vaihtoehto.

 

[vierailija]

Ei näinkään. Parempi on että ihminen tekee töitä ja sitä täydennetään sosiaaliturvalla, kuin että ihminen venyttää päivät pitkät pippeliään sohvalla ja nostaa kaiken elämiseen tarvittavan rahansa valtiolta. Se vain on nykypäivän fakta, että kaikenlaisella työllä ei ole enää sellaista arvoa, että sillä arvolla ihminen eläisi. Ei me voida siivoojille maksaa 3k kuussa, muttei toisaalta jättää siivoamattakaan. Eli tällainen monessa maassa oleva kombinaatio palkkatuloa ja sosiaaliturvaa on paras vaihtoehto.

Ai että yrittäjät voi maksimoida voittonsa valtion piikkiin? Ja näitä työläisiä halutaan kymmeniä tuhansia lisäö, ja valtion sos turvamenot vaan lisääntyy kun sitä saavien ihmisten määräkin lisääntyy? Tällainen malli vain lisää työnantajien houkutusta muuttaa aiemmin kokoaikaisia työsuhteita osa-aikaisiksi kun tietää että valtio kompensoi työntekijälle osan rahasta..

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Ai että yrittäjät voi maksimoida voittonsa valtion piikkiin? Ja näitä työläisiä halutaan kymmeniä tuhansia lisäö, ja valtion sos turvamenot vaan lisääntyy kun sitä saavien ihmisten määräkin lisääntyy? Tällainen malli vain lisää työnantajien houkutusta muuttaa aiemmin kokoaikaisia työsuhteita osa-aikaisiksi kun tietää että valtio kompensoi työntekijälle osan rahasta..

Vaihtoehto on se mikä nyt. Eli jengi makaa himassa nostamassa veronmaksajien rahaa ja työpaikkoja on auki samaan aikaan. Ei työnantaja maksa työstä enempää kuin sen arvo on. He eivät ole sosiaalitoimisto.

 

[vierailija]

Negatiivinen, syyllistävä ja alatyylinen kirjoittaminen ei palvele edes kirjoittajaansa. Katkeruus ja itseensä kyllästyminen tulee tekstistä tympeästi esille. Vaihtaisi edes nimimerkkinsä edellinen ankeuttaja.

 

[vierailija]

Jokaisella perustoimeentulotukea saavalla on sama tulotaso. Eli lakisääteinen toimeentulotuen perusosa ja hyväksytyt asumiskulut. Jos ihminen siis käy duunissa ja saa sen lisäksi toimeentulotukea, hänen tulonsa ovat tismalleen samat kuin sellaisella toimeentulotukea saavalla, joka ei käy töissä. Ja varmaan nämä toimeentulotukea saavat duunarit myös sen tietävät kun ovat kerran systeemiin perehtyneet. Ei voi muuta sanoa kuin hattua nostaa.

 

[vierailija]

Ei näinkään. Parempi on että ihminen tekee töitä ja sitä täydennetään sosiaaliturvalla, kuin että ihminen venyttää päivät pitkät pippeliään sohvalla ja nostaa kaiken elämiseen tarvittavan rahansa valtiolta. Se vain on nykypäivän fakta, että kaikenlaisella työllä ei ole enää sellaista arvoa, että sillä arvolla ihminen eläisi. Ei me voida siivoojille maksaa 3k kuussa, muttei toisaalta jättää siivoamattakaan. Eli tällainen monessa maassa oleva kombinaatio palkkatuloa ja sosiaaliturvaa on paras vaihtoehto.

Totta kai me voidaan maksaa siivoojalle 3k kuussa, jos se siivous on kerran välttämätöntä. On täysin naurettava ajatus, että emme voisi maksaa koska siivous.

 

[vierailija]

Vaihtoehto on se mikä nyt. Eli jengi makaa himassa nostamassa veronmaksajien rahaa ja työpaikkoja on auki samaan aikaan. Ei työnantaja maksa työstä enempää kuin sen arvo on. He eivät ole sosiaalitoimisto.

Sittenhän se työ jää tekemättä, jos sen arvo ei ole sellainen, että tekijöitä löytyy. Markkinatalous 101.

 

[vierailija]

On aivan turha käydä töissä jos rahaa ei siitä saa enempää. Palkkoja pitäisi nostaa.

 

[AivanSama]

Ei näinkään. Parempi on että ihminen tekee töitä ja sitä täydennetään sosiaaliturvalla, kuin että ihminen venyttää päivät pitkät pippeliään sohvalla ja nostaa kaiken elämiseen tarvittavan rahansa valtiolta. Se vain on nykypäivän fakta, että kaikenlaisella työllä ei ole enää sellaista arvoa, että sillä arvolla ihminen eläisi. Ei me voida siivoojille maksaa 3k kuussa, muttei toisaalta jättää siivoamattakaan. Eli tällainen monessa maassa oleva kombinaatio palkkatuloa ja sosiaaliturvaa on paras vaihtoehto.

Toisaaltaan, jos siivoaja olisi itse itsensä työllistäjä ja toimisi yrittäjänä, olisi sieltä yksi "välistä vetäjä" pois, ja rahat menisivät suoraan sille, joka työn tekee. Laskutus on kuitenkin sen 30€/tunti, josta lähtee sivukulut ja verot, mutta käteen jäävä tuntiliksa olisi kuitenkin huomattavasti suurempi kuin palkollisena.

 

[vierailija]

Totta kai me voidaan maksaa siivoojalle 3k kuussa, jos se siivous on kerran välttämätöntä. On täysin naurettava ajatus, että emme voisi maksaa koska siivous.

Niinpä, ihan samalla tavalla jäisi muutkin hommat tekemättä. Jos yrityksen talous on niin tiukoilla ettei ole varaa maksaa siitä siivouksesta niin tehköön vaikka kiertävät siivousvuorot kaikille tai nipistäköön jokaiselta esim euron päivässä palkasta että on varaa ostaa se siivous tms. Nykyään siivouksen palkat on tosi alas poljettu, mutta ei sen pidä olla mikään normaalitila. Ja se ei ole tekosyy että veronmaksajien pitäisi maksaa sen siivoojan toimeentulosta osa vain koska hemmotellut asiakkaat ei haluaisi maksaa työstä sen oikeaa hintaa.

 

[vierailija]

Totta kai me voidaan maksaa siivoojalle 3k kuussa, jos se siivous on kerran välttämätöntä. On täysin naurettava ajatus, että emme voisi maksaa koska siivous.

Jos viakka Hesburgerin siivoojalle maksettais 3000 kuussa, niin taitais hampurilaisaterian hinta nousta niin paljon, että sitä ei enää ihmiset ostaisi ja kohta olis yritys konkassa. Tai vaikka joku pieni lounaskahvila, niin ei tuu kukaan nillittämään, että kyllä isolla firmalla on varaa.

 

[vierailija]

Toisaaltaan, jos siivoaja olisi itse itsensä työllistäjä ja toimisi yrittäjänä, olisi sieltä yksi "välistä vetäjä" pois, ja rahat menisivät suoraan sille, joka työn tekee. Laskutus on kuitenkin sen 30€/tunti, josta lähtee sivukulut ja verot, mutta käteen jäävä tuntiliksa olisi kuitenkin huomattavasti suurempi kuin palkollisena.

Tämäkin on totta, mutta nyt on vaan tainnut tulla useita isompia siivousfirmoja, että yksinyrittäjän saattaa olla vaikeaa hankkia itselleen asiakkaita tai sit kohta pitää myydä "eioota", kun kysyntä yllättääkin. Mun appivanhempien luona käy kyllä yksi pariskunta ja käsittääkseni ovat olleet ihan tyytyväisiä.

 

[vierailija]

Jos viakka Hesburgerin siivoojalle maksettais 3000 kuussa, niin taitais hampurilaisaterian hinta nousta niin paljon, että sitä ei enää ihmiset ostaisi ja kohta olis yritys konkassa. Tai vaikka joku pieni lounaskahvila, niin ei tuu kukaan nillittämään, että kyllä isolla firmalla on varaa.

Jos liiketoiminta ei tuota tarpeeksi kulujen kattamiseksi, niin sittenhän sellaista liiketoimintaa ei pidä pyörittää. Elintarvikehuoneistossa hygienia eli siivoaminen on ihan ydintoimintaa bisneksen kannalta. Et voi tarjoilla purilaista likaisissa tiloissa. Eli se siivoajan liksa on suunnilleen tärkein palkka mitä Hesburgerin pitää maksaa. Tärkeämpi kuin vuoropäällikön liksa koska ilman vuoropäällikköä voit liiketoimintaa pyörittää, mutta ilman siivoamista et voi. Tosin hampurilaismestoissa käsittääkseni kaikki tekevät aika pitkälti kaikkia hommia eikä siellä välttämättä ole siivoajia erikseen.

Joka tapauksessa jos tehtävä on välttämätön, niin siitä on maksettava sen verran että saadaan tekijä hommiin. On jotenkin uskomatonta miten tämä asia on niin vaikea toisille hahmottaa.

 

[vierailija]

Jos liiketoiminta ei tuota tarpeeksi kulujen kattamiseksi, niin sittenhän sellaista liiketoimintaa ei pidä pyörittää. Elintarvikehuoneistossa hygienia eli siivoaminen on ihan ydintoimintaa bisneksen kannalta. Et voi tarjoilla purilaista likaisissa tiloissa. Eli se siivoajan liksa on suunnilleen tärkein palkka mitä Hesburgerin pitää maksaa. Tärkeämpi kuin vuoropäällikön liksa koska ilman vuoropäällikköä voit liiketoimintaa pyörittää, mutta ilman siivoamista et voi. Tosin hampurilaismestoissa käsittääkseni kaikki tekevät aika pitkälti kaikkia hommia eikä siellä välttämättä ole siivoajia erikseen.

Joka tapauksessa jos tehtävä on välttämätön, niin siitä on maksettava sen verran että saadaan tekijä hommiin. On jotenkin uskomatonta miten tämä asia on niin vaikea toisille hahmottaa.

Montako pienempää tai isompaa yritystä olet pyörittänyt?

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Totta kai me voidaan maksaa siivoojalle 3k kuussa, jos se siivous on kerran välttämätöntä. On täysin naurettava ajatus, että emme voisi maksaa koska siivous.

Käväise joskus kauppakoulun ekalla vuosikurssilla. Opettele perusteet.

 

[vierailija]

Montako pienempää tai isompaa yritystä olet pyörittänyt?

Taas tätä samaa paskaa. Ilmeisesti sinä et ole pyörittänyt yhtään kun et ymmärrä talouden perusteista mitään.

 

[vierailija]

Käväise joskus kauppakoulun ekalla vuosikurssilla. Opettele perusteet.

Kiitos. Olen kauppakorkeakoulusta valmistunut, mutta ehkä tosiaan amis pitäisi vielä käydä päälle.

 

[vierailija]

Kiitos. Olen kauppakorkeakoulusta valmistunut, mutta ehkä tosiaan amis pitäisi vielä käydä päälle.

Hyvä vastaus. Nilkin kanssa keskustelu
vain pilaa päiväsi. Ehkä sohvalla kolmannen jalan venyttely on opettanut kyseisen kirjoittajan elimen kirjoittamaan näppiksellä.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Niinpä, ihan samalla tavalla jäisi muutkin hommat tekemättä. Jos yrityksen talous on niin tiukoilla ettei ole varaa maksaa siitä siivouksesta niin tehköön vaikka kiertävät siivousvuorot kaikille tai nipistäköön jokaiselta esim euron päivässä palkasta että on varaa ostaa se siivous tms. Nykyään siivouksen palkat on tosi alas poljettu, mutta ei sen pidä olla mikään normaalitila. Ja se ei ole tekosyy että veronmaksajien pitäisi maksaa sen siivoojan toimeentulosta osa vain koska hemmotellut asiakkaat ei haluaisi maksaa työstä sen oikeaa hintaa.

Tässä tulee jälleen kerran hienosti esille vasemmiston vinoutunut ajatusmaailma. "Jos ei ole varaa maksaa, niin tehkööt kiertävät siivousvuorot". Eli siis että firmalla ei ole varaa maksaa. Paha firma. Pistä muut työntekijät tekemään ekstaa. Kun ei tässä todellisuudessa firmasta ole muuksi kuin välikädeksi. Se ravintolan siivooja saa rahansa loppupeleissä niiltä ketkä siellä ravintolassa tulevat fenkolisalaattinsa syömään. Ja voihan se ravintoloitsija nostaa salaatin hintaa, mutta kun se on nytkin kiristineessä inflaatiossa aika kova. Ihmiset jättää ostamatta ja kohta meillä ei enää ole ravintoloita.

- No mutta sehän on hyvä, ei kannattamatonta businesta pidä tehdä.

Okei, jatketaan siitä. Kun maassa ei ole enää ravintoloita, laskee fenkolin myynti ja fenkolin viljeli tuplaa siksi hinnat. Pitäähän hänenkin elää. Kuljetettavaa tulee vähemmän, joten kuljetusliike nostaa kuljetustensa hintoja. K- ja S-ryhmät muutosneuvottelevat ja ravintolasiivoojien, kokkien ja tarjoilijoiden lisäksi vaille töitä jää myös porukkaa logistiikasta ja myynnistä. Kaupan EBITDA laskee ja kauppiaat nostavat elintarvikkeiden hintoja kompensoidakseen tilannetta. Työttömillä kokeilla ja siivoojilla ei enää ole varaa ostaa kallistunutta fenkolia kotiinsa ja he itkevät asiasta valtiolle, että kun vähän nälkä olis. Valtion punahallitus suuttuu ahneille viljelijöille, kauppialle ja logistiikkafirmoille ja nostaa niiden veroja. Kohonneet verot tekevät toiminnasta kannattamatonta ja sitten potkitaan ulos rekkakuskeja ja fenkolinviljelijät pistää peltojaan säppiin. No mutta ainahan fenkolia saa ostettua ulkomailta, mutta kuka ostaisi? Kohonneessa verohelvetissä halukkaita yrittäjiä ei oikein löydy. Pitäisikö valtion ostaa sitten fenkolia saksasta kansalle? Jos niin millä rahoilla, kun se rekkakuski, siivooja, tarjoilija, kokki ja pari myyjääkin ovat jo työttöminä, eikä niiltä ainakaan verorahoja saada?

No joo, ajatusleikki sikseen, mutta tuo on kuoleman kehä kärjistettynä. Työstä pitää maksaa työn arvoa vastaava palkka. Ajatellaan vaikka että sä teet lintupönttöjä ja myyt kympillä kappale. Jos sä palkkaat siihen kaverin tekemään, niin et sä sille voi maksaa 11€ per pönttö. Työ ei ole sen arvoista. Piste. Etkä sä palkkaa ketään edes sillä kympillä niitä tekemään, koska sinä otat palkkaajana riskin ja siitä pitää tulla sinulle voittoa. Et sä ehkä kuitenkaan SPR ole. No jos tarjoat työtä sitten kaverille, että tule tekemään pönttöjä, saat 7€/pönttö liksaa, niin kaveri sanoo "emmä elä sillä". Toimivin ratkaisu on tällöin, että valtio maksaa sen puuttuvat 3€/pönttö sosiaalitukea tuon palkan päälle. Ihminen saa töitä ja toimeentuloa, sinä saat tarvitsemasi työntekijän ja kirsikkana kakun päällä myös valtio voittaa. Nyt valtio kompensoi vain tuon 3€ edestä, kuin vaihtoehtona on se että kaveri makaa kotona ja valtio kompensoi sen 10€ edestä. So simple mathematics.

 

[vierailija]

No joo, ajatusleikki sikseen, mutta tuo on kuoleman kehä kärjistettynä. Työstä pitää maksaa työn arvoa vastaava palkka.

No nyt päästiin asian ytimeen. Ja mikä on työn arvoa vastaava palkka? Se on se mitä siitä tarvitsee maksaa ja mitä siitä kannattaa maksaa. Kysyntä ja tarjonta. Nämä ovat ainoat asiat, joilla on oikeasti tässä yhtälössä merkitystä. Ei ole olemassa mitään oikeaa siivoajan palkkaa. Maksat sen mitä tarvitsee, jos tarvitsee. Matematiikkaa kuten sanoit.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

No nyt päästiin asian ytimeen. Ja mikä on työn arvoa vastaava palkka? Se on se mitä siitä tarvitsee maksaa ja mitä siitä kannattaa maksaa. Kysyntä ja tarjonta. Nämä ovat ainoat asiat, joilla on oikeasti tässä yhtälössä merkitystä. Ei ole olemassa mitään oikeaa siivoajan palkkaa. Maksat sen mitä tarvitsee, jos tarvitsee. Matematiikkaa kuten sanoit.

No sähän voit kokeilla sen arvon perustamalla kotisiivousfirman. Katso mitä siitä ollaan valmiita maksamaan, vähennä siitä kaikki kustannukset ja verot, minkä jälkeen katso palkka. Se palkka tosin on vielä suurempi, koska firma on omasi. Eli otat siitä sitten sen verran sivuun, mitä tekisit jos palkkaisit ulkopuolisen henkilön tuota sulle tekemään. Tai voit mennä myymään siivouspalveluja L&T:lle tai Lindströmille ja katsoa paljonko sä pystyt pyytämään hintaa isoista kohteista jatkuvalla siivouksella.

Näin se nimittäin toimii. Jos tuossa olisi merkittävä gäppi välissä, että asiakkaat ovat valmiita maksamaan selvästi enemmän mitä nyt, niin miksi meillä on pula siivoojista? Kyllä markkinatalous tuon raon täyttää, kun helppoa rahaa on tiedossa. Mä voisin heti perustaa Ärsyttävän siivous Oy:n, maksaa siivoojilleni 40€/h ja vetää asiakkaiden helpot hillot omiin taskuihini. Ja business olisi jopa helppo, kun työvoimaa olisi tuolla palkalla saatavilla ihan jonoksi asti.

Mutta näin ei kuitenkaan ole, eikä tuollaisia siivousfirmoja toimi. Ja kauppatieteiden tohtorina ymmärtänet perusteetkin vallan hyvin, eli siivousta ostavat asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan sellaisia hintoja kyseisestä palvelusta. Siksi niitä ei ole, tai jos olisi, olisivat ne firmat kovin lyhytikäisiä.

 

[vierailija]

Taas tätä samaa paskaa. Ilmeisesti sinä et ole pyörittänyt yhtään kun et ymmärrä talouden perusteista mitään.

Voi kyllä olen ja edelleen pyöritän. Sinä sen sijaan pyörität vanhoja kuluneita levyjäsi.

 

[vierailija]

No nyt päästiin asian ytimeen. Ja mikä on työn arvoa vastaava palkka? Se on se mitä siitä tarvitsee maksaa ja mitä siitä kannattaa maksaa. Kysyntä ja tarjonta. Nämä ovat ainoat asiat, joilla on oikeasti tässä yhtälössä merkitystä. Ei ole olemassa mitään oikeaa siivoajan palkkaa. Maksat sen mitä tarvitsee, jos tarvitsee. Matematiikkaa kuten sanoit.

En lue nm Ärtsyn lätinöitä.
Moni mies elää parisuhteessaan viiden tähden hotellissa. Erotessa vaimo saa kuulla eläneensä hyväpalkkaisen puolisonsa siivellä.
En ole koskaan laskenut arvoani rahassa enkä elänyt kiitoksella.
Haluan kertoa naisille, että pitäkää puolenne. Alistajia, vähättelijöitä, kyykyttäjiä ja itsensä ylentäjiä riittää maailmassa. Vapaus, siskous ja tasa-arvo maan perivät.