vaikuttaako lapsen säästötili toimeentulotukeen?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tietoa?
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
T

tietoa?

Vieras
siellä n.400e. Vaivalla tuon oon kerännyt hänelle vuosien aikana, tililtä pitänyt kuitenkin ottaa aina kun tarvinnut jotain isompaa hanketta, esim pyörän, luokkaretkirahaa tms. Ei ole tarvinnut anoa sitten näihin rahaa, vaan pystynyt ottamaan sieltä.
kk-tuloistani ei koskaan jää niin paljon että voisi ostaa muuta kuin ruokaa ja maksaa laskut, mut välillä kympin tai kaksi tuolle olen tilille laittanut juuri pahan päivän varalle.
Pitääkö tili lopettaa nyt, että saisin kelasta toimeentulotukea? Ansaitsen tt-tuen kuukausittain, koska sairaseläkeläisen tuloillani emme elä. Rangaistaanko siitä, että hoidan raha-asiat sairaana pienituloisena äitinä niin hyvin kuin jaksan ja osaan? Jos nuin on, jatkossa on minun pyydettävä rahoitus aivan kaikkeen ylimääräseen mutta pakolliseen tuolta kelalta luokkaretkistä luistimiin ja imuriin. Olen vain kerran pyytänyt tukea sellaiseen tarpeeseen kerran pesukoneeseen, eikä sitä myönnetty. Meillä ei ole vieläkään pesukonetta, pyykit pesetetään mummolassa, mikä on hirveän noloa, kun jatkuu vuosia. Mä aattelin että tuolta säästötililtä olisi saanut ostaa lapsi ainakin lukioon mennessään kirjat, tuo peruskoulukaan ei ilmainen enää, aina pitää johonkin antaa rahaa, mutta pakollinen se on. Jos tuo tili lopetettava, mun on laitettava tuo pieni säästö patjan alle. Toisaalta luin että alle 18 vuotiaan säästöt eivät vaikuttaisi toimeentulotukeen, mutta teksti oli muutaman vuoden takaa, eikä kovin selvää mitä tuo edes tarkoitti. Toissaalla luki että kaikki varat otetaan huomioon. Jospa joku täällä tietäisi asiasta.
 
Mikäli muutaman vuoden takaa ei ole systeemit muuttuneet, niin vaikuttaa. Toki sitä rahaa ei ole pakko käyttää, mutta otetaan huomioon tulona tai ilmeisesti, kun on säästötili, niin varallisuutena. Samoin kun opiskelijan ei ole pakko nostaa opintolainaa, mutta otetaan huomioon tulona, jos luottotiedot opiskelijalla ok.
 
  • Tykkää
Reactions: Sluga
jotta lapselle tehdyt säästöt ei vaikuttaisi tukiin, tilin pitäisi olla sellainen jonka lapsi saa käyttöönsä tiettyyn ikään tullessaan ja josta rahoja ei tässävaiheessa voi eestaas siirrellä tarpeiden mukaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Sluga
Mutta viisainta on silti tyhjentää tilit ja säästää sukanvarteen. Sossusta kannattaa kyllä hakea rahaa luistimiin jne. Rahaa voi myös sijoittaa pimeästi vakuutuskuoreen.
 
Kyllä vaikuttaa. Näitä kuulee niin usein, että "pahan päivän varalle". No, nyt ON se paha päivä: jos rahat ei riitä ruokaan ja laskuihin, niin säästöt on pakko ottaa käyttöön.
Muistakaa myös, että jos kaikkien kohdalla katsottaisiin asiaa niin, että säästöt/omaisuus ei vaikuta, ni ei sitä rahaa vaan olisi jakaa sitä tarvitseville. Ja kyllä: varmana harmittaa ettei voi säästää, mutta pitää tosiaan miettiä asiaa hiukan isommassa mittakaavassa.
Kelasta voi ja saa hakea apua myös niihin koulukirjoihin jne. ja esim. sitä pesukonettakin voit pyytää uusiksi.
 
Vaikuttaa, todellakin. On omakohtaista kokemusta helmikuulta. Joka ikinen sentti minkä olet saanut laitettua syrjään, mutta et ole tajunnut sukanvarteen pistää, lasketaan tuloksi toimeentulotukilaskelmaan. Valitettavasti tuli koettua...
Niin väärin et naapurin yksineläjä vetää kurkusta alas kaiken niin kyllä tukijärjestelmä toimii. Itse taas elän säästeliäästi ja varoen jos tulee isompaa tarvetta. No nyt evättiin tuet kun oli jäänyt säästöön : (
 
Vaikuttaa, todellakin. On omakohtaista kokemusta helmikuulta. Joka ikinen sentti minkä olet saanut laitettua syrjään, mutta et ole tajunnut sukanvarteen pistää, lasketaan tuloksi toimeentulotukilaskelmaan. Valitettavasti tuli koettua...
Niin väärin et naapurin yksineläjä vetää kurkusta alas kaiken niin kyllä tukijärjestelmä toimii. Itse taas elän säästeliäästi ja varoen jos tulee isompaa tarvetta. No nyt evättiin tuet kun oli jäänyt säästöön : (

Sossulla ei ole valtuuksia selvittää, onko hakijalla tilejä missäkin pankissa. Et vain ilmoita lapsen tiliä
 
Kummisetä antoi 10-vuotiaalle tyttärelle lahjarahaa – Kela rokotti koko perheeltä 341,52 euroa/kk
69d910321f0a42d0bc6d8da1fee69d69.jpg

Perheen tyttärelle tarkoitetusta sijoitusrahastolahjasta koitui yllättävä ongelma toimeentulotukea nostavalle perheelle. (KUVA: Kimmo Taskinen, Kimmo Brandt)
Julkaistu: 21.2. 18:23

Toimeentulotuki
Perheen tuloissa koettiin alkuvuodesta yllättävä notkahdus, kun vastuu perustoimeentulotuen myöntämisestä siirtyi Kelalle.
Työkyvyttömyyseläkkeellä oleva nelikymppinen Timo* joutui vuonna 2012 dialyysihoitoon munuaisen vaikean vajaatoiminnan vuoksi. Samalla hän joutui lopettamaan työnteon fyysisesti ja henkisesti rankkojen hoito-ohjelmien takia. Timon vaimo on ollut viime vuosina pääosin työttömänä. Parilla on myös ala-asteikäinen tytär.

Mies kertoo Ilta-Sanomille vuotuisten terveydenhuoltomaksujensa kasaantuvan alkuvuoteen, sillä niiden maksukatto täyttyy kevään ja kesän aikana. Aiempina vuosina perhe on saanut toimeentulotukea suurimpien terveydenhuoltomenojen osalta noin kahdelle tai kolmelle kuukaudelle vuodessa.

Rahastosta ongelma
Tammikuussa 2017 tilanteeseen tuli muutos, kun Timo jätti toimeentulotukihakemuksen alkuvuoden terveydenhuoltomenoihin ensimmäistä kertaa Kelalle. Terveydenhuoltomenoihin sisältyi sairasmatkojen omavastuuosia, lääkekuluja ja hoitomaksuja noin 450 euron edestä kuussa.

Kela teki lapsen perusosan toimeentulotuen myöntämisestä kielteisen päätöksen. Tämä siksi, että perheen verotiedoissa näkyy varallisuutena kummisedän perheen kymmenvuotiaalle tyttärelle joitain vuosia sitten avaama sijoitusrahasto.

92d4d20d838847e7abc16e6f975563d6.jpg

Kummisetä lahjoitti rahastoon 30 euroa kuussa. Nyt perhe kärsii tästä lahjoituksesta nahoissaan. (KUVA: Kimmo Taskinen)

Rahastoon kummisetä on sijoittanut palkastaan kolmekymmentä euroa kuussa, ja sinne on vuosien aikana kertynyt noin 1900 euroa. Kummisetä on esittänyt vanhemmille rahaston ehdoksi toiveen, että rahoja ei saa käyttää kukaan muu kuin tyttö itse täytettyään 18 vuotta.

Kela huomioi tyttären rahaston laskelmiinsa ja määritteli sen syyksi jättää maksamatta perheelle toimeentulotukea lapsen perusosan verran eli 341,52 euroa kuussa. Kela katsoi, että lapsen menot tulisi kattaa kyseisellä rahastolla. Rahasto-osuus voidaan ottaa Kelan laskelmissa huomioon enintään rahaston kokonaismäärän verran, eli huomioimalla rahastoa tuloksi Kela voi evätä koko kevään mahdolliset tukihakemukset.

”Onhan se shokki”
Timo kertoo päätöksen olleen perheelle jonkinasteinen järkytys.

– Itselläni on yleisvointi aika heikko, koska olen vuosia ravannut hoidoissa. Kun tulee tällaisia yllätyksiä, joita ei ole aiemmin edes tarvinnut miettiä, niin onhan se shokki. Kun toimeentulotuki jää saamatta, niin ne alkuvuoden terveydenhoitokulut ovat aikamoinen pommi. Pieni epätoivo siinä iski.

Mies sanoo olleensa yhteydessä pankkiin, mutta rahaston lopettaminen on helpommin sanottu kuin tehty.

– Lapsen nimissä olevan rahaston lopettamiseen tai varojen siirtämiseen pankkitilille tultaisiin vaatimaan kattava kirjallinen selvitys molempien vanhempien allekirjoituksilla, ja mikäli ilmoitan todellisen syyn, eli sen että rahat tulisi käyttää maksamattomiin terveydenhoitomenoihini, niin nostoja ei välttämättä tultaisi holhouslain perusteella edes hyväksymään, Timo kuvailee.

5d32a91f67ca425ebbdb234f0a19b750.jpg

Toimeentulotukipäätökset siirtyivät vuodenvaihteessa kunnilta Kelalle. (KUVA: KIMMO BRANDT)

Vanhemmat eivät aio nostaa tyttärelleen säästettyjä rahoja, sillä Timo pitää rahastoa tyttärensä tulevaisuuden ja opintojen kannalta tärkeänä pesämunana.

– Tiliin ei tulla koskemaan, siinä tulee itsellä moraali vastaan. Sitähän ei tiedä, että tuleeko Suomessa olemaan vuonna 2025 edes opintotukijärjestelmää. Rahasto olisi tärkeä asia hänelle, koska itsellä ei tule varmaan olemaan mahdollisuuksia auttaa rahallisesti.

”Rahaa mihinkään muuhun ei tule jäämään”
Timo on tehnyt valituksen Kelan päätöksestä, mutta ei usko, että Kela tulee sitä muuttamaan. Muutoksenhakuperusteena Kelalle on huoltajuuslain kohta, jonka mukaan huoltajan tulee hoitaa lapsen varallisuutta parhaan kykynsä mukaan, ja varoja tulee käyttää vain lapsen eduksi.

– Yritän muutoshakemuksessa kyseenalaistaa, ovatko terveydenhoitomenoni lapsen kannalta paras tapa käyttää hänen kummisetänsä luoma opiskelurahasto, mies sanoo.

Hän uskoo, että suuri osa perheen terveydenhoitokuluista tulee päätöksen seurauksena menemään jatkossa ulosottoon.

– Ruoka, asuminen ja hengissä säilyminen menevät etusijalle, eikä rahaa mihinkään muuhun tule jäämään, Timo summaa.


Ruoka, asuminen ja hengissä säilyminen menevät etusijalle, eikä rahaa mihinkään muuhun tule jäämään.

Perheenisä suhtautuu yllättävään vastoinkäymiseen kaikesta huolimatta tyynesti, sillä rahahuolet eivät kuulu perheen ongelmista suurimpiin.

– Tässä on ollut nyt viisi vuotta sellaista, ettei koskaan voi mitään suunnitella, kun ei tiedä missä kunnossa sitä seuraavana aamuna on. Pettymyksiä on tullut pikku hiljaa, kun joutui ensin jäämään työelämästä pois ja hoitomaksuja nostetaan joka vuosi.


Kela: ”Laki on näissä aika tyly”
Kelan toimeentuloturvaetuuksien osaamiskeskuksen päällikkö Tomi Ståhl ei tunne kyseisen tapauksen tarkkoja yksityiskohtia, vaan ottaa tapaukseen kantaa yleisellä tasolla.

Ståhl korostaa, että laki on Kelan päätöksiä tehtäessä tiukka ja sangen yksiselitteinen, kun kyseessä on käytettävissä olevien varojen huomioiminen.

– Jos rahat ovat tililtä nostettavissa, ne tulkitaan Kelassa käytettävissä oleviksi varoiksi. Varat voivat olla myös osakkeita tai muuta helposti rahaksi muutettavaa, ja ne otetaan huomioon laskelmassa.

Kelan näkemys tämäntyyppisissä tapauksissa on, että lapsen säästörahastossa olevat varat tulisi käyttää lapsen menojen maksamiseen. Ståhl myöntää, että Kelan tekemät päätökset voivat tuntua epäreiluilta.

– Nämä ovat ikäviä tapauksia, mutta laki on näissä aika tyly. Päätös voi olla kohtuutonkin silloin, kun rahan on antanut ollut joku ulkopuolinen, eikä perheenjäsen. Perheen sisällä jos siirreltäisi omia tuloja lapselle, se voisi olla tapa saada lisää toimeentulotukea.

Ståhlin mukaan oikaisuvaatimuksen läpimeneminen on tällaisissa tapauksissa epätodennäköistä.

Tilanne olisi toinen, mikäli tilillä olevat rahat eivät olisi vanhempien tai lapsen nostettavissa esimerkiksi ennen lapsen täysi-ikäisyyttä.

– Mikäli kyseessä olisi tili, jolla oleviin varoihin vanhemmilla tai lapsella ei olisi tiettyyn päivään saakka käyttöoikeutta, Kela ei tulkitsisi rahoja käytettävissä oleviksi varoiksi. Tällöin lisäselvitys tilin koskemattomuudesta voisi saada Kelan oikaisemaan päätöstään.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005097535.html
 
Tämä(kin) ketju osoittaa, miten järjetön nykyinen toimeentulotuki on, Koska tukea annetaan harkinnan mukaan, johtaa se siihen, että tukien varassa elävän ei kannata säästää vaan laittaa kaikki heti menemään tulevien tukien menettämisen pelossa.

Toimeentulotuki ja asumistuki pitäisi pääosin poistaa, tilalle negatiivinen tuloverotus pienillä tuloilla.
 
siellä n.400e. Vaivalla tuon oon kerännyt hänelle vuosien aikana, tililtä pitänyt kuitenkin ottaa aina kun tarvinnut jotain isompaa hanketta, esim pyörän, luokkaretkirahaa tms. Ei ole tarvinnut anoa sitten näihin rahaa, vaan pystynyt ottamaan sieltä.
kk-tuloistani ei koskaan jää niin paljon että voisi ostaa muuta kuin ruokaa ja maksaa laskut, mut välillä kympin tai kaksi tuolle olen tilille laittanut juuri pahan päivän varalle.
Pitääkö tili lopettaa nyt, että saisin kelasta toimeentulotukea? Ansaitsen tt-tuen kuukausittain, koska sairaseläkeläisen tuloillani emme elä. Rangaistaanko siitä, että hoidan raha-asiat sairaana pienituloisena äitinä niin hyvin kuin jaksan ja osaan? Jos nuin on, jatkossa on minun pyydettävä rahoitus aivan kaikkeen ylimääräseen mutta pakolliseen tuolta kelalta luokkaretkistä luistimiin ja imuriin. Olen vain kerran pyytänyt tukea sellaiseen tarpeeseen kerran pesukoneeseen, eikä sitä myönnetty. Meillä ei ole vieläkään pesukonetta, pyykit pesetetään mummolassa, mikä on hirveän noloa, kun jatkuu vuosia. Mä aattelin että tuolta säästötililtä olisi saanut ostaa lapsi ainakin lukioon mennessään kirjat, tuo peruskoulukaan ei ilmainen enää, aina pitää johonkin antaa rahaa, mutta pakollinen se on. Jos tuo tili lopetettava, mun on laitettava tuo pieni säästö patjan alle. Toisaalta luin että alle 18 vuotiaan säästöt eivät vaikuttaisi toimeentulotukeen, mutta teksti oli muutaman vuoden takaa, eikä kovin selvää mitä tuo edes tarkoitti. Toissaalla luki että kaikki varat otetaan huomioon. Jospa joku täällä tietäisi asiasta.


http://www.maistraatti.fi/Documents...psen omaisuuden hoitaminen.pdf?epslanguage=fi
 
Mielipide | Mielipide
Kela vaatii, että 6-vuotiaalle lapsenlapselle säästämäni rahat käytetään perheen elättämiseen


Julkaistu: 17.3. 2:00 , Päivitetty: 17.3. 7:32

Olen tehnyt rahastosäästösopimukset kaikille lastenlapsilleni, ja säästän rahastoihin omalta tililtäni 40 euroa joka toinen kuukausi. Ajatuksenani on, että kukin lapsenlapsi saa 18-vuotiaana käyttää rahat opiskeluun, autokouluun, omaan kotiinsa tai johonkin muuhun.

Nyt toinen lapsistani on joutunut elämäntilanteensa vuoksi hakemaan Kelasta toimeentulotukea. Kauhuksesi kuulin, että hänen edellytetään realisoivan alaikäisen lapsensa rahastosäästöt ennen kuin hän voi saada toimeentulotukea.

Miten tämä voi olla mahdollista? Kuusivuotiaan lapsen edellytetään elättävän vanhempaansa? Voiko todella olla niin, että lapselle vuosien ajan säästetyt varat menevät Kelan vaatimuksesta vanhemman laskuihin ja ruokakauppaan? Eikö menettelyyn todellakaan voi puuttua ja kieltää tällaista toimintaa vaikka lailla?

Tyrmistynyt mummo

Lue myös:

Annoin sairaalle lapselleni lahjaksi rahaa, kaupunki vei ne

Kirjoitus isän lahjarahojen viemisestä nostatti kiivaan keskustelun – ”Toimeentulotuki on tyly ja hölmö systeemi”, sanoo professori


Kela vastaa tyrmistyneelle mummolle: Lapsen ei tarvitse elättää säästöillä perhettään
Perjantai 17.3.2017 klo 11.27

Kelan mukaan lapsenlapselle säästetyt rahat vaikuttavat lapsen mukaan maksettavaan toimeentulotukeen.


Etuuspäällikön mukaan Kelan käytäntö lähtee siitä, alaikäinen ei elätä vanhempiaan. (EERO LIESIMAA)

Helsingin Sanomien mielipidesivulla julkaistiin perjantaina nimimerkillä tyrmistynyt mummo esiintyneen isoäidin kirjoitus, jossa hän hämmästeli sitä, että Kela edellyttää hänen talousvaikeuksissa olevan tyttärensä realisoivan alaikäisen lapsensa rahastosäästöt ennen kuin hän voi saada toimeentulotukea.

- Miten voi olla mahdollista? Kuusivuotiaan lapsen edellytetään elättävän vanhempansa, tyrmistynyt mummo kysyi kirjoituksessaan.

Etuuspäällikkö Marja-Leena Valkonen Kelasta sanoo Iltalehdelle, että asia ei ole aivan näin.

- Siinä jutussahan puhuttiin realisoinnista ja vaadittiin sen omaisuuden realisointia. Näin ei ole. Ei sitä tarvitse realisoida.

Valkosen mukaan toimeentulotuki lähtee siitä, että käytettävissä olevat varat huomioidaan.

- Jos perheessä on esimerkiksi kolme lasta ja vanhin lapsi on alle 10-vuotias, niin vanhimman lapsen perusosa on 307,37 euroa. Jos lapsella ei ole mitään muuta kuin se perusosa, niin me huomioimme hänelle niitä varoja, mitä sieltä rahastossa on, 307,37 euroon asti. Eli käytännössä tämä laskelma olisi lapsen osalta plus miinus nolla.

Valkosen mukaan käytäntö lähtee siitä, alaikäinen ei elätä vanhempiaan.

- Eli katsotaan vain siihen lapsen perusosaansa asti.

Eli lapsen rahastosijoitus vaikuttaa ainoastaan lapsen perusosaan, ei vanhempien?

- Juuri näin. Vain siihen oman lapsen perusosaan.

Tyrmistynyt mummo kirjoitti HS:ssa tehneensä rahastosäästösopimuksen kaikille lapsenlapsilleen.

MIKA KOSKINEN
mika.koskinen@iltalehti.fi
 
Toopet, pitäkää ne tilit tyhjinä, jos on ylimääräistä, nostatte pois ja sinne sokeripurkkiin käteisenä. Oikeen ihmetyttää, kun palstalaiset ei ymmärrä miten sossua kusetetaan :eek::ROFLMAO:
 
Miksi edes muutamaa satasta pitää säilyttää tilillä? Korotkin ovat niin mitättömät ja tilinhoitomaksut kallit, että tappiota siitä tilistä vain tulee. Vai onko perheessä joku alkoholiongelmainen, joka ryyppää kaikki rahat joihin ikinä pääsee käsiksi? Mutta kaipa sossun kanssa pääsee tekemisiin juuri ne hölmöt, jotka tällaisia älynväläyksiä saavat.
 

Yhteistyössä