Ukraina diili luo jännitystä kriisi-ilmapiiriin. Minkä roolin Trump antaa Suomelle ja Stubbille?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Näköjään Suomen media ei jostain syystä kirjoita jutuista, joita on paljon ulkomaisessa mediassa. Kopioin yhden tähän ketjuun, mutta robotti ilmoitti sen roskapostiksi.
Mikään keino ei auttanut epäämisen kiertämiseen.
Joku ihmettelee miksi mielestäni yksi viesti ketjussa on asiaton.
Syy löytyy nettietiketistä. Asialliseen kirjoittamiseen ei sisälly uhkailu missään muodossa.
Sinuahan ei nettietiketti koske, niinkuin olet joskus minullekin vastannut. Onko se tarkoitettu vain meille alemmille elämänmuodoikle?
 
Sinuahan ei nettietiketti koske, niinkuin olet joskus minullekin vastannut. Onko se tarkoitettu vain meille alemmille elämänmuodoikle?
Sotket kirjoituksiani toisiin henkilöihin. Olen havainnut asian monta kertaa.
En ole kirjoittanut mainitsemaasi väittämää.
Hesarissa on tänään artikkeli, jossa Hgin yliopiston miestutkija kertoo perinpohjaisesti vastaukset mieltäni askarruttaneisiin kysymyksiin.
Trump on hyvin eriskummallinen persoona. Jos hänen virkakauden aikana paljastuu, että hän käytti hyväkseen Epsteinin kemuissa alaikäisiä, Donille tulee lähtö Valkoisesta talosta. Amerikka istuu kylmä rinki pyllynsä ympärillä puolueeseen katsomatta. Niin sinäkin, jos olet palstan uuttera MAGA-hihhuli kuten otaksun.
 
JO Kolme Euroopan maata ulos Trumpin Ukraina-paketista
Euroopan maita on jäämässä pois Trumpin ”Yhdysvallat valmistaa, Eurooppa maksaa”-hankkeesta.

Jo kolme merkittävää Euroopan maata on jäämässä pois Trumpin uudesta Ukraina-tukipaketista.

Trump ilmoitti maanantaina Valkoisessa talossa Yhdysvaltojen antavan Ukrainalle aseapua, jonka Euroopan maat maksavat. Trumpin mukaan Ukrainalle lähetettävät aseet valmistetaan Yhdysvalloissa.

Ranska, Italia ja Tšekki jäävät aloitteen ulkopuolelle.

Trump: ”Teimme juuri Naton kanssa diilin, jossa he maksavat kaiken”

Eurooppalaiset maat maksavat Trumpin mukaan Ukrainalle lähetettävistä aseista, jotka valmistetaan Yhdysvalloissa. Rutte mainitsi Saksan, Suomen, Tanskan, Ruotsin, Norjan, Britannian, Alankomaat ja Kanadan mahdollisina aseapupaketin rahoitukseen osallistuvina maina.


Kyllä tämä jää nyt meidän maksettavaksamme. Suomi on nyt melkoisessa joukossa maana, jossa talouskasvu ja BKT on vähän toista.
 
Vertailtaessa Saksan, Suomen, Tanskan, Ruotsin, Norjan, Britannian, Alankomaiden ja Kanadan taloutta ja bruttokansantuotetta (BKT) käy selväksi, että nämä maat kuuluvat maailman varakkaimpien ja taloudellisesti vakaimpien joukkoon, mutta niiden keskinäiset erot ovat huomattavia.

BKT kokonaisuudessaan (2022)

MaaBKT, mrd. USD
Saksa4 031
Britannia3 198
Kanada2 200
Alankomaat991
Ruotsi604
Norja505
Tanska387
Suomi281


  • Saksa on Euroopan suurin yksittäinen talous ja vientivetoinen teollisuusmaa
  • Britannia ja Kanada ovat molemmat G7-maita, ja niiden taloudet huomattavan mittavia.
  • Pohjoismaat (Ruotsi, Norja, Tanska, Suomi) sekä Alankomaat ovat talousluokassaan "keskisuuria" kehittyneen maailman mittakaavassa
Suomi vertailussa

Suomen BKT on näistä alhaisin, ja myös talouskasvu sekä työllisyyskehitys ovat olleet kilpailijoita heikompia. Esimerkiksi ministeriöiden arvion mukaan Suomen talouskasvu jää merkittävästi jälkeen Ruotsista ja Norjasta, mikä selittyy muun muassa vähäisemmällä maahanmuutolla ja väestönkasvulla

Suomen julkisen talouden tila on heikompi kuin monilla muilla vertailumailla, ja velkaantuminen sekä työttömyys ovat korkealla tasolla nykytilanteessa.

Naton jäsenmaat ja asehankinnat

Nämä maat — erityisesti Pohjoismaat, Saksa, Britannia, Alankomaat ja Kanada — kuuluvat kaikki Natoon, ja ne ovat Ukrainan tukikoalition rahoittajia. Yhdysvaltain hallinnon vaihtelu – esimerkiksi Donald Trumpin presidenttikaudella esitetyt vaatimukset eurooppalaisten lisäpanoksesta puolustukseen – ovat nostaneet esiin kysymyksen siitä, kuinka hyvin etenkin taloutensa kanssa kamppaileva Suomi pystyy jatkossa vastaamaan mahdollisesti kasvaviin odotuksiin ase- ja turvallisuusmenojen suhteen.

Suomen taloudellinen kestävyys

Kansainvälisesti mitattuna Suomi on edelleen vauras, mutta talouden näkymät ovat muita heikommat. Työllisyyskehitys, kasvun hyytyminen ja velkaantumisen lisääntyminen aiheuttavat painetta julkisiin menoihin, mikä puolestaan vaikeuttaa lisäpanostuksia puolustukseen ilman uusien velkarahojen käyttöä tai muiden menojen leikkauksia

. Tämä tekee Suomesta erityisen haavoittuvan tilanteessa, jossa Euroopan turvallisuustilanne vaatisi jatkuvaa tai kasvavaa rahoitusosuutta.
"Suomen talouskasvu jäämässä puoleen naapureista"
Mikäli Yhdysvallat — Trumpin johdolla tai muuten — edellyttää Euroopalta ja Kanadalta lisäpanostuksia Ukrainan aseapuun (etenkin jos Yhdysvaltain oma panos vähenee), Suomen talouden haasteet asettavat todellisia rajoitteita maan kyvylle vastata näihin vaatimuksiin ilman merkittävää budjettipainetta tai hyvinvointipalveluiden leikkauksia. Yleinen suunta pohjoismaisessa vertailussa ei ole Suomelle edullinen väestön rakenteen, kasvun ja työllisyyden näkökulmasta.

Johtopäätös: Suomen kyky osallistua puolustuskulujen kasvuun on selvästi heikompi kuin useimmilla vertailumailla, ja päätöksiä joudutaan tekemään korostetulla priorisoinnilla muihin menoihin nähden.
 
Trump nyt on höpöttänyt mitä sylki suuhun tuo usein tietämättä mistä puhuu naurettavasti itseään samalla kehuen ja muuttaen mieltään jatkuvasti. Ja yksinkertaiset taas uskovat ja tulevat huijatuksi. Toisin kuin Stubb, Macron oli oikeassa kieltäytyessään tästä vedätyksestä ja sanomalla, että Euroopan tulee rahoillaan ostaa aseet Euroopasta, esim. IRIS-T ohjusjärjestelmät Patriottien sijaan.

Suomi menee taas kerran halpaan maksamalla sen sijaan, että tosissaan nopeasti investoisi kotimaan aseteollisuuteen, Euroopan johtavana uraanimaana ydinase ykkösprioriteettina.
Asiaa!!!
 
JO Kolme Euroopan maata ulos Trumpin Ukraina-paketista
Euroopan maita on jäämässä pois Trumpin ”Yhdysvallat valmistaa, Eurooppa maksaa”-hankkeesta.

Jo kolme merkittävää Euroopan maata on jäämässä pois Trumpin uudesta Ukraina-tukipaketista.

Trump ilmoitti maanantaina Valkoisessa talossa Yhdysvaltojen antavan Ukrainalle aseapua, jonka Euroopan maat maksavat. Trumpin mukaan Ukrainalle lähetettävät aseet valmistetaan Yhdysvalloissa.

Ranska, Italia ja Tšekki jäävät aloitteen ulkopuolelle.

Trump: ”Teimme juuri Naton kanssa diilin, jossa he maksavat kaiken”

Eurooppalaiset maat maksavat Trumpin mukaan Ukrainalle lähetettävistä aseista, jotka valmistetaan Yhdysvalloissa. Rutte mainitsi Saksan, Suomen, Tanskan, Ruotsin, Norjan, Britannian, Alankomaat ja Kanadan mahdollisina aseapupaketin rahoitukseen osallistuvina maina.


Kyllä tämä jää nyt meidän maksettavaksamme. Suomi on nyt melkoisessa joukossa maana, jossa talouskasvu ja BKT on vähän toista.
Hei, me tienataan tällä!
 
Eikö kukaan ihmettele puheita kun Trump puhuu "massiivisesta" ja "miljardien"
aseapupaketista....Mutta kun esim yksi patriotjärjestelmä maksaa ehkä miljardin ja yksi ainoa ohjus 2-4 miljoonaa....ja lähteet sanoo että paketti on (vain) 300 miljoonaa...

"Reutersin lähteiden mukaan kyseessä olisi noin 300 miljoonan dollarin arvoinen avustuspaketti. Selvää päätöstä paketin kokonaissisällöstä ei vielä ole tehty, mutta sen on tarkoitus sisältää ainakin Ukrainan kaipaamia Patriot-ohjuksia ja keskimatkan ohjuksia."

Taitaa Ukraina taas saada vaan pari rekkalastillista kämysiä rynkyn ammuksia tai kypäriä
 
Lehti: Ukrainalaiskenraali hämmentyi Trumpin sanoista - "Valtava luku"

Lehti: Ukrainalaiskenraali hämmentyi Trumpin sanoista – ”Valtava luku”
"Lupasiko Donald Trump Ukrainalle Patriot-ohjusjärjestelmiä, -laukaisualustoja vai -ohjuksia, ja kuinka monta?

Ukraina odottaa Yhdysvalloilta selvyyttä, mitä presidentti Donald Trumpin lupaus miljardien dollarien arvoisesta aseavusta lopulta tarkoittaa.

Ukrainalaisten hämmennys liittyy etenkin Trumpin sanoihin Patriot-ohjuspuolustusjärjestelmistä tai niiden osista.
Päivän politiikan aiheet kätevässä paketissa - Tilaa Uuden Suomen maksuton uutiskirje

Trump sanoi maanantaina Valkoisessa talossa, että nimeltä mainitsematon maa on valmis lähettämään Ukrainalle välittömästi ”17 Patriotia”. Trump kertoi Yhdysvaltain sopineen eurooppalaisten Nato-liittolaistensa kanssa järjestelystä, jossa Euroopan maat ostavat Yhdysvalloilta aseita, muun muassa Patrioteja, jotka toimitetaan Ukrainan avuksi.

Trumpin lausahdus voi tarkoittaa ohjuksia, laukaisualustoja tai kokonaisia Patriot-järjestelmiä, patteristoja.

”Emme tiedä tarkalleen [mistä on kyse]”, sanoo kenraalimajuri Vadym Skibitskyi, Ukrainan sotilastiedustelupalvelun varajohtaja, brittilehti The Guardianin mukaan

”Seitsemäntoista on valtava luku, jos puhumme patteristoista. Jos kyse on laukaisualustoista, se on mahdollista”."


Ukrainalaiskenraalin ei tarvite nolostua, Donald Trumpkaan ei takuulla tiedä mitä lupasi ja tarkoitti =))
 
Luottaisin paljon enemmän jos Yhdysvalloissa ja Suomessa olisi ennätyksellisesti velkaa ottavien oikeiston veropopulistien sijaan tolkkua pitämässä Suomessa Antti LIndtmanin johtama hallitus ja USA:ssa joku työikäinen demokraatti.
 
Omppukin menee tähän pietaritrollihelppoon, kun oikeistoa arvostellaan. Ootko valmis progressiiviseen puolustusveroon tai varallisuusveroon?
Normaalisti kyllä kaikki valtiot katetaan budjetilla ja siihen kerätään rahaa progressiivisella tuloverotuksella.
Tosin progressivinen puolustusvero voisi olla mielenkiintoinen kokeilu, jos progression perusteeksi määriteltäisiin puolustushalu ja -osallistuminen.
Aseistakieltäytyjille tai asevelvollisuudesta vapautetuille (naiset) kovin veroprosentti, asevelvollisuutensa suorittaneille kertauksiin osallistuneille pienin.

Nainen voisi pienentää veroprosenttinsa suorittamalla varusmies(?)palveluksen tai synnyttämällä 2 lasta ennen kuin täyttää 28.
aa7be9dc329f6c9a477720b6ca4b1837.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Te idiootit ette tajua kun on miljoona kertaa järkevämpää auttaa Ukrainaa nyt kaikin mahdollisin tavoin lopettamaan törkeä ryZZien aloittama hyökkäyssota, kuin vain odottaa sen loppumista joskus.

Ja sen jälkeen Baltian maat, Puola ja ehkä Suomikin ovat vaarassa uuden hyökkäyksen kohteina.

*ittu kun Saksa ei vieläkään anna Tauruksia, niillä vois posauttaa aika kivasti venäläistä infraa tuusan peeksi. Alkaen Krimin sillasta
Kun perustaa tilanteet ihan väärin pohjustettuihin tietoihin, menee lopputulemakin väistämättä persiilleen. Täytyisi ymmärtää, että Venäjälle koko tilanne on eksistentiaalinen, joten se ei luovuta missään vaiheessa ennen kuin maa tulisi täysin tuhotuksi. Sitä ei Ukrainaa aseistamalla koskaan tulla saavuttamaan, sillä Ukrainalta loppuvat rahkeet kauan ennen sitä.

Venäjän totaalinen tuhoaminen edellyttäisi Naton täysivaltaista hyökkäystä eli käytännössä uutta maailmansotaa, ja silloinkin ainoa varma lopputulos on se, että kaikki (Nato-alueet, Venäjä ja loput) tuhoutuu ja todennäköisesti totaalisesti. Siitä ei enää hyvinvointiyhteiskunnat nouse ainakaan kymmeniin vuosiin, ja jos ydinsodan puolelle mennään - kuten todennäköisesti mentäisiinkin - en enää menisi takuuseen että enää milloinkaan.

Joten on syytä ymmärtää, että panoksia lisäämällä lännen taholta Venäjä pistää vain isomman vaihteen silmään, ja tilanne kärjistyy kärjistymistään. "Ryzzien aloittamaa hyökkäyssotaa" (joka on täysin väärä käsitys asioiden todellisesta luonteesta) ei aseapua lisäämällä lopeteta. Ja Itä-Euroopan maat joutuvat kohtaamaan Venäjän vain siinä tapauksessa, että tilannetta kärjistetään edelleen lännen taholta.
 
Kun perustaa tilanteet ihan väärin pohjustettuihin tietoihin, menee lopputulemakin väistämättä persiilleen. Täytyisi ymmärtää, että Venäjälle koko tilanne on eksistentiaalinen, joten se ei luovuta missään vaiheessa ennen kuin maa tulisi täysin tuhotuksi. Sitä ei Ukrainaa aseistamalla koskaan tulla saavuttamaan, sillä Ukrainalta loppuvat rahkeet kauan ennen sitä.

Venäjän totaalinen tuhoaminen edellyttäisi Naton täysivaltaista hyökkäystä eli käytännössä uutta maailmansotaa, ja silloinkin ainoa varma lopputulos on se, että kaikki (Nato-alueet, Venäjä ja loput) tuhoutuu ja todennäköisesti totaalisesti. Siitä ei enää hyvinvointiyhteiskunnat nouse ainakaan kymmeniin vuosiin, ja jos ydinsodan puolelle mennään - kuten todennäköisesti mentäisiinkin - en enää menisi takuuseen että enää milloinkaan.

Joten on syytä ymmärtää, että panoksia lisäämällä lännen taholta Venäjä pistää vain isomman vaihteen silmään, ja tilanne kärjistyy kärjistymistään. "Ryzzien aloittamaa hyökkäyssotaa" (joka on täysin väärä käsitys asioiden todellisesta luonteesta) ei aseapua lisäämällä lopeteta. Ja Itä-Euroopan maat joutuvat kohtaamaan Venäjän vain siinä tapauksessa, että tilannetta kärjistetään edelleen lännen taholta.
Väitän siis, että Ukrainan sota loppuu viikoissa heti jos länsi lakkaa puskemasta aseistusta ja varoja Ukrainalle. Tämä ei ole edes minun oma arvioni, vaan useat läntiset asiantuntijat ovat aivan samaa mieltä. Ajatus perustuu siihen tosiasiaan, että sota olisi loppunut jo viikoissa heti alkuun, ellei länsi olisi nimenomaan kehottanut Ukrainaa pyyhkimään peppunsa luonnostetulla rauhanehdotuksella ja jatkamaan sotimista lännen avulla. Venäjä ei halua Ukrainaa omakseen (saati yhtään enempää Euroopasta muutenkaan), se ei vain halua venäjänvastaista liittoutumaa sydänmailleen.
 
Jokainen euroopan maa on valmis luovuttamaan maansa alueita venäjälle koska venäjä haluaa. Samalla jokainen vanhan Atlantinliiton jäsenen on erottava Natosta ja palattava takaisin äiti venäjän helmoihin. Sitten voidaan taas nokitella usan kanssa kumpi on mahtavampi.
 
Sotket kirjoituksiani toisiin henkilöihin. Olen havainnut asian monta kertaa.
En ole kirjoittanut mainitsemaasi väittämää.
Hesarissa on tänään artikkeli, jossa Hgin yliopiston miestutkija kertoo perinpohjaisesti vastaukset mieltäni askarruttaneisiin kysymyksiin.
Trump on hyvin eriskummallinen persoona. Jos hänen virkakauden aikana paljastuu, että hän käytti hyväkseen Epsteinin kemuissa alaikäisiä, Donille tulee lähtö Valkoisesta talosta. Amerikka istuu kylmä rinki pyllynsä ympärillä puolueeseen katsomatta. Niin sinäkin, jos olet palstan uuttera MAGA-hihhuli kuten otaksun.
IS kirjoitti tänään uutta tietoa Epstein-asiakirjojen julkaisusta.
 

Yhteistyössä