Niin. Työelämähän maksaa siitä, mitä enemmän on vastuuta tai mitä vaikeampi on löytää työhön kykenevää työvoimaa.
vierailija
Onko löytynyt vastuunkantajaa Helsingin kaupungin toista vuotta jatkuville palkanmaksuongelmille?
En ymmärrä tätä ajatusmallia, että ikäänkuin keksiluokalle tippuisi kaikki ilmaiseksi. Ensinnäkin, siellä on panostettu koulutukseen ja tehty töitä sen eteen. Sen jälkeen on tehty töitä, eikä työpäivät välttämättä ole aina tasan 8 tuntia. Työ tuo mukanaan vastuuta, jota sitten kannetaan sen palkan eteen. Samaan aikaan osa- aikainen siistijä tai tomeentulotuella elävä valittaa siitä, että miten keskiluokka kehtaa valittaa nousevista kuluista?
Ei sen niin kuulu mennä, että jokaiselle taataan sama elintaso riippumatta siitä mitä itse asian eteen tekee. Jos elää tulonsiirroilla, on selvää, että elintaso ei voi olla keskiluokkainen. Kuka hemmetti täällä edes tekisi töitä enää?
Ei kai kukaan ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa elintaso laskee. Eihän sellaiseen kuulu tyytyä?
Siinä on hemmetin hyvä esimerkki siitä, kun otetaan täysin keskeneräinen järjestelmä käyttöön. Helsingin kaupungin työntekijöistä kenenkään ei tarvitse ottaa vastuuta tilanteesta, kun voi aina osoittaa sormella jotain muuta.
Julkisella puolella tällainen on ihan arkipäivää, kun päätöksiä tekee ihmiset, jotka ovat vakuuttuneita omasta tietotaidostaan vailla minkäänlaista ymmärrystä asiasta. Vastuuta ei kukaan tule tästä ikinä kantamaan. Se on selvä.
Yksityisellä puolella tällainen ei olisi mennyt ikinä läpi.
vierailija
Kyllä me keskituloiset olemme palkkamme saaneet ja kunnon eläkkeetkin saamme, ei nyt itkupotkuraivareita ja huono-osaisempien kimppuun.
Ketkä ovat huono- osaisempia?
Ne, jotka eivät viitsi vaivautua tekemään mitään elämänsä eteen?
Oletko ajatellut miten se vaikuttaa huono- osaisiin, jos keskiluokka tyytyy elintason laskuun? Luuletko oikeasti, että siinä kohtaa huono- osaisten elintaso nousee/pysyy ennallaan?
vierailija
Hohhoijaa, taas yksi luonnevikainen syyttelemässä huonommin elämässä pärjänneitä. Menkää hoitoon!
vierailija
Turhaa narinaa, meillä koulutetuilla vakitöissä olevilla menee paremmin kuin koskaan.
Minusta esitin varsin relevantin kysymyksen siitä, miten luulet keskiluokan elintason laskun vaikuttavan pienituloisiin?
Vastauksen sijaan päädyit tekemään diagnooseja. Kannattaisiko miettiä tarkkaan sitä, kenellä on luonnevika? Tai kenen pitäisi mennä hoitoon ja kenties kyseenalaistaa omia näkemyksiään?
vierailija
Osoitat vaan Tuija Siltamäen olevan oikeassa
vierailija
Ymmärryksessä näkyy olevan muitakin puutteita..
Miksi kenenkään pitäisi tyytyä elintason laskuun? Suostuisitko sinä saamaan työstäsi vielä vähemmän palkkaa ja maksamaan elämisestäsi vähän enemmän?
Ole niin ystävällinen ja valaise minua? Kerro miksi ymmärrykseni on puutteellista?
Niin, tuo lihavoimani kohta kommentissasi tuntuu olevan wannabekommunistien (lue "vihervasemmisto") mahdoton käsittää. Koska toimittajien enemmistökin kuuluu tuohon joukkoon, on esim. tuloerojen kasvaminen mediassa aina paha asia riippumatta siitä, mistä se johtuu.
Tuloeroja töitä tekevien ja muiden rahoilla elävien välillä tulee kasvattaa.
vierailija
Tarkoitat varmaan että pitäisi maksaa. Tolla kaavalla poliisit, hoitajat ja muut saisi (ansaitusti) enemmän kuin (usein liukuvalla työajalla ja paikalla) koodia vääntävä insinööri. Nykyinen systeemi on vinoutunut. Työn vaativuus ei vastaa palkkaa, toiset saa liian vähän ja toiset ihan liikaa. Koulutuksen pituudellakaan ei oikein voi perustella, usein kyse ei ole kuin kuukausien tai parin vuoden erosta.
vierailija
Julkiselle sektorille voidaan maksaa palkkaa sen mukaan mitä yksityinen sektori pystyy tienaamaan.
vierailija
Ihan hyvää tekee lopettaa turha shoppailu, oli sitten köyhä tai keskituloinen.
Ja kyllä, myös kirppistely on kuluttamista ja jonkun ne valtavat secondhand ja kirpputoritavaravuoret pitää ensin hankkia että joku toinen voi tyydyttää shoppailunhimoa ja tuntea itsensä hyväksi ihmiseksi kun ostaa vain käytettyä. Ei siellä käytettyjen markkinoilla kaupan käy kuin uudenveroinen tavara ja se kertoo melkolailla kaiken länsimaisista elintasotottumuksista. Ei tämä planeetta kestä kulutushysteriaa.
Ja kyllä, myös kirppistely on kuluttamista ja jonkun ne valtavat secondhand ja kirpputoritavaravuoret pitää ensin hankkia että joku toinen voi tyydyttää shoppailunhimoa ja tuntea itsensä hyväksi ihmiseksi kun ostaa vain käytettyä. Ei siellä käytettyjen markkinoilla kaupan käy kuin uudenveroinen tavara ja se kertoo melkolailla kaiken länsimaisista elintasotottumuksista. Ei tämä planeetta kestä kulutushysteriaa.
Se insinööri on vastuussa siitä, että se osaa hoitaa duuninsa, jotta yritys on kannattava. Jos insinöörit kusee työnsä, loppuu yritykseltä työt. Oletko koskaan ollut terveydenhuollossa, kun järejstelmät kaatuu? Se aiheuttaa aikamoisen kaaoksen, siellä ne koodia vääntävät insinöörit korjaa tilannetta? Tai mitä jos insinööri laskee sairaalan kantavuusrakenteet väärin ja koko paska kosahtaa maantasalle? Tai mitä jos välimeren risteilijän kantavuus on laskettu väärin? Mitä jos insinöörin suunnittelema lääketehtaan koneisto tilttaa suunnitteluvirheen vuoksi? Yksi insinööri voi saada järjettömän suurta vahinko aikaiseksi, eikö?
Hoitajat toimii "lääkäreiden assistentteina". Vastuun kantaa aina viimekädessä hoitava lääkäri ja hoitaja toimii lääkärin ohjeiden mukaan. Partiopoliiseilla on omat tehtävänsä ja mitä ylemmäs komentoa mennään, nousee vastuun mukana palkka. Käytännössä Poliisit työ on ison osan päivää aikauisten päivähoitoa.
Koulutuksen pituus kyllä korreloi usein palkan kanssa. Ei välttämättä aina.
Ja tarkoitukseni ei ole vähätellä kenenkään tarpeellisuutta tai hyödyllisyyttä työelämässä. Se nyt vaan on siten, että palkkaa maksetaan vastuusta. Joskus sitä maksetaan tuloksesta... kuten esim. myyjien palkat joillain alolilla. Mitä tehokkaampi olet, sen enemmän tienaat.
Sanottakoon vielä, että yksityisellä puolella kaikki on "tulosvastuussa". Julkisella puolella näin ei ole ja sen huomaa tietyistä asenteista. Kumpa tietäisitte missä määrin julkista rahaa hassataan, kun kukaan ei oikeasti joudu siitä ikinä vastuuseen.
Tämä on julkisen puolen ongelma. Kukaan ei ole vastuussa ja vika on aina muualla. Päätöksiä tekee ihmiset, jotka eivät ymmärrä asiaa mistä ne tekevät päätöksiä ja kenenkään asiantuntemustahan ei tarvita.
vierailija
Olen jo kauan aikaa sitten lopettanut kirppiksillä ja second hand shopeissa käymisen.Iloitsen joka kerta, kun pääsen jostain joutavasta tavarastani eroon.
Ainut paheeni on nykyään tämä Kaksplus av-palsta.
vierailija
Insinööri ei kohtaa työpäivänsä aikana väkivaltaa ja sen uhkaa toisin kuin poliisit ja hoitajat joilla pitäisi olla siitä riskistä lisä ehdottomasti. Ja se että palkalle perusteena nyt vaan sattuu olemaan koulutuksen pituus, ei ole ainakaan nykypäivänä mitenkään perusteltua vaan palkan muodostuksessa pitäisi huomioida ihan muita asioita kuten työajat (onko vuorotyö), vastuu, riskit, vaativuus jne. Ja ainakin hoidontarpeen arvioinnissa on se hoitaja joka kohtaa sen potilaan ensin ja päättää pääseekö potilas lääkärille vai ei (iteltä on kahdesti yhden virolaisen hoitajan takia evätty pääsy ja joutunu tulemaan takaisin jolloin on toinen hoitaja joka ihan aiheesta sit laittaa lääkärille).
No pidempi koulutus liittyy usein siihen, että on omaksuttava enemmän tietoa ja taitoa, jotta voi hoitaa sitä työtä, johon on valmistumassa. Tämä taas on suoraan johdannainen työn vaativuuteen ja vastuuseen. Lääkärin tai lakimiehen koulutuksen pituudelle on ihan perusteet. Näihin tehtäviin valikoituu sellaisia ihmisiä, jotka pystyvät omaksumaan älyttömän määrän tietoa ja käyttämään sitä luovasti. Aivokirurgin liksa on varmasti aivan kohdillaan.
Vuorotyöstä maksetaan lisiä ja se vuorotyö on huomioitu siinä.
Ja juu, yksi hoitaja voi toki evätä sinulta jotain, aivan kuten yksi poliisi, yksi pankkivirkailija, yksi postimies tai yksi roskakuski. Se, että voit jossakin tehtävässä olla epäpätevä tai aiheuttaa haittaa muille, ei kuitenkaan ole peruste maksaa enemmän liksaa, jottet käyttäisi valtaasi väärin.