Trump aloittaa Putinin kanssa neuvottelut Ukrainasta ja pahoittaa kun Ukraina ei hhväksykään hänen sopimisiaan

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Venäjä vaati vuonna 2021, että natorajat pitää palauttaa ysärille. Eli Baltian maat, Puola ja Suomi ja Ruotsi ainakin pois Natosta. Nyt Trump on valmis keskustelemaan Venäjän huolista laajemminkin, joten tämäkin on mahdollista. Vastavuoroisesti Grönlanti sitten Trumpille?
"Venäjä vaati vuonna 2021 Natoa olemaan ottamatta uusia jäseniä ja vetämään läsnäoloaan vuoden 1997 jälkeen liittyneistä maista.
On Euroopan maille varsin vaikeaa, jos tällaisia keskusteluja käydään nyt uudelleen niiden katsoessa sivusta."
-HS tänään
 
Yhdysvallat ja Venäjä näyttävät neuvottelevan rauhasta eurooppalaisten päiden yli, mutta myös Ukrainalla on valtaa neuvotteluissa, asiantuntijat arvioivat

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kävi keskiviikkona odotetun puhelinkeskustelunsa Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa Ukrainan sodan päättämisestä. STT:n haastattelemien asiantuntijoiden mukaan tilanne on tällä hetkellä kehittynyt Venäjälle mieluisaan suuntaan, mutta ei silti ole Ukrainan kannalta toivoton.

Ilmassa leijuu kuitenkin uhkakuva siitä, että Yhdysvallat neuvottelee rauhasta Venäjän kanssa Ukrainan ja muiden eurooppalaisten päiden yli.

"Kyllä tässä nyt vähän sellainen olo on, että ei Ukraina ainakaan kaikkein tiiveimmin ole luupissa mukana", Ulkopoliittisen instituutin (Upi) johtaja Hiski Haukkala sanoo STT:lle.

Haukkalan mukaan on silmiinpistävää, että keskusteluyhteys nähtiin juuri Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä. Trump soitti Putinille ensin ja vasta sen jälkeen Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyille.

"Tietysti ei (Ukrainaa) täysin sivuutettu. Kaipa Yhdysvalloissa ymmärretään, että on tässä Ukrainallakin toimijuutta", Haukkala sanoo.

Tampereen yliopiston kansainvälisen politiikan professori Tuomas Forsberg yhtyy näkemykseen: kaikki ei ole kiinni vain Yhdysvalloista ja Venäjästä, vaan Ukrainakin voi vaikuttaa rauhanneuvotteluissa.

"Niin kauan kuin Zelenskyillä on jonkinlainen kyky käydä sotaa, Ukrainalla on sananvaltaa", Forsberg sanoo STT:lle.

(STT)
 
Jokohan Vance ottaa esille ukrainalaisten siirron samaan paikkaan minne gazalaisetkin siirretään Trumpin hallinnon toimesta? Asia tullee ajankohtaiseksi kevään aikana.
 
Mannerheimin risti Sanna Marinille!

Ehkä se nyt alkaa aueta Niinistöllekin, kuinka oikeassa Sanna Marin oli toimiessaan niin ripeästi kuin toimi ja sillä tavalla kuin toimi.

Seuraavana päivänä nato-gallupin julkaisemisesta hän kutsui puolueet koolle ja siitä hetkestä muuttui Niinistön epäröinti Marinin varmuudeksi mennä Natoon. Mutta oleellisinta ei ole se, että me kuulumme Natoon, vaan se, että myös Ruotsi kuuluu. Nyt kun kaikki Pohjoismaat kuuluvat Natoon, on sotilaallisen yhteistyö niiden välillä noussut ennennäkemättömän korkealle tasolle, ja se on kestävää yhteistyötä, sillä kaikilla on likipitäen samat intressit.

Paitsi, että Marin näki salamannopeasti asioiden oikean laidan, hän myös pääosin teki työn. USA:n suostumuksen saaminen ei ollut vaikeaa, sen saattoi jättää vanhan ja hitaan Niinistön hoidettavaksi. Marin itse puraisi kovimman pähkinän matkustamalla nahkatakissaan Ruotsiin. Sen lisäksi hän kiersi myös koko joukon Itä-Euroopan maita ja varmisti niiden tuen, vaikka niissäkin oli hankkeen epäilijöitä sen suorien vastustajien Unkarin ja Turkin lisäksi.

Venäjä käytti nöyriä vasallejaan Unkaria ja Turkkia saadakseen Orpon valtaan Suomessa ja Marin koki hieman RistoRytimäisen kohtalon, vaikka varmasti ansaitsi sen paljon vähemmän kuin Ryti. Marin nimittäin ei vielä koskaan ole alentunut kehumaan yhtäkään diktaattoria eikä hänen siis tarvitse selitellä julkisia kannanottojaan reaalipolitiikalla kuten Rytin puhe jatkosodan alussa...

Marin sai Valkoisen Ruusun hakaristimerkin, mutta kun niitä nyt on myönnelty vähän kenelle sattuu ja pääministereillekin ihan vain tavan vuoksi, ei se ole missään tapauksessa riittävä tunnustus Marinin erinomaisesta työstä maamme itsenäisyyden ja turvallisuuden eteen.

On yksi mitali, jota ei ole liattu ja joka on aina liittynyt vain ja ainoastaan maamme sotilaallisen turvallisuuden edistämiseen. Se on Mannerheim-risti.

80 vuoden jälkeen nyt olisi oikea aika myöntää taas yksi Mannerheim-risti ja antaa ritarin arvo Sanna Marinille, tietenkin asiaan kuuluvan rahapalkkion kanssa.

Ehdotan kansalaisaloitetta asiasta pantavaksi välittömästi vireille.

Nyt tämä politiikan supertähti ja antisuomettumisen airut näyttää taas rohkeutensa kertoessaan suoraan Trumpin ja Putlerin kahdenvälisistä neuvotteluista Ukrainan kohtalosta, jonka päättäminen kuuluu Ukrainalle ja myös Euroopan on oltava mukana. Debiili 78-vuotias seniori luulee olevansa koko maailman diktaattori ja päättävänsä kaikesta.
 
Mannerheimin risti Sanna Marinille!

Ehkä se nyt alkaa aueta Niinistöllekin, kuinka oikeassa Sanna Marin oli toimiessaan niin ripeästi kuin toimi ja sillä tavalla kuin toimi.

Seuraavana päivänä nato-gallupin julkaisemisesta hän kutsui puolueet koolle ja siitä hetkestä muuttui Niinistön epäröinti Marinin varmuudeksi mennä Natoon. Mutta oleellisinta ei ole se, että me kuulumme Natoon, vaan se, että myös Ruotsi kuuluu. Nyt kun kaikki Pohjoismaat kuuluvat Natoon, on sotilaallisen yhteistyö niiden välillä noussut ennennäkemättömän korkealle tasolle, ja se on kestävää yhteistyötä, sillä kaikilla on likipitäen samat intressit.

Paitsi, että Marin näki salamannopeasti asioiden oikean laidan, hän myös pääosin teki työn. USA:n suostumuksen saaminen ei ollut vaikeaa, sen saattoi jättää vanhan ja hitaan Niinistön hoidettavaksi. Marin itse puraisi kovimman pähkinän matkustamalla nahkatakissaan Ruotsiin. Sen lisäksi hän kiersi myös koko joukon Itä-Euroopan maita ja varmisti niiden tuen, vaikka niissäkin oli hankkeen epäilijöitä sen suorien vastustajien Unkarin ja Turkin lisäksi.

Venäjä käytti nöyriä vasallejaan Unkaria ja Turkkia saadakseen Orpon valtaan Suomessa ja Marin koki hieman RistoRytimäisen kohtalon, vaikka varmasti ansaitsi sen paljon vähemmän kuin Ryti. Marin nimittäin ei vielä koskaan ole alentunut kehumaan yhtäkään diktaattoria eikä hänen siis tarvitse selitellä julkisia kannanottojaan reaalipolitiikalla kuten Rytin puhe jatkosodan alussa...

Marin sai Valkoisen Ruusun hakaristimerkin, mutta kun niitä nyt on myönnelty vähän kenelle sattuu ja pääministereillekin ihan vain tavan vuoksi, ei se ole missään tapauksessa riittävä tunnustus Marinin erinomaisesta työstä maamme itsenäisyyden ja turvallisuuden eteen.

On yksi mitali, jota ei ole liattu ja joka on aina liittynyt vain ja ainoastaan maamme sotilaallisen turvallisuuden edistämiseen. Se on Mannerheim-risti.

80 vuoden jälkeen nyt olisi oikea aika myöntää taas yksi Mannerheim-risti ja antaa ritarin arvo Sanna Marinille, tietenkin asiaan kuuluvan rahapalkkion kanssa.

Ehdotan kansalaisaloitetta asiasta pantavaksi välittömästi vireille.

Nyt tämä politiikan supertähti ja antisuomettumisen airut näyttää taas rohkeutensa kertoessaan suoraan Trumpin ja Putlerin kahdenvälisistä neuvotteluista Ukrainan kohtalosta, jonka päättäminen kuuluu Ukrainalle ja myös Euroopan on oltava mukana. Debiili 78-vuotias seniori luulee olevansa koko maailman diktaattori ja päättävänsä kaikesta.
EU:lle tarvittaisiin nyt Sanna Marinin tapainen vahva johtaja ja Euroopan sekä demokratian etujen ajaja.
 
Mannerheimin risti Sanna Marinille!

Ehkä se nyt alkaa aueta Niinistöllekin, kuinka oikeassa Sanna Marin oli toimiessaan niin ripeästi kuin toimi ja sillä tavalla kuin toimi.

Seuraavana päivänä nato-gallupin julkaisemisesta hän kutsui puolueet koolle ja siitä hetkestä muuttui Niinistön epäröinti Marinin varmuudeksi mennä Natoon. Mutta oleellisinta ei ole se, että me kuulumme Natoon, vaan se, että myös Ruotsi kuuluu. Nyt kun kaikki Pohjoismaat kuuluvat Natoon, on sotilaallisen yhteistyö niiden välillä noussut ennennäkemättömän korkealle tasolle, ja se on kestävää yhteistyötä, sillä kaikilla on likipitäen samat intressit.

Paitsi, että Marin näki salamannopeasti asioiden oikean laidan, hän myös pääosin teki työn. USA:n suostumuksen saaminen ei ollut vaikeaa, sen saattoi jättää vanhan ja hitaan Niinistön hoidettavaksi. Marin itse puraisi kovimman pähkinän matkustamalla nahkatakissaan Ruotsiin. Sen lisäksi hän kiersi myös koko joukon Itä-Euroopan maita ja varmisti niiden tuen, vaikka niissäkin oli hankkeen epäilijöitä sen suorien vastustajien Unkarin ja Turkin lisäksi.

Venäjä käytti nöyriä vasallejaan Unkaria ja Turkkia saadakseen Orpon valtaan Suomessa ja Marin koki hieman RistoRytimäisen kohtalon, vaikka varmasti ansaitsi sen paljon vähemmän kuin Ryti. Marin nimittäin ei vielä koskaan ole alentunut kehumaan yhtäkään diktaattoria eikä hänen siis tarvitse selitellä julkisia kannanottojaan reaalipolitiikalla kuten Rytin puhe jatkosodan alussa...

Marin sai Valkoisen Ruusun hakaristimerkin, mutta kun niitä nyt on myönnelty vähän kenelle sattuu ja pääministereillekin ihan vain tavan vuoksi, ei se ole missään tapauksessa riittävä tunnustus Marinin erinomaisesta työstä maamme itsenäisyyden ja turvallisuuden eteen.

On yksi mitali, jota ei ole liattu ja joka on aina liittynyt vain ja ainoastaan maamme sotilaallisen turvallisuuden edistämiseen. Se on Mannerheim-risti.

80 vuoden jälkeen nyt olisi oikea aika myöntää taas yksi Mannerheim-risti ja antaa ritarin arvo Sanna Marinille, tietenkin asiaan kuuluvan rahapalkkion kanssa.

Ehdotan kansalaisaloitetta asiasta pantavaksi välittömästi vireille.

Nyt tämä politiikan supertähti ja antisuomettumisen airut näyttää taas rohkeutensa kertoessaan suoraan Trumpin ja Putlerin kahdenvälisistä neuvotteluista Ukrainan kohtalosta, jonka päättäminen kuuluu Ukrainalle ja myös Euroopan on oltava mukana. Debiili 78-vuotias seniori luulee olevansa koko maailman diktaattori ja päättävänsä kaikesta.
Sanna: "Ei minun pääministerikaudellani Natoon."
 
Vladimir Putinin avustaja: Donald Trump on valmis tekemään kaiken sodan lopettamiseksi

Tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan Valkoisen talon asenne teki vaikutuksen Kremliin.
 
Volodymyr Zelenskyi vain tunteja ennen presidenttien puhelua: Venäjä tulee myös teidän ovellenne

Ukrainan presidentti uskoo, ettei Donald Trumpilla ole valmista rauhansuunnitelmaa.

Kolme viikkoa Donald Trumpin virkaanastumisen jälkeen Ukrainan presidentti ei vieläkään tiedä, mitä suunnitelmia Trumpilla on Ukrainan suhteen, Volodymyr Zelenskyi paljastaa Economistille.

– Vain pari puhelua syyskuun tapaamisen jälkeen.

Hän sanoo olevansa ”varma”, ettei Trumpilla ole uunivalmista rauhansuunnitelmaa.

– Miten voisi olla, kun kukaan ei ole neuvotellut Ukrainan kanssa asiasta?

Hän ei ole tietoinen Valkoisen talon ja Kremlin välisistä yhteyksistä. Mitä hän tietää, hän saa lehdistöstä niin kuin kaikki muutkin.

Zelenskyin mukaan on ”luultavasti” joitain ideoita, joista hänen pitäisi tietää, mutta niistä ei ole vielä kerrottu.

– Emme ole nähneet niitä, emmekä ole kuulleet mitään ehdotuksia.

Ukrainan pelko on, että Trumpin ja Vladimir Putinin välinen sopimus voitaisiin tehdä hänen päänsä yli.

Presidentti on huolissaan joistakin Trumpin tiimin varhaisista signaaleista. Tammikuussa nykyinen ulkoministeri Marco Rubio ehdotti, että sekä Venäjän että Ukrainan on tehtävä ”myönnytyksiä” rauhan puolesta.

Ukrainan presidentin mukaan hyökkäyksen kohteelta vaaditaan liikaa. Hänen mukaansa valmius istua alas ”tappajan” (Putinin) kanssa on riittävä kompromissi.

– Kuvittele, että Hitleriä ei olisi tuhottu… Kuvittele, että kaiken sen jälkeen, mitä hän teki juutalaisille… ihmiset sanoisivat, okei, etsitään kompromissia.

Zelenskyi sanoo, että Putin on ”toiminut kuin (Adolf) Hitler” ja vääränlainen diplomatia palauttaisi hänen kunniansa.
 
Volodymyr Zelenskyi vain tunteja ennen presidenttien puhelua: Venäjä tulee myös teidän ovellenne

Ukrainan presidentti uskoo, ettei Donald Trumpilla ole valmista rauhansuunnitelmaa.

Kolme viikkoa Donald Trumpin virkaanastumisen jälkeen Ukrainan presidentti ei vieläkään tiedä, mitä suunnitelmia Trumpilla on Ukrainan suhteen, Volodymyr Zelenskyi paljastaa Economistille.

– Vain pari puhelua syyskuun tapaamisen jälkeen.

Hän sanoo olevansa ”varma”, ettei Trumpilla ole uunivalmista rauhansuunnitelmaa.

– Miten voisi olla, kun kukaan ei ole neuvotellut Ukrainan kanssa asiasta?

Hän ei ole tietoinen Valkoisen talon ja Kremlin välisistä yhteyksistä. Mitä hän tietää, hän saa lehdistöstä niin kuin kaikki muutkin.

Zelenskyin mukaan on ”luultavasti” joitain ideoita, joista hänen pitäisi tietää, mutta niistä ei ole vielä kerrottu.

– Emme ole nähneet niitä, emmekä ole kuulleet mitään ehdotuksia.

Ukrainan pelko on, että Trumpin ja Vladimir Putinin välinen sopimus voitaisiin tehdä hänen päänsä yli.

Presidentti on huolissaan joistakin Trumpin tiimin varhaisista signaaleista. Tammikuussa nykyinen ulkoministeri Marco Rubio ehdotti, että sekä Venäjän että Ukrainan on tehtävä ”myönnytyksiä” rauhan puolesta.

Ukrainan presidentin mukaan hyökkäyksen kohteelta vaaditaan liikaa. Hänen mukaansa valmius istua alas ”tappajan” (Putinin) kanssa on riittävä kompromissi.

– Kuvittele, että Hitleriä ei olisi tuhottu… Kuvittele, että kaiken sen jälkeen, mitä hän teki juutalaisille… ihmiset sanoisivat, okei, etsitään kompromissia.

Zelenskyi sanoo, että Putin on ”toiminut kuin (Adolf) Hitler” ja vääränlainen diplomatia palauttaisi hänen kunniansa.
Oletko käynyt intin?
 
Ukrainassa soditaan siksi, ettei Usa ja länsimaat ottaneet huomioon Venäjän turvallisuushuolia Usan/Naton leviämisestä sen rajoille, sekä siksi, että Usa yritti saada koko Ukrainan luonnonvarat omaan käyttöönsä, kuten tekee nyt Grönlannissakin.

Koko sota oltaisiin voitu välttää diplomaattisella ratkaisulla, jossa Ukrainan Natoon pääseminen olisi estetty, maan luonnonvaroihin käsiksipääsy myös Venäjälle olisi sallittu ja maan nukkehallitus vaihdettu vapailla vaaleilla.
Nyt sodan seurauksena on kuollut satojatuhansia ihmisiä ja lopputulos tulee kuitenkin olemaan se mitä Venäjä alunalkaen vaatikin.
Länsimaat halusivat sodan Ukrainaan, saivat sen ja nyt itketään kun maahan on kaadettu miljarditolkulla Eurooppalaisten veronmaksajien rahoja ja käyty täysin turha sota uhraten Ukraina proxysotaan Venäjää vastaan.
Ei vaan Ukrainassa soditaan koska Venäjä hyökkäsi sinne.
 
Jos Harris olisi voittanut presidentinvaalit, Ukrainan ja Euroopan puolustus olisi vahvistunut Bidenin kaudesta, nyt Trump lopetti Ukrainan tukemisen
Jos Harris olisi voittanut, meillä olisi mitä todennäköisimmin jo käynnissä täysi sota Naton ja Venäjän välillä. Se on nytkin hiuskarvan varassa. Ei Harrisilla ollut minkäänlaisia eväitä johtaa edes lähikaupan kassaa.
 
Jos Harris olisi voittanut, meillä olisi mitä todennäköisimmin jo käynnissä täysi sota Naton ja Venäjän välillä. Se on nytkin hiuskarvan varassa. Ei Harrisilla ollut minkäänlaisia eväitä johtaa edes lähikaupan kassaa.
Hienoa, että sinun asiantuntemus loistaa kirkkaasti tällä palstalla.
Luotan enemmän lähikaupan kassan taitoihin kuin Trumpin jonglööritemppuihin.
A-talkin miesprofessori sanoi, että Trump vain heittelee palloja ilmaan.
 
Hienoa, että sinun asiantuntemus loistaa kirkkaasti tällä palstalla.
Luotan enemmän lähikaupan kassan taitoihin kuin Trumpin jonglööritemppuihin.
A-talkin miesprofessori sanoi, että Trump vain heittelee palloja ilmaan.
Oletko todella seurannut Trumpin edesottamuksia, eli mitä hän oikeasti saa aikaan, vai menetkö vain sen mukaan mitä meidän "totuusmedia" meille siitä kirjoittaa?
 
"Ukraina kieltäytyi viime viikolla Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin hallinnon vaatimuksesta saada oikeudet puoleen Ukrainan mineraalivarainnoista.

Financial Timesin mukaan Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent esitti Trumpin vaatimuksen Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyille viime keskiviikkona vieraillessaan Kiovassa. Trump oli jo aiemmin sanonut, että Ukraina on Yhdysvalloille velkaa puoli biljoonaa sille aiemmin annetusta tuesta.

Washington Postin mukaan Zelenskyi sai luonnoksen luettavaksi vain muutama minuutti ennen tapaamistaan Bessentin kanssa.

Kriitikot näkevät vaatimuksen puoleen kaikista varainnoista myös kohtuuttomana. Ukraina on saanut sodan alkamisen jälkeen Yhdysvalloilta noin 66 miljardia dollaria sotilaallista apua ja 50 miljardia taloudellista tukea. Joidenkin arvioiden mukaan Ukrainan mineraalivaraintojen arvo saattaisi nousta yli 5 biljoonaan dollariin."

Vidun roisto. Trump ei ole laittanut republikaanihallintoineen tikkuakaan ristiin Ukrainan tukemisessa, tuli on tullut Bidenin hallinnolta, ja vaatii silti nyt järkysti luonnonvaroja Yhdysvaltain avusta. Oikein sairasta heikossa asemassa olevan hyväksikäyttöä, mutta ei mitään uutta näiltä m a m monan epäjumalan palvojilta.
 
Trump lähti (lähtee?) Saudi-Arabiaan tapaamaan roistokaveriaan.
Trump sanoi, että Zelensky include meeting.
Kuka jaksaa seurata tätä nukketeatteria?
Tiputan hanskat ja samalla tämän palstan kirjautuneiden inhokkieni viestien seuraamisen. Echon viimeisin viesti on rasdollinen ja täyttä paskaa.
 

Yhteistyössä