Toimeentulotuella elelevä ystäväni aikoo lähteä viikon ulkomaanmatkalle, miten käräytän hänet Kelall

[vierailija]

Kyllä toimeentulotuen saa vaikka nostaa kerralla ja polttaa. Olennaista on vain se, että tulojen ja menojen jälkeen jää laskennallista vajetta. Käyttökohdetta ei ole määrätty.

 

[vierailija]

Rotat ja vasikat pitäisi tappaa tai ainakin murtaa polvilumpiot.
En osaa kuvitella yhtään vastenmielisempää ihmistä kuin köyhä joka on kateellinen toiselle köyhälle, jos hän onnistuu saavuttamaan jotain elämässään.
Ap. olet rottaakin alhaisempi ja toivottavasti en koskaan tapaa kaltaistasi ihmistä, joka yrittää tehdä minulle tai perheelleni jotain mitä suunnittelet, sillä silloin voi olla mahdollista, että meistä kumpikin lähtee, toinen raudoissa ja toinen laudoissa.

 

[m1es]

Kyllä toimeentulotuesta saa säästää. Nolaat ainoastaan itsesi, jos alat selitellä jotain, että kaverisi on käyttänyt rahansa vääriin kohteisiin. Ei toimeentulotukilaissa (tietenkään) sitä säädellä, mitä rahalla voi ostaa.

Vaikka tuttavasi olisi ostanut pornolehtiä koko rahalla, ei se kiinnosta Kelaa pätkääkään.

Ap:n ystävä kuvittelee saamansa toimeentulotuen kansalaispalkaksi ja sama pätee mörköäitiin ja moneen tämän ketjun sossuelättiin. Mutta niin ei ole! KELA: "Perustoimeentulotukea voi saada henkilö tai perhe, jonka tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin menoihin."

Ei siis ole yhdentekevää, mihin saamansa tuen käyttää. Tukea ei ole tarkoitettu lomamatkailuun eikä pornokokoelmien kartuttamiseen. Jos sitä ei tarvita perustoimeentuloon, pitää saajan ilmoittaa Kelaan muuttuneista olosuhteista. Näin Ap voi myös tehdä ilmoituksensa - hän voi ilmoittaa, että hän on havainnut ystävänsä toimeentulotuen tarpeen kadonneen, hieman todisteita mukaan...

Tuon "rahat saa tuhlata niinkuin huvittaa, ihminen itse vastaa"-logiikan mukaan rahansa hassanneen toimeentulotuen asiakkaan saa lapsineen jättää pakkaseen nälkiintyneenä paleltumaan, jos hän on tuhlannut rahansa. Tekisitkö Mörköäiti niin?

Toimeentulotuki on lopetettava, tilalle nimelle kirjoitetut ruokakortit, joita ei siis voi toinen henkilö käyttää. Tupakkaan, puhelimeen ja viihteeseen voi rahaton hankkia varoja pulloja tai puolukoita keräämällä, jos ei muuta keksi.

Kovin moni tuntuu olevan sitä mieltä, että yhteisestä kuormasta saa varastaa niin paljon kuin pystyy. Johtuuko se siitä, että kyseessä olevat henkilöt eivät taida sen kuorman kasvattamiseen (veronmaksuun) suurilla summilla osallistua? Vasikoista puhuminen paljastaa (ammatti)rikollisen...

 

[vierailija]

Eihän tuota käyttöä voi valvoa. Sitä paitsi tuki on tarkoitettu myös virkistäytymiseen. Siihen lukisin myös mm. pornon ja matkailun.

 

[vierailija]

http://www.kela.fi/toimeentulotuki-mihin-menoihin

 

[m1es]

Eihän tuota käyttöä voi valvoa. Sitä paitsi tuki on tarkoitettu myös virkistäytymiseen. Siihen lukisin myös mm. pornon ja matkailun.

Jos porno ja matkailu kuuluvat Suomessa perustoimeentuloon, pitää Kelan rahoilla ryhtyä säännöllisesti lennättämään työttömiä miehiä Thaimaan iloja kuluttamaan - "hoidot" paikan päällä tietenkin Kelan piikkiin.

 

[vierailija]

Miksi Kelan pitäisi tukea ulkomailla tapahtuvaa prostituutiota? Ttt on tarkoitettu myös harrastuksiin ja virkistäytymiseen, joten kukin voi itse päättää, miten sen suorittaa ja järjestää sen itselleen. Eihän Kela myöskään järjestä kyydityksiä Lidliin, vaan asiakas itse hoitaa kauppamatkansa haluamaansa markettiin.

 

[Mörköäiti]

Ap:n ystävä kuvittelee saamansa toimeentulotuen kansalaispalkaksi ja sama pätee mörköäitiin ja moneen tämän ketjun sossuelättiin.

Hah hah, kylläpäs olet olevinasi nokkela.

Mutta niin ei ole! KELA: "Perustoimeentulotukea voi saada henkilö tai perhe, jonka tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin menoihin."

Ei siis ole yhdentekevää, mihin saamansa tuen käyttää. Tukea ei ole tarkoitettu lomamatkailuun eikä pornokokoelmien kartuttamiseen. Jos sitä ei tarvita perustoimeentuloon, pitää saajan ilmoittaa Kelaan muuttuneista olosuhteista. Näin Ap voi myös tehdä ilmoituksensa - hän voi ilmoittaa, että hän on havainnut ystävänsä toimeentulotuen tarpeen kadonneen, hieman todisteita mukaan...

Ei. Sä et nyt ymmärrä lukemaasi. Tuossa todetaan, mitkä ovat toimeentulotuen myöntämisen periaatteet, mutta ei edelleenkään oteta kantaa siihen, mihin kyseistä tukea saa käyttää. Henkilö tai perhe, jonka tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin menoihin, on oikeutettu tukeen, jonka käyttää sitten mihin käyttää.

Googlasin asiaa. Kelan sivujen mukaan toimeentulotuen perusosalla on tarkoitus kattaa myös "harrastus- ja virkistysmenot". Jokainen sitten päättää itse omalla kohdallaan, mitä nämä ovat ja kuinka paljon tuestaan laittaa rahaa näihin ja kuinka paljon muihin hankintoihin.

http://www.kela.fi/usein-kysyttya-toimeentulotuesta#Mikä toimeentulotuki on?

Tuon "rahat saa tuhlata niinkuin huvittaa, ihminen itse vastaa"-logiikan mukaan rahansa hassanneen toimeentulotuen asiakkaan saa lapsineen jättää pakkaseen nälkiintyneenä paleltumaan, jos hän on tuhlannut rahansa. Tekisitkö Mörköäiti niin?

Ei sinulla nyt ola tässä mitään logiikkaa. Jos toimeentulotukiasiakas laittaisi esim. asumiseen myönnetyn tuen johonkin hömppään, niin ei hän jatkuvasti uutta rahaa saa asumismenoihin. Mitä lapsiin tulee, niin jos vanhemmat laiminlyövät lapsen elatuksen ja esim. hankkivat itselleen häädön, niin kyllä lapsista huolehditaan. Mikäli vanhemmilla on jokin ongelma, esim. kyvyttömyys hoitaa asioita, he voivat ehkä saada apua jostain ensikodista tai tukiasunnosta. Joten kyllä yhteiskunnan keinoja on auttaa.

Toimeentulotuki on lopetettava, tilalle nimelle kirjoitetut ruokakortit, joita ei siis voi toinen henkilö käyttää. Tupakkaan, puhelimeen ja viihteeseen voi rahaton hankkia varoja pulloja tai puolukoita keräämällä, jos ei muuta keksi.

Tee ihmeessä tästä vaikka kansalaisaloite, jos koet asian tärkeäksi.

 

[vierailija]

Tää tyyppi on ilmeisesti säästänyt matkarahat toiselle tilille ja jättänyt sen ilmoittamatta Kelaan. On siis antanut virheellsiä tietoja taloudellisesta asemastaan toimeentulohakemuksia täyttäessään. Ja syyllistynyt siten petokseen.

 

[.....]

Anna olla, ei ole sinun ongelmasi. Ongelma on tukijärjestelmässämme. Jos jengille maksetaan niin paljon toimeentulotukea, että sillä on varaa parin viikon lomareissuja etelään tehdä, on summa liian iso.

Koko järjestelmä pitäisi muuttaa, ei siinä yhden tuensaajan käräyttämiset vaikuta.

 

[.....]

Googlasin asiaa. Kelan sivujen mukaan toimeentulotuen perusosalla on tarkoitus kattaa myös "harrastus- ja virkistysmenot". Jokainen sitten päättää itse omalla kohdallaan, mitä nämä ovat ja kuinka paljon tuestaan laittaa rahaa näihin ja kuinka paljon muihin hankintoihin.

Oikeasti. Jos pelkkiä tukia maksetaan virkistysmielessä niin paljon, että niillä on varaa "harrastaa" etelänreissuja, niin aika hullua. Moni pienituloinen, mutta omillaan tuleva perhe säästää ehkä vuosia, päästäkseen parin viikon reissuun. Mitä järkeä käydä töissä, jos tuilla menee paremmin.

 

[Fantzu]

Jos joku kituuttaa ja säästää kelan eri tuista(lapsilisä jne.) niin siitä vaan. Mä käyn töissä eikä ole varaa matkustaa kauemmas. En ole kade. Ole ystävä ja anna hänen olla.

 

[vierailija]

Oikeasti. Jos pelkkiä tukia maksetaan virkistysmielessä niin paljon, että niillä on varaa "harrastaa" etelänreissuja, niin aika hullua. Moni pienituloinen, mutta omillaan tuleva perhe säästää ehkä vuosia, päästäkseen parin viikon reissuun. Mitä järkeä käydä töissä, jos tuilla menee paremmin.

Väärin. Kaikilla töissäkävijöillä on Suomessa mahdollisuus lähteä matkalle, jos asettaa sen prioriteetiksi. Asia on vain niin että nämä valittajat kuluttaa vain rahansa ensin toisella tavalla: lainat, autot, kalliit puhelimet ja muu elektroniikka, sisustukset, kampaajalla käynnit, baari-illat, päihteet, kuteiden shoppailu, kalliit harrastukset jne. Sitten mietitään miten muut lähtee matkalle! Suorastaan ärsyttää tuollaiset ihmiset, jotka ei osaa laskea ja suunnitella omaa budjettiiaan. Esim ihminen joka polttaa askin päivässä kuluttaa jo siihen 2555 euroa vuodessa. Laskekaa vaikka 7e × 365! Ja jos lisätään tähän baarit ja alkoholi... Samalla rahalla menis luksusmatkalle. Tuollaiset tyypit tuppakka kädessä ja iPhone toisessa tulee valittaa kun ei ole reilua kun ne ei iknä pääse matkalle ja ei yhtään mietitä että lähtijä on oikeasti elänyt tosi säästeliäästi ja "tylsästi" mahdollistaaksen tuon viikon loman.

 

[vierailija]

säälittävää edes miettiä tuollaisia white trash hommia

 

[Mörköäiti]

Oikeasti. Jos pelkkiä tukia maksetaan virkistysmielessä niin paljon, että niillä on varaa "harrastaa" etelänreissuja, niin aika hullua. Moni pienituloinen, mutta omillaan tuleva perhe säästää ehkä vuosia, päästäkseen parin viikon reissuun. Mitä järkeä käydä töissä, jos tuilla menee paremmin.

Tukia ei makseta virkistysmielessä, vaan tukia maksetaan tietty summa ja on linjattu, että sillä kuuluu rahoittaa peruseläminen, kuten ruoka, sekä välttämättömät perushankinnat kuten vaatteet, hygienia, käsikauppalääkkeet, sekä lisäksi virkistys- ja harrastusmenot, joihin kuuluu kaikki leluista lenkkitossuihin.

Lennot voivat nykyisin olla todella halpoja, niin periaatteessa ulkomaille voi päästä melkein pikkurahalla. Se, onko varaa matkaan, riippuu osittain myös siitä, millaisen matkan haluaa. Joku viikko hienossa hotellissa uima-altaan äärellä maksaa enemmän kuin vaikka viikko sohvasurffaajana. Ja tähän väliin mahtuu lukuisia erilaisia ja erihintaisia vaihtoehtoja, mm. hostelleja ja vaatimattomia majapaikkoja.

Jos ehdottomasti haluaa panostaa siihen, että pääsee matkustamaan, niin jos velkoja ja isoja maksuja ei ole, asumiseen ei kulu ruokarahoja, jne, niin kyllähän toimeentulotuesta voi jonkinlaiseen matkaan ehkä säästää rahaa. Riippuu niin siitä muusta kulutuksesta. Kyllähän toimeentulotuesta voi säästää rahaa vaikka pölynimuriin tai polkupyörään, ja on erikseen linjattu, että tietenkin toimeentulotuesta säästäminen on sallittua eikä niitä säästöjä voi enää huomioida uudestaan toisen kuukauden tuloksi. Muutenhan olisi käytännössä täysin mahdotonta ostaa esim. imuria tai pesukonetta. Joku muu sitten säästää matkaan. Mikä ongelma?

Niin pieneksi ei tukia voisi ikinä säätää, että niillä tulisi toimeen, mutta että JOKU ei voisi niistä säästää johonkin muuhunkin kuin pelkkään tarjoushernekeittoon. Eikä tuen tarkoitus olekaan kiristää elämää äärimmäisen niukaksi.

 

[Mörköäiti]

Anna olla, ei ole sinun ongelmasi. Ongelma on tukijärjestelmässämme. Jos jengille maksetaan niin paljon toimeentulotukea, että sillä on varaa parin viikon lomareissuja etelään tehdä, on summa liian iso.

Koko järjestelmä pitäisi muuttaa, ei siinä yhden tuensaajan käräyttämiset vaikuta.

Hmm. Jos jollain työssäkäyvällä jää vuokran jälkeen käytettäväksi vaikka 700 euroa ja hänellä "ei ole ikinä varaa matkustaa", mutta jollain tuensaajalla jää vuokran jälkeen 500 euroa ja hän saa säästettyä, niin miten voi olla mahdollista, että 500 euroa on liian suuri summa, mutta 700 euroa on liian pieni summa?

 

[Fantzu]

Hmm. Jos jollain työssäkäyvällä jää vuokran jälkeen käytettäväksi vaikka 700 euroa ja hänellä "ei ole ikinä varaa matkustaa", mutta jollain tuensaajalla jää vuokran jälkeen 500 euroa ja hän saa säästettyä, niin miten voi olla mahdollista, että 500 euroa on liian suuri summa, mutta 700 euroa on liian pieni summa?

Yleensä on muutakin kuin vuokra maksettavana. Mulla on esim. työmatkakulut julkisella toiseen kaupunkiin, lääkkeet jne. Menojen jälkeen ei jää edes 500€ kuukaudeksi.

 

[vierailijasd]

Itse kun olin opiskeleva yhden lapsen yh ja saimme Kelan tukien lisäksi jonkun verran toimeentulotukea, niin kyllä ulkomaanmatkat oli vain kaukainen haave. Ei todellakaan olisi ollut varaa säästää ku monesti sai laskea senttejä, että saa ruokaa.

 

[vierailija]

Entäs sitten sellainen, että mun työtön kaveri ostaa kaikkee erikoista ruokaa ja kokeilee viikonloppuisin erilaisia gourmet reseptejä? Onko se tukien väärinkäyttöä? Viikolla se ei syö juurikaan muuta kuin kaurapuuroa ja banaaneja. Mut viikonloput vetää ihan överiksi! Onko se sallittua??

 

[AivanSama]

Oikeasti. Jos pelkkiä tukia maksetaan virkistysmielessä niin paljon, että niillä on varaa "harrastaa" etelänreissuja, niin aika hullua. Moni pienituloinen, mutta omillaan tuleva perhe säästää ehkä vuosia, päästäkseen parin viikon reissuun. Mitä järkeä käydä töissä, jos tuilla menee paremmin.

Tässä tietysti vaikuttaa sekin, että jos asut yksin, säästät yksin ja maksat vain yhden ihmisen matkan. Kenties pelkät lennot ja asut ystäväsi luona matkakohteessa... lennot voi saada helposti sadalla tai kahdellasadalla. Tämä tarkoittaisi 20 euron säästöä kuukaudessa ja raha olisi kasassa vuodessa. Sensijaan nelihenkisen perheen liikuttaminen nelinkertaistaa menot. Lapset ovat kulueränä melkoisia rahasyöppöjä eikä niiden menoista juuri voi karsia mitään....

Sitten on niitä, jotka kuluttavat 100 euroa röökaamiseen kuukaudessa... joten sanottakkoon, että jos se joka ei polta, säästää rahansa matkustamiseen, niin eihän sitä voi kuin nostaa hattua moiselle tyypille.

 

[Fantzu]

Entäs sitten sellainen, että mun työtön kaveri ostaa kaikkee erikoista ruokaa ja kokeilee viikonloppuisin erilaisia gourmet reseptejä? Onko se tukien väärinkäyttöä? Viikolla se ei syö juurikaan muuta kuin kaurapuuroa ja banaaneja. Mut viikonloput vetää ihan överiksi! Onko se sallittua??

On väärinkäyttöä. Ei saa syödä mitään hyvää ruokaa jos ei käy töissä.

 

[.....]

Väärin. Kaikilla töissäkävijöillä on Suomessa mahdollisuus lähteä matkalle, jos asettaa sen prioriteetiksi. Asia on vain niin että nämä valittajat kuluttaa vain rahansa ensin toisella tavalla: lainat, autot, kalliit puhelimet ja muu elektroniikka, sisustukset, kampaajalla käynnit, baari-illat, päihteet, kuteiden shoppailu, kalliit harrastukset jne. Sitten mietitään miten muut lähtee matkalle! Suorastaan ärsyttää tuollaiset ihmiset, jotka ei osaa laskea ja suunnitella omaa budjettiiaan. Esim ihminen joka polttaa askin päivässä kuluttaa jo siihen 2555 euroa vuodessa. Laskekaa vaikka 7e × 365! Ja jos lisätään tähän baarit ja alkoholi... Samalla rahalla menis luksusmatkalle. Tuollaiset tyypit tuppakka kädessä ja iPhone toisessa tulee valittaa kun ei ole reilua kun ne ei iknä pääse matkalle ja ei yhtään mietitä että lähtijä on oikeasti elänyt tosi säästeliäästi ja "tylsästi" mahdollistaaksen tuon viikon loman.

Siinä on sellainen iso ero, että toinen tienaa itse ne rahansa ja toinen elää muiden kustannuksella. Jos et pysty itseäsi elättämään, niin on jossain määrin ärsyttävää vaatia, että muut antavat sinulle sen verran reilusti rahaa, että pääset lomailemaan ja elelemään muuten kuin "tylsästi".

 

[Mörköäiti]

Yleensä on muutakin kuin vuokra maksettavana. Mulla on esim. työmatkakulut julkisella toiseen kaupunkiin, lääkkeet jne. Menojen jälkeen ei jää edes 500€ kuukaudeksi.

Kuulostaa siltä, että saattaisit olla oikeutettu toimeentulotukeen, sitähän saa työmatkakuluihin ja lääkkeisiin, jos on pienituloinen. Ja oletko muistanut hakea verovähennykset noista työmatkakuluista?

Yleensä niillä köyhemmilläkin on myös muita kuluja kuin vuokra. Mutta jos jollain ei ole, niin kaipa hän voi rahansa sitten laittaa johonkin kivaan. Tyhmäähän niitä seteleitä olisi polttaakaan, tai ruveta syömään sen takia kalliimmin, että rahaa ei saisi mennä muuhun kuin vuokraan.

 

[Mörköäiti]

Itse kun olin opiskeleva yhden lapsen yh ja saimme Kelan tukien lisäksi jonkun verran toimeentulotukea, niin kyllä ulkomaanmatkat oli vain kaukainen haave. Ei todellakaan olisi ollut varaa säästää ku monesti sai laskea senttejä, että saa ruokaa.

Tästä voi päätellä, että tuet eivät ole liian isot, kuten jotkut ketjussa väittivät.

 

[.....]

Tästä voi päätellä, että tuet eivät ole liian isot, kuten jotkut ketjussa väittivät.

Käsittääkseni sitä tukeakin saa kuka mitenkin. Ehkä toiset saavat enemmän kuin toiset.

 

[Fantzu]

Kuulostaa siltä, että saattaisit olla oikeutettu toimeentulotukeen, sitähän saa työmatkakuluihin ja lääkkeisiin, jos on pienituloinen. Ja oletko muistanut hakea verovähennykset noista työmatkakuluista?

Yleensä niillä köyhemmilläkin on myös muita kuluja kuin vuokra. Mutta jos jollain ei ole, niin kaipa hän voi rahansa sitten laittaa johonkin kivaan. Tyhmäähän niitä seteleitä olisi polttaakaan, tai ruveta syömään sen takia kalliimmin, että rahaa ei saisi mennä muuhun kuin vuokraan.

Jep. Mä saan toimeentulotukea. Mutta silti ei ole ns. ylimääräistä rahaa.