Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Perhe-elämä
tervettä?
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="K. Westerlund, post: 33668191"]</p><p>"Kova olet syyllistämään vanhempia ja lapsia. Tutkippas hiukan tarkemmin psykologiaa ja lasten käyttäytymistä kun he joutuvat uhriksi. Vaikka olisi kuinka rakastavat ja täydelliset vanhemmat, ei 12-vuotias, eikä vanhempikaan pysty puolustautumaan tai käyttäytymään järkevästi. Ihminen menee tuollaisessa tilanteessa täysin lukkoon ja vasta jälkikäteen tulee ajatuksia siitä, kuinka olisi pitänyt toimia. Tästä seuraa taas itsesyytökset ja "omavika" ajattelu. Kun tutkitusti moni lapsi kokee hyväksikäytön lähipiirinsä taholta, niin sitä vaikeampi on lasta valmentaa millään tavoin ajattelemaan rationaalisesti. Jos sinun lapsesi tai lapsenlapsesi joutuisi hyväksikäytön uhriksi, niin ensimmäisenäkö syyllistäisit itsesi ja yhteiskunnan? Enpä usko. Suurin osa näistä sairaista ihmisistä tietää tekevänsä väärin, mutta omat halut menevät moraalin ohi. Ja loppujen lopuksi sillä ei edes oikeastaan väliä', kuinka uhri on pukeutunut tai käyttäytyy. Mieti esim. sitä kehitysvammaista nuorta joka joutui toistuvasti raiskauksen uhriksi. Sieltä sängynpohjaltako hän oli "käyttäytynyt huonosti". Tuskinpa oli tytöllä provosoivia vaatteita."</p><p></p><p>Kovin on juttu rönsyillyt. Alkuperäiseen keskusteluun AP:n miehen ilmeisestä teini-fiksaatiosta on myös heti alusta alkaen virinnyt itsepintainen sivuhaara, jossa alkuperäisen tarinan pohjalta on fokusoitu pedofiliaan.</p><p></p><p>Ilmoitin jo varhain näkemykseni, ettei minun mielestä AP:n miehen tapauksessa ollut kyse mistään pedofiliasta, perustellen myös kantani. Monen muun mielestä tapaus on kuitenkin selvä, on jo visioitu "alaikäisiin sekaantumista", "lapsipornoa" hänen koneellaan, povattu tai tarjottu ratkaisuksi "poliisia oven taakse" ja diagnoosiakin on miehelle tarjottu.</p><p></p><p>Pyrkimykseni ymmärtää miehen käyttäytymistä ja katsoa asiaa myös hänen taholtaan on entisestään vauhdittanut tätä pedofiliaan kohdistuvaa keskustelua, ja tässä vaiheessa ollaan jo "hyväksikäytössä" ja "raiskauksissa", ja minulta penätään mielipiteitäni pedofiliaan ja kerrotaan minun kiertelevän asiaa, vaikka en ole koko pedofiliapuolesta edes puhunut.</p><p></p><p>On ihan totta, että sijaintini eri keskusteluissa on usein ei "yläpuolella" mutta etäämpänä, nähdäkseni asiat laajemmasta perspektiivistä. Tämä etäisyys saattaa tietenkin antaa vaikutelman, että haluan "korostaa erinomaisuuttani", ja jos näin asian kokee, se on valitettavaa mutta ymmärrettävää. Mutta todella olemme puhuneet "toinen aidasta ja toinen seipäästä"; voi tietenkin kysyä, kuka meistä on lopulta ollut niiden "seipäiden" kimpussa tässä keskustelussa.</p><p></p><p>Minulla ei ole ollut päämääränä syyllistää ketään. Minun tarkoitukseni on vain tarkkailla, ja kertoa havainnoistani. Sanomani sisältö on kuitenkin tulkittu eri valossa kuin mitä sen olen esittänyt, ja tarkasteltu myös sellaiselta taholta, jonka itse olin rajannut pois ("- elleivät he kävisi käsiksi, mikä sitten on jo oma asiansa.") (viestini 9.11.13 05.26).</p><p></p><p>"Kukaan ei kasvata lastaan pedofiiliksi tai muuksikaan pervoksi."</p><p></p><p>Ei tietenkään tietoisesti tai tarkoituksellisesti. Mutta kuten edellisessä viestissäni totesin, "kasvatus tarkoittaa kaikkea sitä tahallista tai tahatonta syöttöä, jota ihmiseen kohdistetaan tai ollaan kohdistamatta hänen elämänsä aikana", ja tämän laajan määritelmän mukaan asian tarkoitinkin.</p><p></p><p>"Usein syynä on oma hyväksikäyttö tai sitten voimakas seksuaalinen vetovoima lapsia kohtaan, vajavainen kyky hahmottaa oikeaa ja väärää ja empatian puute uhria kohtaan. Monesti kiinni jääneiden selitykset ovat juurikin noita mitä sinä, KW, luettelet, eli lapsen nuoren oma käytös tai pukeutuminen sekä sosiaalist paineet. Normijärjellä ajatteleva aikuinen ei koskaan syyllistä lasta."</p><p></p><p>Kyllä, ja "voimakas seksuaalinen vetovoima lapsia kohtaan" lienee useimmin, kuten aiemmin totesin, seurausta siitä, ettei yksilö kykene kohtaamaan täysi-ikäistä kumppania, ja kohdistaa siksi tarpeensa heikompaan kohteeseen - jos nyt pedofiliasta puhutaan. Kaikki pedofiilit eivät kuitenkaan automaattisesti ole raiskaajia ja empatiakyvyttömiä ihmisiä, vaan usein ovat hellyyttä ja läheisyyttä kaipaavia yksilöitä, jotka vain ovat kyvyttömiä lähestymään aikuista asiassa. Ymmärrän tämän, vaikken sitä hyväksykään. Pedofiili voi kuitenkin oikeasti rakastaa lapsia sanan todellisessa merkityksessä, eikä välttämättä edes halua käytännössä kajota lapsiin seksuaalisesti.</p><p></p><p>"Rakastaminenkaan" ei silti oikeuta ketään kajoamasta lapsiin tai edes lähestymään heitä seksuaalisessa merkityksessä. Voin kuitenkin ymmärtää, että tällainen tilanne on pedofiilillekin vaikea, ja hänenlainen pedofiili kääntyykin usein itse vapaaehtoisesti hoitoon. Hänellä on tällöin - luonnehäiriöisestä poiketen - omatunto ja reaalinen kuva ongelmaisuudestaan.</p><p></p><p>Uhrin syyllistäminen on tavallinen projektion keino ulkoistaa "oma paha", sitä tekevät varmasti kaikki tietoisesti pahaa tekevät, jotka eivät ole ihan psykopaattitasolla, jotka eivät silloin enää välitä tai ymmärrä mitään asian moraalisista puolista.</p><p></p><p>"Kukaan lapsi ei anna tietoisesti seksuaalisia signaaleita miehille seksitarkoituksessa. Miten sinun mielestäsi 12-vuotiaan pitäisi pukeutua ja käyttäytyä? Eikö kesähelteellä topit ole suotavia? Ap:n kuvaama tapaus tapahtui rannalla, siellähän voi lapset olla jopa uikkareissa! Entäs burka, pitäisikö kunnon vanhempien pukea työtöt niihin?"</p><p></p><p>Lapsi tuskin antaa tietoisesti ainakaan seksuaalisia signaaleja, mutta on saattanut kopioida (ja siten tulee toistaneeksi) näitä teini-idoleiltaan, joita ovat tapittaneet pienistä pitäen: keikisteleviä tanssiliikkeitä, ilmeitä ja eleitä, jotka ovat suoraan seksuaalisesta ruumiinkielestämme. Pukeutumista ja identiteettiä, joka tulee samaisten idolien, tv-ohjelmien ja teininukkien muotimyllystä, jota pienimmätkin lapset katsovat ja ihannoivat. Tämä muistuttaa inhottavan selvästi systemaattisuudellaan pedofiilikohteen tarkoitushakuista koulutusta (muistaen mitä tarkoitan "kasvatuksella").</p><p></p><p>Miten sitten lasten ja nuorten pitäisi mielestäni pukeutua? Olisihan burka eräs ratkaisu, mutta miehillä on hyvä mielikuvitus, eivätkä heidän tarpeensa sillä katoa. Leikki sikseen, mutta kuten aiemmin jo sanoin, on tasapaino jossakin näiden ääripäiden välissä.</p><p></p><p>Lapset ovat kuitenkin itse syyttömiä siihen, jos ja kun heitä ohjaillaan epäilyttävien mallien mukaan, kuten myös siihen, että heitä sen takia tai muutenkin saatetaan kohdella huonosti. Neuvoisin vanhempia ohjaamaan lapsiaan niin, että ymmärtävät etteivät ihan huutomerkkinäkään kulje ympäriinsä pukeutumisen ja käytöksen puolesta. Mutta ilman muuta selvää on, että jokaisella ihmisellä pitää olla oikeus olla omanlaisensa (kunhan ei vahingoita muita), ilman että häntä sen takia ahdisteltaisiin tai syrjittäisiin.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="K. Westerlund, post: 33668191"] "Kova olet syyllistämään vanhempia ja lapsia. Tutkippas hiukan tarkemmin psykologiaa ja lasten käyttäytymistä kun he joutuvat uhriksi. Vaikka olisi kuinka rakastavat ja täydelliset vanhemmat, ei 12-vuotias, eikä vanhempikaan pysty puolustautumaan tai käyttäytymään järkevästi. Ihminen menee tuollaisessa tilanteessa täysin lukkoon ja vasta jälkikäteen tulee ajatuksia siitä, kuinka olisi pitänyt toimia. Tästä seuraa taas itsesyytökset ja "omavika" ajattelu. Kun tutkitusti moni lapsi kokee hyväksikäytön lähipiirinsä taholta, niin sitä vaikeampi on lasta valmentaa millään tavoin ajattelemaan rationaalisesti. Jos sinun lapsesi tai lapsenlapsesi joutuisi hyväksikäytön uhriksi, niin ensimmäisenäkö syyllistäisit itsesi ja yhteiskunnan? Enpä usko. Suurin osa näistä sairaista ihmisistä tietää tekevänsä väärin, mutta omat halut menevät moraalin ohi. Ja loppujen lopuksi sillä ei edes oikeastaan väliä', kuinka uhri on pukeutunut tai käyttäytyy. Mieti esim. sitä kehitysvammaista nuorta joka joutui toistuvasti raiskauksen uhriksi. Sieltä sängynpohjaltako hän oli "käyttäytynyt huonosti". Tuskinpa oli tytöllä provosoivia vaatteita." Kovin on juttu rönsyillyt. Alkuperäiseen keskusteluun AP:n miehen ilmeisestä teini-fiksaatiosta on myös heti alusta alkaen virinnyt itsepintainen sivuhaara, jossa alkuperäisen tarinan pohjalta on fokusoitu pedofiliaan. Ilmoitin jo varhain näkemykseni, ettei minun mielestä AP:n miehen tapauksessa ollut kyse mistään pedofiliasta, perustellen myös kantani. Monen muun mielestä tapaus on kuitenkin selvä, on jo visioitu "alaikäisiin sekaantumista", "lapsipornoa" hänen koneellaan, povattu tai tarjottu ratkaisuksi "poliisia oven taakse" ja diagnoosiakin on miehelle tarjottu. Pyrkimykseni ymmärtää miehen käyttäytymistä ja katsoa asiaa myös hänen taholtaan on entisestään vauhdittanut tätä pedofiliaan kohdistuvaa keskustelua, ja tässä vaiheessa ollaan jo "hyväksikäytössä" ja "raiskauksissa", ja minulta penätään mielipiteitäni pedofiliaan ja kerrotaan minun kiertelevän asiaa, vaikka en ole koko pedofiliapuolesta edes puhunut. On ihan totta, että sijaintini eri keskusteluissa on usein ei "yläpuolella" mutta etäämpänä, nähdäkseni asiat laajemmasta perspektiivistä. Tämä etäisyys saattaa tietenkin antaa vaikutelman, että haluan "korostaa erinomaisuuttani", ja jos näin asian kokee, se on valitettavaa mutta ymmärrettävää. Mutta todella olemme puhuneet "toinen aidasta ja toinen seipäästä"; voi tietenkin kysyä, kuka meistä on lopulta ollut niiden "seipäiden" kimpussa tässä keskustelussa. Minulla ei ole ollut päämääränä syyllistää ketään. Minun tarkoitukseni on vain tarkkailla, ja kertoa havainnoistani. Sanomani sisältö on kuitenkin tulkittu eri valossa kuin mitä sen olen esittänyt, ja tarkasteltu myös sellaiselta taholta, jonka itse olin rajannut pois ("- elleivät he kävisi käsiksi, mikä sitten on jo oma asiansa.") (viestini 9.11.13 05.26). "Kukaan ei kasvata lastaan pedofiiliksi tai muuksikaan pervoksi." Ei tietenkään tietoisesti tai tarkoituksellisesti. Mutta kuten edellisessä viestissäni totesin, "kasvatus tarkoittaa kaikkea sitä tahallista tai tahatonta syöttöä, jota ihmiseen kohdistetaan tai ollaan kohdistamatta hänen elämänsä aikana", ja tämän laajan määritelmän mukaan asian tarkoitinkin. "Usein syynä on oma hyväksikäyttö tai sitten voimakas seksuaalinen vetovoima lapsia kohtaan, vajavainen kyky hahmottaa oikeaa ja väärää ja empatian puute uhria kohtaan. Monesti kiinni jääneiden selitykset ovat juurikin noita mitä sinä, KW, luettelet, eli lapsen nuoren oma käytös tai pukeutuminen sekä sosiaalist paineet. Normijärjellä ajatteleva aikuinen ei koskaan syyllistä lasta." Kyllä, ja "voimakas seksuaalinen vetovoima lapsia kohtaan" lienee useimmin, kuten aiemmin totesin, seurausta siitä, ettei yksilö kykene kohtaamaan täysi-ikäistä kumppania, ja kohdistaa siksi tarpeensa heikompaan kohteeseen - jos nyt pedofiliasta puhutaan. Kaikki pedofiilit eivät kuitenkaan automaattisesti ole raiskaajia ja empatiakyvyttömiä ihmisiä, vaan usein ovat hellyyttä ja läheisyyttä kaipaavia yksilöitä, jotka vain ovat kyvyttömiä lähestymään aikuista asiassa. Ymmärrän tämän, vaikken sitä hyväksykään. Pedofiili voi kuitenkin oikeasti rakastaa lapsia sanan todellisessa merkityksessä, eikä välttämättä edes halua käytännössä kajota lapsiin seksuaalisesti. "Rakastaminenkaan" ei silti oikeuta ketään kajoamasta lapsiin tai edes lähestymään heitä seksuaalisessa merkityksessä. Voin kuitenkin ymmärtää, että tällainen tilanne on pedofiilillekin vaikea, ja hänenlainen pedofiili kääntyykin usein itse vapaaehtoisesti hoitoon. Hänellä on tällöin - luonnehäiriöisestä poiketen - omatunto ja reaalinen kuva ongelmaisuudestaan. Uhrin syyllistäminen on tavallinen projektion keino ulkoistaa "oma paha", sitä tekevät varmasti kaikki tietoisesti pahaa tekevät, jotka eivät ole ihan psykopaattitasolla, jotka eivät silloin enää välitä tai ymmärrä mitään asian moraalisista puolista. "Kukaan lapsi ei anna tietoisesti seksuaalisia signaaleita miehille seksitarkoituksessa. Miten sinun mielestäsi 12-vuotiaan pitäisi pukeutua ja käyttäytyä? Eikö kesähelteellä topit ole suotavia? Ap:n kuvaama tapaus tapahtui rannalla, siellähän voi lapset olla jopa uikkareissa! Entäs burka, pitäisikö kunnon vanhempien pukea työtöt niihin?" Lapsi tuskin antaa tietoisesti ainakaan seksuaalisia signaaleja, mutta on saattanut kopioida (ja siten tulee toistaneeksi) näitä teini-idoleiltaan, joita ovat tapittaneet pienistä pitäen: keikisteleviä tanssiliikkeitä, ilmeitä ja eleitä, jotka ovat suoraan seksuaalisesta ruumiinkielestämme. Pukeutumista ja identiteettiä, joka tulee samaisten idolien, tv-ohjelmien ja teininukkien muotimyllystä, jota pienimmätkin lapset katsovat ja ihannoivat. Tämä muistuttaa inhottavan selvästi systemaattisuudellaan pedofiilikohteen tarkoitushakuista koulutusta (muistaen mitä tarkoitan "kasvatuksella"). Miten sitten lasten ja nuorten pitäisi mielestäni pukeutua? Olisihan burka eräs ratkaisu, mutta miehillä on hyvä mielikuvitus, eivätkä heidän tarpeensa sillä katoa. Leikki sikseen, mutta kuten aiemmin jo sanoin, on tasapaino jossakin näiden ääripäiden välissä. Lapset ovat kuitenkin itse syyttömiä siihen, jos ja kun heitä ohjaillaan epäilyttävien mallien mukaan, kuten myös siihen, että heitä sen takia tai muutenkin saatetaan kohdella huonosti. Neuvoisin vanhempia ohjaamaan lapsiaan niin, että ymmärtävät etteivät ihan huutomerkkinäkään kulje ympäriinsä pukeutumisen ja käytöksen puolesta. Mutta ilman muuta selvää on, että jokaisella ihmisellä pitää olla oikeus olla omanlaisensa (kunhan ei vahingoita muita), ilman että häntä sen takia ahdisteltaisiin tai syrjittäisiin. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta kirjainta on sanassa KOIRA?
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
SDP on hajoamisen ja romahtamisen partaalla
Tänään 00:13
vierailija
3 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Mistähän saisin ostaa tuon D -alkuisen kalasymbolin autoni perää koristamaan? 😄
Eilen 23:36
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Ville Niinistön (vihreät) mielestä Li Andersson jatkaa Brysselissä Venäjälle myönteistä politiikkaansa
Eilen 23:15
vierailija
6 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Olen alkanut tuntemaan suurta vastenmielisyyttä
Eilen 23:06
vierailija
10 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Totaalinen sota
Eilen 22:40
vierailija
4 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Kuinka moni palstalla tienaa sen verran, että voi päättää maksaako tuloveroa vai ei?
Eilen 21:51
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Olisiko Marin II päästänyt itärajan yli enemmän kuin OrpoPurran päästämät YLI 1.300 maamua?
Eilen 21:16
vierailija
8 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Vasemmistoliiton 11,6 prosentin kannatus on puolueen galluphistorian korkein
Eilen 20:51
vierailija
7 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Ketju JO-faneille
Started by vierailija
Maanantai klo 23:51
Luettu: 9K
Aihe vapaa
2.
Lestadiolainen pahuus kotona: Anna-Roosa oli noin 4-vuotias, kun oman isän rekemät raiskaukset alkoivat.
Started by vierailija
Tiistai klo 09:45
Luettu: 1K
Aihe vapaa
3.
Ellin Grilli paloi Iisalmessa
Started by vierailija
Keskiviikko klo 15:36
Luettu: 668
Aihe vapaa
4.
Mikä sateenkaariporukkaa oikein vaivaa kun pitää tuhota ihmisten omaisuutta?
Started by vierailija
Maanantai klo 00:18
Luettu: 659
Aihe vapaa
5.
Pekka Toveri: "Suomi on sodassa" - Ei kai kokoomus vie meitä sotaan?
Started by vierailija
Maanantai klo 19:19
Luettu: 646
Aihe vapaa
6.
Tinder-mies alkoi nirsoilla treffipaikan valinnassa
Started by vierailija
Tiistai klo 10:48
Luettu: 561
Aihe vapaa
7.
Heh, alepalaiset romahti 😁 Ylen kannatusmittaus: ”kokoomus syrjäytti SDP:n kärjessä” Persuilla nousua.
Started by vierailija
Eilen 07:52
Luettu: 555
Aihe vapaa
8.
Tulkkeja tarvittaneen taas kerran? ”Raskaasti aseistautuneet hyökkääjät avasivat tulen hääjuhlassa Ranskassa”
Started by vierailija
Sunnuntai klo 12:20
Luettu: 527
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Jos en olisi aikoinaan ottanut suomen passia, niin enää en sitä saisi
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
K/B-komposti
Latest: vierailija
17 min sitten
Aihe vapaa
3.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
47 min sitten
Aihe vapaa
4.
Totaalinen sota
Latest: vierailija
Tänään 05:57
Aihe vapaa
5.
SDP on hajoamisen ja romahtamisen partaalla
Latest: vierailija
Tänään 01:16
Aihe vapaa
6.
Olen alkanut tuntemaan suurta vastenmielisyyttä
Latest: vierailija
Tänään 00:56
Aihe vapaa
7.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
Tänään 00:54
Aihe vapaa
8.
Ketju JO-faneille
Latest: vierailija
Tänään 00:42
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Perhe-elämä
tervettä?
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu