Tämän takia naisia EI pitäisi ottaa armeijan.

[Phoebsi]

[QUOTE="vieras";25075559]Jokainen suomalaisnainenkin voisi käydä vähintään puoli vuotta kestävän maanpuolustuskurssin, jolla opetettaisiin ensiapu, normaali terveydenhuolto, kodinhoito, yhteistyö, selviytyminen luonnossa, kohotettaisiin kuntoa ja opeteltaisiin yleishyödyllisiä taitoja. Ei takuulla menisi hukkaan koko ikäryhmää katsottaessa. Harmi vain, ettei ole määrärahoja.[/QUOTE]

Pitäisikö siellä saunoa sekasaunassa ja uida alasti? Sillä eihän niitä taitoja nyt muuten opi.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";25075491]Meinaatko että ne tunkee vaatteet siwan muovikasseihin ja alkaa ylittämään vesistöä??Tai lähtevät hippaseen vehkeet paljaana vihollista kohti??
Tai mitä parasta palaavat takaisin hakemaan vaatteet vastarannalta??

Tuossa ei oo mitään muuta kuin että kappari on halunnu katsastaa tavaran..[/QUOTE]

Vaatteet voidaan kuljettaa kuivana joko kantaen, jos vesistö on tarpeeksi matala, tai lautalla. Huomaa ettei sulla ole mitään käsitystä siitä miten vesistöjä ylitetään.

Tai likka halus esitellä tavaraansa, mut tuli katumapäälle...

 

["vieras"]

Pitäisikö siellä saunoa sekasaunassa ja uida alasti? Sillä eihän niitä taitoja nyt muuten opi.

Miten ajattelit sekasaunoa vain naisten kesken? Ehkä siellä pitäisi järjestää lukemisopetustakin.

 

[facts straight]

Iltiksen uutinen on tynkä. Keskustelupalstalta löytyy henkilöitä, jotka ovat lukeneet alkuperäisen uutisen:
"Uinti ei oikeastaan ollut ohjelmassa, vaan henkilökohtaisen hygienian hoito taisteluharjoituksen jälkeen.

Alice Asplund pyysi saada käyttää rantaa hieman kauempana, mutta luutnantti ei suostunut. Sitten tyttö pyysi saada käyttää bokserishortseja ja rintaliivejä, muttei siihenkään suostuttu."

Ilmeisesti luutnantti oli myös ilmaissut että mikäli alokas ei suostuisi, hänet pakotettaisiin tähän.
Simputusta, plain and simple.

 

["vieras"]

Alice voisi ottaa mallia siitä suomalaisesta naisesta joka harrasti kimppakivaa inttiaikana varusmiestovereidensa, miespuolisten, kanssa.

Pojilla on ollut mukavaa intissä kun joukkoon on eksynyt noin antelias naisihminen. Mahtoi kotiväellä olla mukava lukea lehdistä tyttären aikaansaannoksista intissä.

 

["vieras"]

Iltiksen uutinen on tynkä. Keskustelupalstalta löytyy henkilöitä, jotka ovat lukeneet alkuperäisen uutisen:
"Uinti ei oikeastaan ollut ohjelmassa, vaan henkilökohtaisen hygienian hoito taisteluharjoituksen jälkeen.

Alice Asplund pyysi saada käyttää rantaa hieman kauempana, mutta luutnantti ei suostunut. Sitten tyttö pyysi saada käyttää bokserishortseja ja rintaliivejä, muttei siihenkään suostuttu."

Ilmeisesti luutnantti oli myös ilmaissut että mikäli alokas ei suostuisi, hänet pakotettaisiin tähän.
Simputusta, plain and simple.

Ei ole simputusta vaan joukon yhtenäistä kohtelua. Oisko ryhmän homoille ja ujoille pitänyt myös antaa erivapauksia?

 

[Phoebsi]

[QUOTE="vieras";25075584]Miten ajattelit sekasaunoa vain naisten kesken? Ehkä siellä pitäisi järjestää lukemisopetustakin.[/QUOTE]

Miksi miehille ei voisi opettaa samaa? Ainakin kun mitä palstaa lukee, niin miesten niitä taloustaitoja vasta pitäisikin opetella.

Tasa-arvon aikana totta kai ajattelin, että kyseinen koulu olisi avoin molemmille sukupuolille

 

["vieras"]

Miksi miehille ei voisi opettaa samaa? Ainakin kun mitä palstaa lukee, niin miesten niitä taloustaitoja vasta pitäisikin opetella.

Ne voidaan hoitaa armeijassa ja siviilipalveluksessa koulutusta muokkaamalla aikaa paremmin vastaavaksi.

 

[facts straight]

[QUOTE="vieras";25075626]Ei ole simputusta vaan joukon yhtenäistä kohtelua. Oisko ryhmän homoille ja ujoille pitänyt myös antaa erivapauksia?[/QUOTE]

Fine, I'll bite vaikka tämä vain huonoa argumentointia onkin: Mikäli tästä ei sanottavaa haittaa ole, eikä löydy järkeviä perusteita kieltoon, kyllä. Jos tarkoituksena todella oli, ja kaikesta päätellen oli, vain saada porukka peseytymään, tämä kohtelu ei ole selitettävissä millään muulla kuin luutnantin kusipäisyydellä ja megalomanialla.

Mikäli kyseessä taas olisi ollut/oli harjoitus, jossa pyritään simuloimaan sotatilaa mahdollisimman tarkasti, olisi täysin perusteltua pitää alokkaat kasassa, sukupuoleen katsomatta.

Toisekseen, jos naiset eivät armeijassa oletusarvoisesti joudu peseytymään miesten kanssa samanaikaisesti samoissa tiloissa, en näe miksi leirin tulisi erota tässä suhteessa mitenkään.

 

["vieras"]

Fine, I'll bite vaikka tämä vain huonoa argumentointia onkin: Mikäli tästä ei sanottavaa haittaa ole, eikä löydy järkeviä perusteita kieltoon, kyllä. Jos tarkoituksena todella oli, ja kaikesta päätellen oli, vain saada porukka peseytymään, tämä kohtelu ei ole selitettävissä millään muulla kuin luutnantin kusipäisyydellä ja megalomanialla.

Mikäli kyseessä taas olisi ollut/oli harjoitus, jossa pyritään simuloimaan sotatilaa mahdollisimman tarkasti, olisi täysin perusteltua pitää alokkaat kasassa, sukupuoleen katsomatta.

Toisekseen, jos naiset eivät armeijassa oletusarvoisesti joudu peseytymään miesten kanssa samanaikaisesti samoissa tiloissa, en näe miksi leirin tulisi erota tässä suhteessa mitenkään.

Jos ei intissä niin missä sitten pyritään simuloimaan sotilaa mahdollisimman tarkasti, sitä varten siellä kai ollaan?

 

[FreeFall]

[QUOTE="vieras";25075715]Jos ei intissä niin missä sitten pyritään simuloimaan sotilaa mahdollisimman tarkasti, sitä varten siellä kai ollaan?[/QUOTE]

Kaiken voi tehdä järki päässä ja niin ettei perään tarvi huudella.

 

[facts straight]

[QUOTE="vieras";25075715]Jos ei intissä niin missä sitten pyritään simuloimaan sotilaa mahdollisimman tarkasti, sitä varten siellä kai ollaan?[/QUOTE]

Kysytkö pokalla naamalla tätä?
Intissä pyritään antamaan valmiudet toimimaan mahdollisessa sotatilassa, eikä tavoitteena ole leikkiä sotatilaa 24/7 intin aikana, jonka tasan tajunnet itsekin. Pilkunviilauksen houkutus kävi liian suureksi?

 

["vieras"]

Kysytkö pokalla naamalla tätä?
Intissä pyritään antamaan valmiudet toimimaan mahdollisessa sotatilassa, eikä tavoitteena ole leikkiä sotatilaa 24/7 intin aikana, jonka tasan tajunnet itsekin. Pilkunviilauksen houkutus kävi liian suureksi?

Ko tapauksessa oli selvästi kyse koulutuksellisesta tapahtumasta ja siksi piti toimia niin kuin toimittiin. Jos ei pysty toimimaan ryhmän ehdoilla, niin sitten pitää poistua siitä ryhmästä ettei vaaranna ryhmän toimintaa.

 

["vieras"]

Kaiken voi tehdä järki päässä ja niin ettei perään tarvi huudella.

Järki hommaa olisi se, että akat toimisivat omissa joukko-osastoissaan kuten Israelissa tehdään. Silloin ei tulisi tälläisiä akkojen valivalijuttuja.

 

[FreeFall]

[QUOTE="vieras";25075786]Järki hommaa olisi se, että akat toimisivat omissa joukko-osastoissaan kuten Israelissa tehdään. Silloin ei tulisi tälläisiä akkojen valivalijuttuja.[/QUOTE]

Noh, mikä kunkin yksilön mielestä on järkevä ratkaisu.. eriäviä mielipiteitä saa aina esittää, vaikka ne olis vähän yksinkertaisiakin :xmas:

 

[facts straight]

[QUOTE="vieras";25075768]Ko tapauksessa oli selvästi kyse koulutuksellisesta tapahtumasta ja siksi piti toimia niin kuin toimittiin. Jos ei pysty toimimaan ryhmän ehdoilla, niin sitten pitää poistua siitä ryhmästä ettei vaaranna ryhmän toimintaa.[/QUOTE]

JOS näin olisi ollut, olisin samaa mieltä. Kuitenkin vaikuttaa siltä ettei tutkinnan taikka puolustusministerin tulkinta tapahtumista puolla näkökulmaa koulutuksellisesta tapahtumasta. Tähän viittasin puhumalla 'harjoituksesta': mikäli kyseessä olisi sotatilasimulaatio, ei tietenkään kukaan lähde porukasta, ihan sama mitä haarovälistä löytyy, on löytymättä tai tulee löytymään.

Mutta jopa armeijassa on ero sotaharjoituksen ja normaalin hygienian välillä ja kaikesta päätellen tilanne edusti jälkimmäistä.

 

["vieras"]

Noh, mikä kunkin yksilön mielestä on järkevä ratkaisu.. eriäviä mielipiteitä saa aina esittää, vaikka ne olis vähän yksinkertaisiakin :xmas:

Intissä ei toimi yksilöinä vaan ryhminä, joukkuiena, komppanioina jne...

Yksinkertainen on kaunista ja toimivaa.

 

["vieras"]

JOS näin olisi ollut, olisin samaa mieltä. Kuitenkin vaikuttaa siltä ettei tutkinnan taikka puolustusministerin tulkinta tapahtumista puolla näkökulmaa koulutuksellisesta tapahtumasta. Tähän viittasin puhumalla 'harjoituksesta': mikäli kyseessä olisi sotatilasimulaatio, ei tietenkään kukaan lähde porukasta, ihan sama mitä haarovälistä löytyy, on löytymättä tai tulee löytymään.

Mutta jopa armeijassa on ero sotaharjoituksen ja normaalin hygienian välillä ja kaikesta päätellen tilanne edusti jälkimmäistä.

Sä päättelet ihan väärin.

 

[FreeFall]

[QUOTE="vieras";25075855]Intissä ei toimi yksilöinä vaan ryhminä, joukkuiena, komppanioina jne...

Yksinkertainen on kaunista ja toimivaa.[/QUOTE]

Ja kouluttajana huomasin että huomioimalla ne yksilökohtaiset erot siitä massasta sai muokattua erittäin hyvin toimivan joukon jossa jokainen löysi oman paikkansa.

Ei kaikki ole niin mustavalkoista. Ihmisiä ne varusmiehetkin on.

 

[facts straight]

[QUOTE="vieras";25075865]Sä päättelet ihan väärin.[/QUOTE]

Sovitaan vaikka näin, otakko kahvia?

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";25075087]Uimahallien pesu- ja pukutiloissa miehet pakotetaan alastomuuten naissiivoojien silmien alla: oikein vai väärin?

[/QUOTE]
Toimii muuten toisinkin päin, olen törmännyt miessiivoojaan naisten pesutiloissa. Itse olin juuri lähtemässä pyyhe ympärillä pois. Jossain seinällä oli varoituslappukin, että tiloissa on välillä miespuolinen työntekijä.

 

["höh"]

Ihan puhdasta simputusta ja esimiesaseman väärinkäyttöä. Ko. Luutnantti ei ole sopiva kouluttajaksi, tuskin edes sotilaaksi. Noin huonolla harkintakyvyllä varustettu sotilas on hengenvaarallinen omilleen.

 

["höh"]

[QUOTE="höh";25075947]Ihan puhdasta simputusta ja esimiesaseman väärinkäyttöä. Ko. Luutnantti ei ole sopiva kouluttajaksi, tuskin edes sotilaaksi. Noin huonolla harkintakyvyllä varustettu sotilas on hengenvaarallinen omilleen.[/QUOTE]

Ja itselleen.