Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
syrjitty
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Mörköäiti, post: 30111255, member: 72816"]</p><p>Sori, mutta vaikea uskoa, että ihan koko elämä menee pilalle vain elatusmaksujen takia. Jos kyseessä on nuori mies, niin esim. opiskeluaikana ei niitä elatusmaksuja varmaan tarvitse maksaa ollenkaan. Ja niihin elatusmaksuihinhan otetaan huomioon vain palkkatulot, ei esim. isältä saatua autoa tai mummolta saatua kuukausittaista opiskelurahaa.</p><p></p><p>Vastaus kysymykseen - samaan aikaan sekä on että ei ole oikein. Kusettamista ei ole se, että nainen haluaa pitää vaikka ehkäisyn pettämisen vuoksi alkuunsa saaneen lapsen. Se on ehkä miehen osalta todella huonoa tuuria. Mutta oikein se elatusvastuu on siinä mielessä, että koska yleisesti halutaan lasten olevan tässä asiassa tasa-arvoisia, ja koska naisella on oikeus päättää omasta kehostaan - ja koska me kaikki tiedämme tämän ja lapsi kuitenkin sai alkunsa molemminpuolisesta seksistä - niin mies ei ole ihan syytönkään tilanteeseensa. Toki ikävää, että joskus käy huono onni. Vähän samoin kuin jos nainen huomaa raskauden liian myöhään, eipä siinä auta muu kuin hyväksyä tilanne - ei sekään tietyllä tavalla ole oikein, mutta ei sitä oikein voi sanoa, että mikään suuri vääryyskään pääsi käymään. Elämä on välillä vähän vaikeasti hallittavissa.</p><p></p><p></p><p></p><p>Se on mahdollista siksi, että aiemin oli toisenlainen systeemi, joka todettiin huonoksi, ja sen vuoksi säädettiin isyyslaki, jossa päätettiin mm. elatusvelvollisuudesta. Ja vaikka se kuinka tuntuisi epäreilulta, niin fakta on kuitenkin se, että mies on omalta osaltaan ollut syypää lapsen syntymään ja olemassaoloon. Lapsella on oikeus saada elatus, ja tässä kohtaa se tarkoittaa elatusmaksuja isältä. Mutta elatusmaksuthan ovat tulosidonnaiset ja niistä saa tavallaan vapautuksen, jos on riittävän pienet tulot. Lapsen etu se on toki siinä mielessä, että hän tarvitsee sen elatuksen. Toki lapsen kannalta olisi varmaan ihan sama, keneltä se elatus tulee - meidän yhteiskunnassa nyt on käytäntönä että se tulee ensi sijaisesti omilta vanhemmilta eikä esim. Kelalta tai naapureilta.</p><p></p><p>Miehellä on oikeus päättää omasta lisääntymisestään, siksi voi käyttää vaikka ehkäisyä. Mies voi vaatia ehkäisyä, vaikka nainen ei haluaisi, eli siinä mielessä kumpikaan ei voi kävellä toisen yli - oma asia sitten, suostuuko enää seksiin, jos tässä asiassa ollaan eri mieltä. Mutta sitten, kun raskaus on alkanut, on kyse jo muustakin kuin lisääntymisestä eli itsemääräämisoikeudesta omaan kehoon. Koska siinä on kyse naisesta ja hänen kehostaan, ei miehellä voi olla siinä kohtaa sananvaltaa - toisen kehoon. Tässä kohtaa biologia ei ole tasa-arvoinen, mutta syy ei ole yhteiskunnan. Tämä on niin monisyinen asia.</p><p></p><p></p><p></p><p>No, valitettavasti tässä kohtaa voi tuntua siltä. Kaikilta puuttuu joissain tilanteissa jokin oikeus. Vaikka naisellakin on oikeus päättää kehostaan, siihenkin tulee raja vastaan tietyillä raskausviikoilla - eli siinä kohtaa naisella ei ole oikeutta enää päättää kehostaan tulevan lapsen elämän yli. Aina ei voi miellyttää kaikkia, joten oikeudet ovat hierarkisia sen mukaan, kenen oikeus kulloinkin katsotaan ensisijaiseksi, tapauskohtaisesti kriteerit tähän vaihtelevat. Tottakai ne ovat aina ihmisten päättämiä asioita. Periaatteessa voisi olla sellainenkin järkestelmä, että miehen oikeudet menisivät aina ja kaikkialla kaikkien muiden oikeuksien edelle - olisiko sellainen sitten hyvä? Niin ei ainakaan tulisi miehille paha mieli?</p><p></p><p></p><p></p><p>Ikäväähän se on, jos vanhaa (tai nuorempaakin) miestä narrataan tuollaisilla kohdun poisto -tarinoilla, mutta sillä lapsella on silti oikeus elatukseen, vaikka äiti olisikin kusipää. Laki ei valitettavasti voi tehdä kusipäiden tai edes tosi hyvien tyyppien kohdalla poikkeuksia, vaan lain on oltava sama kaikille. Ja Pentti puolestaan on aikuinen ja täysivaltainen ihminen, joka voisi suhtautua kriittisesti siihen, mitä hänelle tarinoidaan ja käyttää varmuuden vuoksi kondomia tuollaisissa irtosuhteissa. Hyvin todennäköisesti kondomi oli "pelastanut" hänet. No, onneksi hän ei mitään suuria elatusmaksuja joudu maksamaan, koska eläkeläisenä hänellä ei varmaan ole mitkään hirveän suuret tulot. Tuloistahan vähennetään ensin asumismenot, terveydenhoitomenot ja muut pakolliset.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Mörköäiti, post: 30111255, member: 72816"] Sori, mutta vaikea uskoa, että ihan koko elämä menee pilalle vain elatusmaksujen takia. Jos kyseessä on nuori mies, niin esim. opiskeluaikana ei niitä elatusmaksuja varmaan tarvitse maksaa ollenkaan. Ja niihin elatusmaksuihinhan otetaan huomioon vain palkkatulot, ei esim. isältä saatua autoa tai mummolta saatua kuukausittaista opiskelurahaa. Vastaus kysymykseen - samaan aikaan sekä on että ei ole oikein. Kusettamista ei ole se, että nainen haluaa pitää vaikka ehkäisyn pettämisen vuoksi alkuunsa saaneen lapsen. Se on ehkä miehen osalta todella huonoa tuuria. Mutta oikein se elatusvastuu on siinä mielessä, että koska yleisesti halutaan lasten olevan tässä asiassa tasa-arvoisia, ja koska naisella on oikeus päättää omasta kehostaan - ja koska me kaikki tiedämme tämän ja lapsi kuitenkin sai alkunsa molemminpuolisesta seksistä - niin mies ei ole ihan syytönkään tilanteeseensa. Toki ikävää, että joskus käy huono onni. Vähän samoin kuin jos nainen huomaa raskauden liian myöhään, eipä siinä auta muu kuin hyväksyä tilanne - ei sekään tietyllä tavalla ole oikein, mutta ei sitä oikein voi sanoa, että mikään suuri vääryyskään pääsi käymään. Elämä on välillä vähän vaikeasti hallittavissa. Se on mahdollista siksi, että aiemin oli toisenlainen systeemi, joka todettiin huonoksi, ja sen vuoksi säädettiin isyyslaki, jossa päätettiin mm. elatusvelvollisuudesta. Ja vaikka se kuinka tuntuisi epäreilulta, niin fakta on kuitenkin se, että mies on omalta osaltaan ollut syypää lapsen syntymään ja olemassaoloon. Lapsella on oikeus saada elatus, ja tässä kohtaa se tarkoittaa elatusmaksuja isältä. Mutta elatusmaksuthan ovat tulosidonnaiset ja niistä saa tavallaan vapautuksen, jos on riittävän pienet tulot. Lapsen etu se on toki siinä mielessä, että hän tarvitsee sen elatuksen. Toki lapsen kannalta olisi varmaan ihan sama, keneltä se elatus tulee - meidän yhteiskunnassa nyt on käytäntönä että se tulee ensi sijaisesti omilta vanhemmilta eikä esim. Kelalta tai naapureilta. Miehellä on oikeus päättää omasta lisääntymisestään, siksi voi käyttää vaikka ehkäisyä. Mies voi vaatia ehkäisyä, vaikka nainen ei haluaisi, eli siinä mielessä kumpikaan ei voi kävellä toisen yli - oma asia sitten, suostuuko enää seksiin, jos tässä asiassa ollaan eri mieltä. Mutta sitten, kun raskaus on alkanut, on kyse jo muustakin kuin lisääntymisestä eli itsemääräämisoikeudesta omaan kehoon. Koska siinä on kyse naisesta ja hänen kehostaan, ei miehellä voi olla siinä kohtaa sananvaltaa - toisen kehoon. Tässä kohtaa biologia ei ole tasa-arvoinen, mutta syy ei ole yhteiskunnan. Tämä on niin monisyinen asia. No, valitettavasti tässä kohtaa voi tuntua siltä. Kaikilta puuttuu joissain tilanteissa jokin oikeus. Vaikka naisellakin on oikeus päättää kehostaan, siihenkin tulee raja vastaan tietyillä raskausviikoilla - eli siinä kohtaa naisella ei ole oikeutta enää päättää kehostaan tulevan lapsen elämän yli. Aina ei voi miellyttää kaikkia, joten oikeudet ovat hierarkisia sen mukaan, kenen oikeus kulloinkin katsotaan ensisijaiseksi, tapauskohtaisesti kriteerit tähän vaihtelevat. Tottakai ne ovat aina ihmisten päättämiä asioita. Periaatteessa voisi olla sellainenkin järkestelmä, että miehen oikeudet menisivät aina ja kaikkialla kaikkien muiden oikeuksien edelle - olisiko sellainen sitten hyvä? Niin ei ainakaan tulisi miehille paha mieli? Ikäväähän se on, jos vanhaa (tai nuorempaakin) miestä narrataan tuollaisilla kohdun poisto -tarinoilla, mutta sillä lapsella on silti oikeus elatukseen, vaikka äiti olisikin kusipää. Laki ei valitettavasti voi tehdä kusipäiden tai edes tosi hyvien tyyppien kohdalla poikkeuksia, vaan lain on oltava sama kaikille. Ja Pentti puolestaan on aikuinen ja täysivaltainen ihminen, joka voisi suhtautua kriittisesti siihen, mitä hänelle tarinoidaan ja käyttää varmuuden vuoksi kondomia tuollaisissa irtosuhteissa. Hyvin todennäköisesti kondomi oli "pelastanut" hänet. No, onneksi hän ei mitään suuria elatusmaksuja joudu maksamaan, koska eläkeläisenä hänellä ei varmaan ole mitkään hirveän suuret tulot. Tuloistahan vähennetään ensin asumismenot, terveydenhoitomenot ja muut pakolliset. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta sanaa on lauseessa: "Kuinka paljon kello on?"
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Mies joi kännissä lapsen kultakalan
11 min sitten
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
its realy today 06/25/2024
49 min sitten
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Heinäkuu alkaa kohta, oletko valmis?
Tänään 01:43
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Islamvastaisuus?
Tänään 00:03
vierailija
5 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Teemu Keskisarja: "Pahimmillaan Ylen sisältö on niin ideologista, että minä en kestä katsoa sitä."
Eilen 23:03
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Valio Fabriikki parasta jäätelöä
Eilen 22:35
Vierailija
2 Viestiä
Lapsen saaminen
7.
Dubaissa istutetaan keinotekoisia muistoja ihmisten aivoihin- haluaisitko kauniita muistoja rakkaustarinasta jota et olisi elänyt?
Eilen 22:03
vierailija
5 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Länsi parempi kuin Venäjä?
Eilen 21:58
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Mitä Ryyd-Willen pitäisi lukea? No tiilenpäitä pari vuotta ainakin. Varsinainen p*rvo skandaaliministeri 😤
Started by vierailija
Maanantai klo 15:33
Luettu: 841
Aihe vapaa
2.
Stubb ja Orpo esim tuomitsivat Oulun kantasuomalaisten tekemät rasistiset puukotukset. Mutta mikseivät he tuomitse viidakkoveitsillä huitovia mamuja??
Started by vierailija
Sunnuntai klo 05:24
Luettu: 736
Aihe vapaa
3.
Ihana Greta hurmaa huomenna koko Helsingin
Started by vierailija
Maanantai klo 16:45
Luettu: 635
Aihe vapaa
4.
Lestadiolaisuuden jättäminen
Started by vierailija
Sunnuntai klo 19:27
Luettu: 514
Aihe vapaa
5.
Heh he-hee 😃 Naisoletetun Sanna-hysteerikon Sdp on repeämässä suvakismin takia. Hunajata hunajata 🍯 😋
Started by vierailija
Eilen 06:40
Luettu: 486
Aihe vapaa
6.
Kreikassa aletaan tekemään kuusipäiväistä työviikkoa
Started by vierailija
Sunnuntai klo 18:57
Luettu: 411
Aihe vapaa
7.
Moikka pikku laskutoimitus olisi
Started by 9MM.
Sunnuntai klo 22:57
Luettu: 372
Aihe vapaa
8.
Raskaana, uusi suhde
Started by Nomnom9
Sunnuntai klo 16:09
Luettu: 325
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Puolet japanilaisista aviopareista ei harrasta seksiä
Latest: Johnny Appleseed
5 min sitten
Aihe vapaa
2.
Mies joi kännissä lapsen kultakalan
Latest: vierailija
11 min sitten
Aihe vapaa
3.
Käyttääkö Orpo Tekoälyä kun päätöksissä ei näy mitään inhimillistä
Latest: Johnny Appleseed
15 min sitten
Aihe vapaa
4.
" 25-vuotias nainen on jo pahasti yli-ikäinen"
Latest: Johnny Appleseed
17 min sitten
Aihe vapaa
5.
Iltasanomien mielestä äärivasemmistolaisessa vasemmistoliitossa muhii paha kriisi
Latest: vierailija
19 min sitten
Aihe vapaa
6.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
26 min sitten
Aihe vapaa
7.
Suurin osa tieteellisistä tutkimuksista roskaa
Latest: vierailija
31 min sitten
Aihe vapaa
8.
Heinäkuu alkaa kohta, oletko valmis?
Latest: vierailija
42 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
syrjitty
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu