Suomen talous ei enää palaa koskaan

[ennalleen]

Oletteko varautuneet, että mitään nousukautta ei enää suomeen tule koskaan.

"Valtiovarainministeri ja SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen varoittaa, että Suomen talous ei ehkä palaudu entiselle kasvu-uralleen eurokriisin jälkeen."

Jutta Urpilainen Turun Sanomille: Eurokriisistä ei ole paluuta | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Eli näyttää, että mitään nousua ei suomeen enää koskaan tule, vain köyhyyden lisääntymistä.

 

[harmitus]

Siihen sitten loppuu sossun piikkiin eläminen ja joutuu lähtemään tekemään paskaduunia.

 

[wetrwtr]

Siihen sitten loppuu sossun piikkiin eläminen ja joutuu lähtemään tekemään paskaduunia.

Mitä duunia? oletko huomannut, että työttömyys on kovassa kasvussa.

 

[Seuraava]

askel on globaali vallankumous.

 

["vieras"]

Mitä duunia? oletko huomannut, että työttömyys on kovassa kasvussa.

mansikanpoimintaa esim

 

["vieras"]

Mitä duunia? oletko huomannut, että työttömyys on kovassa kasvussa.

Se on sossupummien ongelma löytää töitä, ei muiden.

 

[jalovaara]

Tässä kuviossa vähän muutakin kuin Kreikan tai edes koko Euroopan velkaantuminen. Kyllä Suomeen voi tulla talousnousua jollain aikajaksolla, mutta markkinat globalisoituvat jatkuvasti, eikä kilpailua käydä enää vain paikallisella tasolla, jos kyse on vähänkään isommasta yrityksestä.

Kaikki vientituotteet joutuvat vertailuun Aasialaisten, Etelä-Amerikkalaisten yms. kanssa ja yleensä halvin voittaa. Suomalaiset tuotteet ovat kalliita, koska suomalainen työvoima on aika hiton kallista, jos koko kuvaa katsotaan. Kun tuotantokustannukset saadaan kuriin, myös hinnat laskevat ja tuotteista tulee kilpailukykyisiä. Ei ole pelkkää ahneutta, että Nokia, Metso jne. jne. siirtyvät pois Suomesta maksamaan verorahansa muualle. Ei olla kaukana siitä ajasta kun muuttaminen ei ole vaihtoehto, vaan elinehto.

Ihmettelenkin mistä ihmeestä se kauan kuulutettu työvoimapula tempaistaan kun työpaikat yhä enenivissä määrin karkaavat ulkomaille. Tehdäänkö Suomessa kuten Itä-Saksassa aikanaan ja lyödään rajat kiinni? Hoitoala on yksi harvoista aloista, joissa työntekijöille on kasvava tarve.

Julkisen sektorin leikkaukset ovat väistämätön tosiasia, mutta kuka lopulta ottaa sen epäkiitollisen tehtävän osakseen kun puolueet eivät osaa muuta ajatella kuin seuraavia vaaleja.

 

["vieras"]

Se on juuri niin kuin Urpilainenkin vihdoin ymmärtää. Suomi on elänyt leveästi velaksi ja nyt kun velkaa ei enää oikeinvoi lisätä, on pakko palata sellaiseen elämään mihin on omilla tuloilla varaa.
Tämä koskee koko Eurooppaa ja Suomi ei minkäänlaisilla ratakaisuilla olisi tätä globaalia ongelmaa välttää. Suomi eli liian pitkään Nokia- harhassa, eikä ymmärtänyt, että yhden yrityksen varaan on liian riskialtista maan taloutta rakentaa. Pelifirmat voivat olla maailman suurimpia, mutta kun ne muut ovat niin auttamattoman pieniä, että tuokaan ei ole saavutus. Siksi niistä ei ole talouden pelastajiksi, mutta saavathan työttömät jotain rahan- ja ajankulua.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28715747]Se on sossupummien ongelma löytää töitä, ei muiden.[/QUOTE]

Mun tuttavapiirissä on kyllä hyvin koulutetuja ihmisiä kuten diplomi-insinöörejä ja ekonomeja ollut työttömänä myös joitakin jaksoja. Eli ei se ettei ole työtä tarkoita automaattisesti että ihminen on sossupummi. Nämä ovat nyt työllistyneet ja maksavat veroja.

Työttömyys voi tulla vastaan lähes kenelle tahansa. Toki on aloja joilla työttömyyttä ei ole mutta esim. julkisen sektorin työpaikat ovat yhtä lailla vaarassa jos verovaroja ei tule, eikä ole enää varaa maksaa palkkaa. Hoitsuille olisi kyllä töitä vaan kuka maksaa palkat?

 

[epäkiitollinen tehtävä]

Sen epäkiitollisen tehtävän joutuu tekemään kepu ja PS, jotka muodostavat seuraavan hallituksen, nykyinen hallitus selviää kuin koira veräjästä velkaannuttamalla Suomen turmioon.

 

["vieras"]

Katainen ja Urpilainen, sekä muu konkkaronkka joutaisi laittaa vanhanaikaisiin häpeäpaluihin keskelle Helsinkiä kansalaisten syljettäväksi.

Hyi olkoon mitä maanpettureita

 

[Miksi ihmeessä]

kukaan ei ota esille kaiken ongelman ydintä?
http://www.networklobby.org/files/imagecache/blog_med/blog-images/Wealth%20Gap%20101.png

Koittaisitte nyt tajuta jo hölmöläiset, ei meistä kukaan täällä kuulu tuohon 10%..

 

[Jehnny Tightlips]

kukaan ei ota esille kaiken ongelman ydintä?
http://www.networklobby.org/files/imagecache/blog_med/blog-images/Wealth Gap 101.png

Koittaisitte nyt tajuta jo hölmöläiset, ei meistä kukaan täällä kuulu tuohon 10%..

Onko tuo maittain vai henkilöittäin? Kymmenen prosenttia on kuitenkin sen verran iso haitari, että siihen jokusen suomalaisen on pakko kuulua (en toki usko että BW palstailee esim.)

 

["vieras"]

Lainaan nyt härskisti blogisti Pauli Vahteran esimerkkiä: Yrittäjä maksaa työntekijälle 9,67 € tuntipalkan ja laskuttaa siitä asiakkaalta 47,40 €. Mikä mättää... ei, ei, ei yrittäjän ahneus, vaikka niin heti päättelittekin.

Sos.kulut tekevät tuntipalkkaan n. 62% lisän. Työpanoksen hinta oli siis oikeasti 15,70 €/h. Työnantajan keskimääräiset kulut laitteista, tilavuokrista, tarvikkeista ja matkakuluista ym. on aika tarkkaan 30% tilastollisesti.

Jos yritys laskee itselleen vaatimattoman 15% myyntikatteen eli tuoton, tämä nostaa työtunnin hinnan 45%:lla eli hinta on 22,70 €.

Kaikki kuukudessa työntekijälle maksettavat tunnit eivät ole laskutettavia tunteja. Jos laskutettavia tunteja kokonaismäärästä 168h., (mistä maksetaan palkka työntekijälle), on 100h, mikä on hyvin realistinen määrä, niin tulosta tuottavan työtunnin hinta lisättynä arvonlisäverolla 24% on 47,40€.

Kaupassa ostoksilla käyvän työntekijän käteen saama tuntipalkka muuttuu ostovoimana 5,60 € tunti, kun siitä vähennetään arvonlisävero 24%, joka tilitetään valtiolle. Tästä voi päätellä, että kumpikaan, työnantaja tai työntekijä eivät ole ahneita, vaan valtio ja järjestelmä.

Tätä tarkoittaa Suomen talouden heikkeneminen. Julkinen sektori, tukijärjestelmät ja oleskeluyhteiskunta muuttavat kannattavan työn mahdottomaksi. Mieti vielä sitä, että palkansaaja joutuu maksamaan tehdystä työstä saamallaan 9,67€ tuntipalkalla 47,40€/h, jos haluaa vaikkapa pienen remonttityön teettää. Joissain tapauksissa tästä kustannuksesta saa pienen veroedun kotitalousvähennyksen muodossa. Tässä oiva esimerkki talouden rakenteesta maassamme.

 

[Tuo on käsittääkseni]

Onko tuo maittain vai henkilöittäin? Kymmenen prosenttia on kuitenkin sen verran iso haitari, että siihen jokusen suomalaisen on pakko kuulua (en toki usko että BW palstailee esim.)

Jenkkilää kuvaava, mutta sama kuvio toistuu ihan globaalistikin.
Ja vaikka siellä olisi se muutama suomalainen, niin mitä sitten?

Luuleeko joku oikeasti, että varallisuus jakaantuu täällä ihan kykyjen ja ahkeruuden mukaan?

Park Avenue: money, power and the American dream - Why Poverty? - YouTube

Nämä on täysin läpimätää jengiä, koska rahatalous itsessään on korruptoiva systeemi.
Tuossa dokkarissa on hyvin esitetty asia monopoli-pelin kanssa, siinähän jaetaan aluksi kaikille yhtä paljon, eli kaikilla on samat lähtökohdat, ja tämähän ei todellisuudessa ole totta, ei kaikilla todellakaan ole yhtälaiset mahdollisuudet ja resurssit käytössään, edes suomessa.
Siinä ohjelmassa tehdäänkin sitten niin, kuten todellisuudessa, että yhdelle jaetaan heti alkuun paljon omaisuutta, ja sitten katsellaan kauanko se "köyhä ja laiska" jaksaa pelata peliä jossa ei voi mitään muuta kuin hävitä..

 

["vieras"]

Sen epäkiitollisen tehtävän joutuu tekemään kepu ja PS, jotka muodostavat seuraavan hallituksen, nykyinen hallitus selviää kuin koira veräjästä velkaannuttamalla Suomen turmioon.

Eiköhän ne Suomen konkurssiin vievät yhteiskunnan rakenteet ole rakennettu pääosin menneinä aikoina SDP:n ja Kepun yhteisillä tukirakenneratkaisuilla. Nykyinen hallitus ei niitä rakenteita saa purettua, koska SDP edelleenkin vastustaa ja haluaa ne säilyttää ja samaa virttä veisaa oppositiossa Persut. Mitään ei saa muuttaa ja uudistuksia ei saa tehdä. Silloin seuraus on tietenkin velkaantuminen vain lisää. Onneksi edes Kepulla on nyt sellainen taloutta ymmärtävä johtaja, joka voi Kokoomuksen kanssa viedä maata jatkossa parempaan suuntaan. Persuilla ei siihen ole edellytyksiä.

 

[Tärkeintä on]

että ihmiset tajuaisi, että meillä ei oikeasti mitään pulaa ole mistään.
Ainoa hyvinvoinnin ja kehityksen este on raha, mielikuva siitä että meillä ei olekaan kaikkea tarpeeksi.

Hyvin kuvaava esimerkki jota käytän usein on se, että meillä on kyllä materiaalit ja työvoima rakentaa talo, mutta ainoa este on että "tuumat on loppu taskusta".

 

[Jehnny Tightlips]

Ei muuten mitään, mutta linkissä oli pelkkä kuva ilman mitään selityksiä mihin se liittyy, niin eipä siitä paljoa kostunutkaan.

Joo, Jenkeissä on toki periaatteessa mahdollista päästä ryysyistä rikkauksiin, mutta niin tietysti käy vain äärimmäisen pienelle murto-osalle. Suomen systeemi on sikäli parempi, että vaikka äkkirikastuminen ei samalla tavalla onnistu, niin putoamistakin vähän enemmän hillitään. Vaikka toki täälläkin yhteiskunnan rattaista saattaa pudota.

 

[thä?]

kukaan ei ota esille kaiken ongelman ydintä?
http://www.networklobby.org/files/imagecache/blog_med/blog-images/Wealth Gap 101.png

Koittaisitte nyt tajuta jo hölmöläiset, ei meistä kukaan täällä kuulu tuohon 10%..

Miten se on ongelman ydin, että jollain muulla on enemmän rahaa kuin minulla? Kapitalistisessa taloudessa, kuten Suomi, on ihan tarkoituksenmukaista tavoitella voittoja ja jos menestyt, saat paljon voittoja. Nallekarkit ei koskaan tule jakautumaan tasan, eikä minusta niiden kuulukaan. Mahdollisuus voittaa motivoi kilpailemaan. Jos juoksukilpailussa kaikki tulevat joka tapauksessa yhtäaikaa maaliin, miksi vaivautuisin edes juoksemaan?

Nyt puhutaan kuitenkin valtiontaloudesta ja vaikka olisinkin valmis esim. pääomatulon verotukseen, niin kyllä siihen kannattaa suhtautua maltillisesti. Mikä estää rikkaita lähtemästä Suomesta rahoineen päivineen? Mistäs sitten saadaan verorahat? Siivoojiltako?

Suurin ongelma on, että me elämme yli varojemme. Meillä ei todellisuudessa ole rahaa tämän hetkiseen elämäntasoon, sosiaaliturvaan yms. mitä on jo totuttu pitämään itsestäänselvyyksinä. Hyvinvointivaltio ei kuitenkaan ole halpa ja vyötä on aika kiristää.

 

[rotat hylkää laivan]

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/SK:%20Katainen%20pohtii%20l%C3%A4ht%C3%B6%C3%A4%C3%A4n-5768

 

[Jehnny Tightlips]

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/SK:%20Katainen%20pohtii%20l%C3%A4ht%C3%B6%C3%A4%C3%A4n-5768

Linkki ei toimi.

 

[vierass]

Jenkkilää kuvaava, mutta sama kuvio toistuu ihan globaalistikin.
Ja vaikka siellä olisi se muutama suomalainen, niin mitä sitten?

Luuleeko joku oikeasti, että varallisuus jakaantuu täällä ihan kykyjen ja ahkeruuden mukaan?

Park Avenue: money, power and the American dream - Why Poverty? - YouTube

Nämä on täysin läpimätää jengiä, koska rahatalous itsessään on korruptoiva systeemi.
Tuossa dokkarissa on hyvin esitetty asia monopoli-pelin kanssa, siinähän jaetaan aluksi kaikille yhtä paljon, eli kaikilla on samat lähtökohdat, ja tämähän ei todellisuudessa ole totta, ei kaikilla todellakaan ole yhtälaiset mahdollisuudet ja resurssit käytössään, edes suomessa.
Siinä ohjelmassa tehdäänkin sitten niin, kuten todellisuudessa, että yhdelle jaetaan heti alkuun paljon omaisuutta, ja sitten katsellaan kauanko se "köyhä ja laiska" jaksaa pelata peliä jossa ei voi mitään muuta kuin hävitä..

Aivan. Ja kaikki eivät ole edes yhtä älykkäitä ja ahkeria. Sitäkään pääomaa ei ole tasan jaettu, vaan kaikilla on eri lähtökohdat. Siksi pelkän taloudellisen pääoman tasaaminen on jo muutamaan kertaan huonoksi todettu ratkaisumalli. Sellaista talousjärjestelmää, jossa ei olisi jonkinlaista vaihdantataloutta ei ole vielä kukaan pystynyt rakentamaan. Vaihdantantaloudessa aina joku kerää itselleen enemmän muilta, oli se sitten rahaa, vettä, ilmaa, maata, ruokaa tai mitä tahansa. Aina puute jostain synnyttää vaihdantatalouden, jossa joku kyvyillään rikastuu muita enemmän.

 

["vieras"]

Miten se on ongelman ydin, että jollain muulla on enemmän rahaa kuin minulla? Kapitalistisessa taloudessa, kuten Suomi, on ihan tarkoituksenmukaista tavoitella voittoja ja jos menestyt, saat paljon voittoja. Nallekarkit ei koskaan tule jakautumaan tasan, eikä minusta niiden kuulukaan. Mahdollisuus voittaa motivoi kilpailemaan. Jos juoksukilpailussa kaikki tulevat joka tapauksessa yhtäaikaa maaliin, miksi vaivautuisin edes juoksemaan?

Nyt puhutaan kuitenkin valtiontaloudesta ja vaikka olisinkin valmis esim. pääomatulon verotukseen, niin kyllä siihen kannattaa suhtautua maltillisesti. Mikä estää rikkaita lähtemästä Suomesta rahoineen päivineen? Mistäs sitten saadaan verorahat? Siivoojiltako?

Suurin ongelma on, että me elämme yli varojemme. Meillä ei todellisuudessa ole rahaa tämän hetkiseen elämäntasoon, sosiaaliturvaan yms. mitä on jo totuttu pitämään itsestäänselvyyksinä. Hyvinvointivaltio ei kuitenkaan ole halpa ja vyötä on aika kiristää.

Tämän voi kiteyttää kahteen sanaan. Kommunismi vs. kapitalismi.

Ja aina jälkimmäinen voittaa, koska ihmiset eivät todellakaan suostu tulemaan yhtä aikaa maaliin ja se tyhmin juoksee vielä väärään suuntaan tai joku alkaa aitomaan. Muutama pöhlöin luulee lajia suunnistukseksi ja eksyy. Tätä sitten muut joutuvat juoksultaan etsimään ja niinpä yksi taas tulee maaliin ensimmäisenä. Näinhän tämä toimii.

 

["Katso"]

Aivan. Ja kaikki eivät ole edes yhtä älykkäitä ja ahkeria. Sitäkään pääomaa ei ole tasan jaettu, vaan kaikilla on eri lähtökohdat. Siksi pelkän taloudellisen pääoman tasaaminen on jo muutamaan kertaan huonoksi todettu ratkaisumalli. Sellaista talousjärjestelmää, jossa ei olisi jonkinlaista vaihdantataloutta ei ole vielä kukaan pystynyt rakentamaan. Vaihdantantaloudessa aina joku kerää itselleen enemmän muilta, oli se sitten rahaa, vettä, ilmaa, maata, ruokaa tai mitä tahansa. Aina puute jostain synnyttää vaihdantatalouden, jossa joku kyvyillään rikastuu muita enemmän.

tuo ohjelma, monopoli-esimerkki tulee n.3 minuutin kohdalla.

Eihän tuo ole mikään muu kuin organisoinnin ja ennenkaikkea logistinen ongelma, jakaa resurssit siten että kaikille riittää omiin tarpeisiin mitä nyt sitten tarvitseekin.

Miksi keräisit sellaisessa taloudessa itsellesi enemmän materiaa kuin tarvitset, kun ei se sinua millään tavoin hyödyttäisi, päinvastoin, silloinhan sinä vain hukkaisit taas resursseja, ja ennenkaikkea kaikkien, myös itsesi, aikaa tehdä jotain muuta.

Johdatus resurssipohjaiseen yhteiskuntaevoluutioon
The Venus Project - Future By Design (FULL) - YouTube

 

[Kommunismi]

[QUOTE="vieras";28715982]Tämän voi kiteyttää kahteen sanaan. Kommunismi vs. kapitalismi.

Ja aina jälkimmäinen voittaa, koska ihmiset eivät todellakaan suostu tulemaan yhtä aikaa maaliin ja se tyhmin juoksee vielä väärään suuntaan tai joku alkaa aitomaan. Muutama pöhlöin luulee lajia suunnistukseksi ja eksyy. Tätä sitten muut joutuvat juoksultaan etsimään ja niinpä yksi taas tulee maaliin ensimmäisenä. Näinhän tämä toimii.[/QUOTE]
ei toimi koska sekin pohjautuu lopulta rahaan.

Jos jälkimmäinen voittaa aina, niin miksi sitten aina silloin kun käykin että ei voita, vaan asiat menee päin vittua, asia korjataan sosialismilla, kuten nyt vaikka tämä pankkikriisi, kansa maksaa, vaikka koko kansa ei sitä ryssinyt?