Suomen naisilla seksiongelma - lue tutkijan 10 teesiä!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja huomattu on
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Minä en halunnut yleensä tietää muutoin seksielämästäsi sen kummempaa kunhan kysyin perustuuko kirjoittelusi omakohtaisiin kokemuksiin. Vastauksestasi päätellen voidaan kuitenkin siis puhua haluttomuudesta yleisellä tasolla, ei todella vakavalla. Tämän olinkin aistivinani vastauksistasi. Tietysti tämä palsta tuskin on sopiva niin syvälliseen kirjoitteluun mitä aihe vaatii tuolla vakavalla tasolla. Ja suurin osa näistä puutetta valittavista (erityisesti miehistä) kuitenkaan tarkoittavat tällä palstalla puutteessa elämisellä sitä, että vuotta tai enemmänkin pitäisi ilman olla. Mutta siis haluttomuutta on monenlaista ja mitä joku mies pitää puutteessa elämisenä olisi toiselle juhlaa. Kiitos kuitenkin sinulle harvinaisen hyvistä ja ajatuksia herättävistä kirjoituksista!
 
Alkuperäinen kirjoittaja edelliseen:
Tietysti tämä palsta tuskin on sopiva niin syvälliseen kirjoitteluun mitä aihe vaatii tuolla vakavalla tasolla.

On totta, että tämä palsta on osittain profiloitunut hieman toisenlaiseen kanssakäymiseen, kuin mitä monet aikuiset keskustelulla tarkoittavat.

Olen silti sitä mieltä, että juuri täällä, jos missä on tärkeää, että asioista puhutaan asiallisesti, liioittelematta ja niin kuin ne ovat, koska täällä sille näyttää olevan valtavan suuri tarve. Jatkuva, pitkäkestoinen, haluttomuus on vakavasti otettava asia, koska esimerkiksi aseksuaalisuus on aika harvinaista.

Nopeasti wikipediasta aseksuaalisuudesta: Aseksuaalisuus tarkoittaa seksuaalisen kiinnostuksen tai halun puuttumista. Termin määritelmästä on monia versioita, koska ei ole yksiselitteisesti hahmoteltavissa, onko aseksuaalisuus seksuaalinen häiriö vai seksuaalisen suuntautumisen muoto. Monien aseksuaaleiksi itsensä määrittelevien mielestä kyse on vain seksuaalisesta suuntautumisesta, koska seksuaalisen halun puuttuminen ei aiheuta heille mitään ongelmia.

Aseksuaalisuus eroaa selibaatista siten, että selibaatti on henkilön päätös pidättäytyä seksistä, mutta aseksuaalilla ei ole alun perinkään halua, mistä kieltäytyä. Aseksuaalit tosin voivat halutessaan harjoittaa seksiä, vaikka eivät saisikaan siitä itselleen mitään nautintoa. On myös mahdollista, että aseksuaali ei saa joko fyysistä tai psyykkistä nautintoa seksistä, mutta toista kyllä ja määrittelee itsensä tämän perusteella aseksuaaliksi.

Aseksuaalisuuden muotoja voivat olla esimerkiksi

* täydellinen seksuaalisen ja läheisyyden halun puuttuminen
* seksuaalisen halun puuttuminen, mutta normaali läheisyyden halu (jompaakumpaa sukupuolta kohtaan)
* olemassa oleva seksuaalinen halu, joka ei kuitenkaan kohdistu kehenkään

Varsinaisen seksuaalisen halun puuttumisesta huolimatta aseksuaali saattaa haluta elää pitkäaikaisessa romanttisessa suhteessa.


Uskallan esittää arvelun, että aika monelle moinen ilmiö nimineen tuli nyt vasta ensimmäistä kertaa silmien eteen ja kuten todettua, se onkin aika harvinainen tila tai ominaisuus. Tai ainakin nykytietämyksen mukaan on harvinaista. Kuka tässä suorasukaisen ja yliampuvan seksuaalisuuden keskellä uskaltaisi edes myöntää olevansa aseksuaali, kun jo biseksuaaliksi itsensä määrittelevä joutuu uskomattoman tietämättömien stereotypioiden ja asiattomien kysymysten kohteeksi. Tietämättömyys seksistä ja seksuaalisuuden eri muodoista on täällä niin silmiinpistävän päällekäyvä ominaisuus, että asiallista keskustelua tarvittaisiin huomattavasti paljon enemmän, nettirunkkailun sijasta.
 
"Varsinaisen seksuaalisen halun puuttumisesta huolimatta aseksuaali saattaa haluta elää pitkäaikaisessa romanttisessa suhteessa. "

Tuosta taitaa olla romantiikka kaukana. Haluta saa toki, mutta eri asia on, kuka haluaa elää tuollaisen kanssa suhteessa. Kaikesta pahinta on, jos tuollainen ei edes tunnusta puolisolleen, ettei oikeasti halua seksiä ollenkaan. Tiedän yhden tällaisen tapauksen, jossa mies osoittautui täydelliseksi tuhkamunaksi ja nyhjäksi. Ongelmaksi vain muodostui se, että naisen ikä tuli vastaan, eikä hän halustaan huolimatta enää löytänyt miestä, jonka kanssa tehdä lapsia. Jos tuo mies olisi ollut muutakin kuin munaton ska, niin olisi edes luopunut viriilistä naisesta suosiolla jo vuosia aiemmin.
 
Tuleeko tuo aseksuaalisuus kaikille vanheville ihmisille?
Jotenkin nuo määritelmät tuntuvat nykyään niin tutuille. Ei ole enää sitä tunnetta, että seksiä pitäisi saada ehdottomasti jollainlailla säännöllisesti. Sitä kyllä pystyy harjoittamaan, jos aloittaa. Ihan kevyesti pystyy olemaan ilmankin, vaikka erektio ongelmaakaan ei ole. Läheisyys kylläkin on tärkeää. Myös orgasmi tunteena on selvästi laantunut.
 
Vaikea sanoa, koska aseksuaalisuuden määrittelystä ei olla vielä edes päästy selvyyteen, onko se häiriö vai ominaisuus, jonka kanssa synnytään.

Ikääntyvän ihmisen kohdalla olisin valmis veikkaamaan vähentyneistä seksihaluista luonnollisen kaareutuman laskevaa päätä, kuten käy monille muillekin toiminnoille ikääntyessä. Oman itsensä aktiivisena pitäminen, molemmista päistä, monilla eri tavoilla voi todennäköisesti jatkaa tai loiventaa tuota laskevaa kaarta.
 
Jos lähdetään siitä ajatuksesta, että aseksuaalisuus on täysin luonnollinen ilmiö tilanteessa kun ihminen vanhenee. Tuskin sitä silloin kannattaa edes yrittää muuksi muuttaa. Eihän se edes kyseistä henkilöä itseään häiritse milläänlailla. Ainoa ketä se ylipäätään voi häiritä on kyseisen henkilön oma puoliso. Jos taas molemmat puolisot muuttuvat likimain samanaikaisesti aseksuaaleiksi, niin nytkään siitä ei tule heille kummallekaan minkäänlaista ongelmaa. Sensijaan niissä tapauksissa, kun puolisoiden kesken on suuri ajallinen poikkeama, niin voi tulla joitakin ongelmia, jos kyseistä ilmiötä ei tiedosteta. Mielestäni, jos aseksuaalisuus tiedostetaan kummankin puolison taholta, niin sekin on pienin korjausliikkein korjattavissa. Ainoastaan halukkaampi osapuoli joutuu muuttumaan aloitteiden tekijäksi. Aseksuaalihan pystyy kuitenkin hyvin suoriutumaan seksuaalisesta kontaktista, vaikka se aloitteellisuus puuttuukin. Pohdinnan aiheeksi jää myös se voiko aseksuaalisuus tulla ihmiseen jo hyvinkin nuorella iällä?
Tuo olisi myös mielenkiintoista tietää miten parhaalla mahdollisella tavalla voin vaikuttaa, tuohon luonnollisen kaareutuman laskevaan päähän? Itseni aktiivisena pitäminen molemmista päistä muutamin esimerkein olisi paikallaan. Kun edes voisi loiventaa tuota laskevaa kaarta.
 
Tuohon loiventamiseen auttaa, jos haluaa haluta seksiä. Toisin sanoen, jos itseä ei haluta, mutta toista haluttaa, niin laittaa haluamis-moodin päälle. Tällä haluamisella on kaksi pointtia, ensinnäkin ei pahoita puolison mieltä kieltäytymällä ja toiseksi kun haluaa miellyttää toista innostuu itsekin toisen kiihoittuessa. Kun tätä haluamisen haluamista tehdään puolin ja toisin, pysyy seksielämä säännöllisenä. Ja kun se pysyy säännöllisenä, haluttaa molempia useammin. Oma käsitykseni on, että jos nainenkin saa orkun kerran kaksi viikossa vuodesta toiseen, niin hän jää riippuvaiseksi tuosta nautinnosta. Sama tietysti miehenkin suhteen. Vaikeaa tuosta nautinnosta ja saavutetusta edusta on ihan heti luopua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Sivupersoona:
Jos lähdetään siitä ajatuksesta, että aseksuaalisuus on täysin luonnollinen ilmiö tilanteessa kun ihminen vanhenee.

No voihan sitä tietenkin leikkiä sillä ajatuksella, mutta aseksuaalisuus on, näkökulmasta riippuen, joko häiriö tai ominaisuus, jonka kanssa synnytään.

Ikääntyminen ja sen tuomat muutokset eivät ole häiriöitä, eikä niitä tarvitse sellaisena kokea. Mikäli aseksuaalisuus on ominaisuus, se on ihmisen mukana jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja silloin ikääntyminen on todennäköisesti aseksuaalille helpotus, jolloin häneltä ei odotetakaan enää seksuaalista aktiviteettiä. Tarpeeksi elämää koettuaan aseksuaali on todennäköisesti hyvin sovussa ominaisuutensa kanssa.
 
Tässä keskustelussa tuskin enää pyritään löytämään niitä ilmiöitä, joiden vuoksi suomalaisten, erityisesti nuorten, seksuaalinen kanssakäyminen on vähenemään päin ja lisäksi on merkittävää poikkeamaa kansainvälisesti vertailtuna.

Sinänsä ihimisillä on - kenties tieteen harjoittamisen vuoksi tai ihan luonnostaan - taipumus kategorisoida asiat. Ikään kuin erilaisten taipumusten skaala ei olisikaan lineaarinen vaan jakautuisi luokkiin a,b,c, jne...

Esimerkiksi:
hetero - bi - homo
nymfomaani - keskiverto - aseksuaali

Sitten jotakin noista kategorioista kutsutaan normaaliksi sen mukaan mihin enemmistö voidaan luokitella. Lopuista "normaalit" pohtii ovatko epänormaaleja vai onko kyseessä sairaus.

Terveisin: hetero95% normaali+10%
 
Alkuperäinen kirjoittaja t-eräs mies:
Sinänsä ihimisillä on - kenties tieteen harjoittamisen vuoksi tai ihan luonnostaan - taipumus kategorisoida asiat. Ikään kuin erilaisten taipumusten skaala ei olisikaan lineaarinen vaan jakautuisi luokkiin a,b,c, jne...

Esimerkiksi:
hetero - bi - homo
nymfomaani - keskiverto - aseksuaali

Sitten jotakin noista kategorioista kutsutaan normaaliksi sen mukaan mihin enemmistö voidaan luokitella. Lopuista "normaalit" pohtii ovatko epänormaaleja vai onko kyseessä sairaus.

Terveisin: hetero95% normaali+10%

Olet aivan oikeassa! Liiallinen kategorisointi aiheuttaa vain turhaa painetta ja pohdintaa siitä, onko jokin normaalia. Niitäkin kysymyksiä näkee myös tällä palstalla hyvin usein.

Minun mielestäni kaikki se, jonka kaksi tai useampi aikuista ihmistä yhteisellä sopimuksella kaikkien nautinnoksi keskenään tekevät, on normaalia.

Yleinen harha eri seksuaalisista ominaisuuksista on myös se, että se olisi aina jotenkin vakio, käytän esimerkkinä biseksuaalisuutta, josta sattuneesta syystä eniten on omakohtaista kokemusta. Yleisin stereotypia on, että biseksuaalille kelpaa kumppaniksi kuka tahansa ja lähes milloin tahansa. Toinen erittäin yleinen, että biseksuaali ei pystyisi yksiavioisuuteen ominaisuutensa vuoksi.

Totuus kuitenkin on, että kuten mikä tahansa asia ihmisen elämässä, myös siinä voi tapahtua heilahtelua, joskus kiinnostaa vain yksi kumppani ja vain yhdestä sukupuolesta, toisinaan taas kiinnostus voi jakaantua useamman ihmisen välillä. Useimmat minun tuntemani biseksuaalit kuitenkin toteuttavat parisuhteissaan tyypillistä yksi suhde, yksi kumppani-tapaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Xy1:
Tuohon loiventamiseen auttaa, jos haluaa haluta seksiä. Toisin sanoen, jos itseä ei haluta, mutta toista haluttaa, niin laittaa haluamis-moodin päälle. Tällä haluamisella on kaksi pointtia, ensinnäkin ei pahoita puolison mieltä kieltäytymällä ja toiseksi kun haluaa miellyttää toista innostuu itsekin toisen kiihoittuessa. Kun tätä haluamisen haluamista tehdään puolin ja toisin, pysyy seksielämä säännöllisenä. Ja kun se pysyy säännöllisenä, haluttaa molempia useammin. Oma käsitykseni on, että jos nainenkin saa orkun kerran kaksi viikossa vuodesta toiseen, niin hän jää riippuvaiseksi tuosta nautinnosta. Sama tietysti miehenkin suhteen. Vaikeaa tuosta nautinnosta ja saavutetusta edusta on ihan heti luopua.

Saan kyllä orgasmin joka ikinen kerta, mies huolehtii siitä hyvin tarkkaan ja on valmis näkemään uskomattomat määrät vaivaa minun saamiseni eteen. Silti ei kiinnosta. Onhan se orgasmi "ihan kiva" sen pienen hetken, mutta ei kuitenkaan niin kiva, että sen toivossa haluaisi harrastaa seksiä. Etenkin yhdyntä on minusta ajatuksena lähinnä vastenmielinen. Kalu ei tunnu hyvältä, vaan se tunne kun jotain työnnetään sisään on todella oksettava ja iljettävä. Huolellisista alkulämmittelyistä huolimatta muutun hetkessä kuivaksi kuin Sahara, kaikki syttyneet halut katoavat ja toivon vain että homma loppuisi mahdollisimman nopeasti. Tekisi mieli potkaista mies pois siitä ja mennä jonnekin missä saa olla rauhassa. Näin olen joskus tehnytkin kun kuvotus on muuttunut sietämättömäksi. Mieluummin olen kokonaan ilman yhdyntää ja vaikka runkkaan mieheltä pikaisesti.

Eihän se oikein toimi, kun mies haluaisi seksiä kuulemma joka päivä. Mies ei painosta, mutta koen hänen toiveensa himokkaasta, erittäin vaihtelevasta, useita kertoja viikossa tapahtuvasta seksistä painostamiseksi. Emme edes asu yhdessä, joten aina kun tapaamme, mietin jo etukäteen, että nyt pitää taas antaa seksiä. Ja olen peruuttanut tapaamisia sen vuoksi, että vaikka haluaisi miehen seuraa, en halua seksiä. Jostain syystä mies haluaa edelleen tapailla, vaikka olen sanonut että voi hakea seksin muualta. En sitten tiedä pitääkö jotain sivupanolaumaa varalla. Voi olla.
 
Onkohan lopultakaan suomen naisilla seksiongelma?Tuntuu siltä että tämä soomi on nykyään ongelmien täyttymys,kaikilla on ongelma.Olemmeko niin viisaita että olemme saattaneet itsemme ongelmiin?Kaikilla naisilla ja miehillä ympäri maapallon on kaikenlaisia ongelmia.Ongelmia olisi vähemmän jos noita ongelmien aiheuttajia olisi vähemmän.Saisi ihmiset elää kaikessa rauhassa ilman noita truoblermakereita.
 
aiheuttaa turhautumista seksissä orgasmittomuus, jota on jatkunu niin kauan ku muistan..siis aina :/
Eli en saa koskaan miehen kanssa naidessa enkä edes niin, että mies nuolee mua ja tämä juttu aiheuttaa sekä itsessäni että miehessä melkoisia turhautumisia ja paineita jne.

Just hiljattain tässä alottanu suhteen (tai tapaillu muutaman kerran vasta)erään miekkosen kanssa, joka tuntuu olevan todella pettyny, kun ei kykene tyydyttään mua sängyssä.
Vaikka oon hälle sanonu jo alun alkaenkin, että oon sit todella "vaikea tapaus" orkun saamisen suhteen ja kehottanu häntäkin olemaan ottamatta kamalia paineita siitä ja ettei syyttelisi itteään liikoja.
Tänäänki ku oltiin taas "silleen" (oli tosin vasta toka kertakin), niin oli tosi pettyny ku sai tietää, etten ollu saanu orkkua.
Sanoi, että hänelle tulee seksin harrastamisesta joka kerta kamalat paineet ja stressi, kun/jos ei onnistu tyydyttään mua. Oli aivan surkean ja jotenkin vihaisenkin oloinen, ainakin todella turhautunut ja ei oo vielä mitään viestiäkään kuulunu, kun mut kotiini heitti autollaan.
Siellä varmaan ny miettii pää kuumana, et mitenkä tässä ny pitäs tehdä.. uskon, että pohtii siellä suhteen jatkamista/lopettamista oikein tosissaan.
Yritin kyllä rauhoitella ja sanoa, että ei tartte tuntea itteänsä surkeaksi ja epäonnistuneeksi tässä asiassa nyt vielä sentään, kun vasta toista kertaa oltiinkin tositoimissa. Et mä en oo koskaan saanu ekalla tai tokallakaan kerralla (mitähän mahtais tuumata jos sais tietää, etten oo saanu koskaan..hohhoijaa!) Lähtis varmasti haneen nopeesti :/
Itellänikin on ny kyllä aika sekavat fiilarit..
Ku tuli sellanenki tunne, et ois muaki siitä jotenki "syyttäny", tai tosi pettyneeltä vaikutti minuunkin ja jotenki rivien välistä saatoin saada sellaisen käsityksen, ettei hän kestäisi sitä, jollen saisi, jollei hän pystyis tyydyttään mua.
Mut sitäki siinä aattelin itekseni, et kylläpä ois sit aika malttamaton ja itsekäs tyyppi, jos tää ny sit tähän kaatus.. et jos ei miehellä riitä sen vertaa edes kärsivällisyyttä ja löydy halua yrittää edes ton enempää...
Olisin kyllä todella PETTYNY ja vihainenkin sellasesta, jos ois valmis lyömään hanskat tiskiin jo tässä vaiheessa :/
Ja itellenikin tietysti tästä asiasta tulee nyt kamalat paineet ja stressi päälle, jos pitäis yrittää pakolla saada ja sit ei kuitenkaan onnistu saamaan.. enkä enää lähe sille linjalle et alentusin teeskenteleen orkkuja kelleen miehelle! Aivan jo liikaaki sitä vuosien varrella tehny..

Mut mitä te ootte mieltä tästä jutusta..
Eiks tollanen mies sit joutas menemäänkin jos on noin dorka ja itsekäs, ettei haluu nähdä enempää vaivaa ton asian eteen..?
Ei tunnu tajuuvan sitä, et ei kaikki naiset todellakaan tuu sormia napsauttamalla vaik hällä on sattunuki mua ennen olemaan naisia, jotka on kuulemma saanu ihan helposti orkkuja. Sanoinki sille, et sit sulla on kuule käyny pirun hyvä flaksi, nimittäin suurin osa naisista on just meikäläisen kaltasia, et on suuria ongelmia saada noita orkkuja, ettei ne mitään itsestäänselvyyksiä todellakaan ole!

Että ärsyttää ja raivostuttaa tollanen suhtautuminen ja helkutisti..
Kun jotenkin mulla ois sellanen tunne, et jos hällä ois kärsivällisyyttä, niin saattasin viel joku kerta saadakin sen ison O:n ;)
Sit eilen laitoin sille meilissä tosi pitkän selostuksen siitä, mikä mua kiihottaa ja mistä kohtaa ja miten tulisi nuolla jne., niin hän siitäki ehti vetasta herneet nenään ja sanoi, et nyt hälle tuli karmeat paineet niskaan, jos pitää alkaa jonku tietyn kaavan mukaan seksihommia harrastaan, vaikkei siitä todellakaan ollu kyse siinä, vaan halusin vaan yrittää neuvoa häntä tos jutussa, ettei suotta toimis joka kerta väärin.
Mut siihenki oli tosi negatiivinen suhtautuminen..

Saa nähä mitä tästä vielä seuraa..
Taitaa loppua koko juttu aika nopsaan, jos on tollanen ASENNE toisella.
En mäkään tollanen ois jos tilanne ois toisinpäin vaan yrittäsin todella tehdä kaikkeni toisen nautinnon eteen enkä turhista valittais tai juoksis karkuun.
Miehillä taitaa vaan olla niin lyhyt pinna sitten, ettei mitään haasteita oltas valmiita ottamaan vastaan.
Ja kyl toi kertoo aika paljon sit tunteistakin.. ei taida olla toi mies sittenkään, vaik väittäny on, ihan niin tosissaan ja niin lämpimät tunteet mua kohtaan, jos heti paikalla on valmis lyömään hanskat narikkaan.. Tosin, jos oikein rehellisiä ollaan, ni ei mullakaan oo Sellasia tuntemuksia häntä kohtaan, et varmasti siitäki johtuu tuo, ettei se loppuhuipentuma sit tule hänen kanssa, kun en tunne tarpeeks vetovoimaa häntä kohtaa.
Ja kalun mitasta en viitti enää alkaa tässä puhuun muuta ku ohimennen vain mainitsen, että siinäki ois toivomisen varaa, jos näin voi sanoa kauniisti.
Tosin, en oo koskaan aatellu, et se koosta ois kii, mut kyl se on niini, et pitää tavallaan kuitenki jollain lailla tuntea toisen vastakappaleekseen tossaki asiassa ja ennenkaikkea miehen tulis osata käyttää sitä värkkiään oikein.. pannaki ku voi niin monella tavalla että.
Mut se oiskin jo toinen puheenaihe se ;)
Ei siitä nyt enempää.
 
Piti viel sanomani, et tuntuu olevan miehille karmee takaisku ja pettymys miehiselle itsetunnolle, jos/kun huomaavat, ettei nainen saakaan orkkua..oikein kunnon kolaus!
Toisaalta ymmärrän sen jollain lailla, varmasti itellenikin olisi, jollen pystyis miestäni tyydyttään. Mutta mulla onkin sellainen periaate, etten vähästä luovuta ja lyö hanskoja tiskiin, vaan yrittäisin siinä tapauksessa kaikkeni, et toinen ois tyytyväinen ja tyydytetty. Enkä lois ylimääräsiä paineita ja vitutusta sille miehelle siitä ku se ei saa, siis syyllistäis häntä. Itellänikin on jo muutenki vitutusta ja turhautumista tän asian suhteen jo omasta takaa, niin ei se yhtään auta tilannetta jos siihen alkaa viel mies painostaan, et missä se orkku oikein viipyy ja syytteleen jne.
Eli siis kyllä tää itteänikin sapettaa aivan saatanasti, jos rehellisiä ollaan. Mut silti jaksoin totaki miestä "lohduttaa" ja rauhoitella tosta jutusta, vaik munhan se lohdutus ois pitäny häneltä saada syyttelyjen sijaan! helkutti sentää..
Ite en toista ala syyttelee omasta ongelmastani, sillä tiedostan tämän aika lailla omaksi ongelmakseni, toisella on tähän vain pienoinen osuus.
Mut on tää aika helvetillistä ihan oikeesti.. Se, jolla samanlainen probleema, tämän tietää, ei kukaan muu.
Munkin pitäs tuntee toinen paljon paremmin ku vain muutaman tapaamisen verran, et voisin edes kuvitella saavani nautinnollista seksiä hänen kanssaan, pitäs olla luottamusta ja turvallinen olo. Tää tyyppi ei kyl sitä yhtään edistäny, pikemminki päinvastoin, ku asetti nyt paineita mulle tässä asiassa, ku niitä on jo ennestäänkin.
 

Similar threads

L
Viestiä
0
Luettu
421
Seksi
lisää seksiä
L
D
Viestiä
10
Luettu
2K
Seksi
Darvinisti
D
T
Viestiä
1
Luettu
2K
Seksi
Jaska-Setä
J
T
Viestiä
5
Luettu
7K
Seksi
naapurin tyttö
N

Yhteistyössä