Sossun asiakkailta pitäs rajottaa lastenteko-oikeutta

  • Viestiketjun aloittaja kunhan mietin
  • Ensimmäinen viesti
kunhan mietin
Samoin kun niiltä, joiklta aiemmat lapset on otettu huostaan.

Ja sossun asiakkailla en nyt tarkoita niitä, jotka poikkeuksellisesti jonkun hätätilanteen takia joutuu turvautumaan yhteiskunnan apuun, vaan niitä, jotka ovat pitkäaikaisia toimeentuloturva-asiakkaita. Pelaavat näillä tuilla (tyyliin, jos saat sukulaisilta rahalahjan, pyydä käteisenä, ettei sossu saa tietää ja tuet lähde veks) ja osaavat vedättää joka euron, mitä vaan on mahdollisuus saada.

Sit nää lastensuojelun murheenkryynit. Lapsia otetaan ja sijoitetaan muualle, niin ei kun uutta miestä tai naista kehiin ja taas lisää yhteiskunnan elätettäviä. Ilmeisesti oma järki ei oikein pelaa? Työssä käyn ja veroja maksan, siksi kiukuttaa tämmönen.
 
Osittain samaa mieltä: lastensuojelun murheenkryynien lisääntymisoikeus pitäisi poistaa.

Periaatteessa oon sitäkin mieltä, ettei vuosikausia toimeentulotuella eläneen ehkä ole ihan pakko tehdä useampaa lasta.
 
Sitä soisi ihmisille järkeä käyttää omaa harkintaa monessa muussakin tilanteessa..

Ensimmäisenä peräänkuuluttaisin maksutonta, mahdollisimman varmaa ja pitkäaikaista ehkäisyä kaikille (varsinkin ongelmaisille) jotka sitä tuntevat tarvitsevansa. Vaikkapati ilmainen kierukka tai kapseli. Ja siis tehokasta tiedotusta mahdollisuudesta saada se heti kun ollaan minkään viranomaistahon kanssa tekemisissä.
 
..
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Osittain samaa mieltä: lastensuojelun murheenkryynien lisääntymisoikeus pitäisi poistaa.

Periaatteessa oon sitäkin mieltä, ettei vuosikausia toimeentulotuella eläneen ehkä ole ihan pakko tehdä useampaa lasta.

Miksi ei sun mielestä ole ihan pakko tehdä useampaa lasta?

Kunha uteiliasuuttani kysysn, en meinaa pahalla

 
kaipa
Kaipa se vähän noinkin on. Pahinta tuossa on elämänmallin periytyminen. Tiedän perheen, jossa kumpikin vanhempi on ollut lähes koko ajan kotona. Jotain työllistämistöitä on ollut välillä. Lapsia on useita. Tupakan polttaminen aloitetaan noin 10-vuotiaana ja lisääntyminen alle 20-vuotiaana. Sitten tulee taas uusi sukupolvi elätettäväksi, kun lapsia hankitaan ilman että on toimeentulosta tietoa ja tupakkaa vedellään raskaana ollessa. Ei ole eväitä perheen kasvattamiseen. Jos jokainen lapsi jatkaa samaa mallia, niin veroilla katettavien menojen määrä moninkertaistuu eikä mitään saada tilalle.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
Miksi ei sun mielestä ole ihan pakko tehdä useampaa lasta?

Kunha uteiliasuuttani kysysn, en meinaa pahalla
Siksi, kun ei kykene elättämään heitä itse millään tavalla. Minusta perusoletuksena pitäisi olla kuitenkin se, että se suurperhe perustetaan vain, jos resurssit siihen riittää. Jos ollaan vuosikaudet eletty sossun tuella, eikä muutosta ole tiedossa, niin viidennen lapsen tekeminen siihen tilanteeseen ei minusta ole järin hieno juttu.
 
ärsy
Niin samaa mieltä. Ärsyttää kun meillä kaupassa kävi nainen maha pystyssä sossun maksusitoumuksella ostamassa ruokaa. Vauva syntyi, nainen kävi edelleen ostamassa maksusitoumuksella ruokaa. Kohta vauvan syntymän jälkeen oltiin taas maha pystyssä. Nyt työnnellään tuplavaunuja ja ostetaan edelleen sossun piikkiin ruokaa. Ihan ok, että vähävaraisista huolehditaan, mutta täytyykö pukata mukuloitakin toisten verovaroilla elätettäväksi!
 
jjaa
Alkuperäinen kirjoittaja fifiia:
Eugeniikka ei oikein ole tätä päivää ja on myös ihmisoikeussopimusten vastaista.
mutta onko se ihmisoikeussopimuksen mukaista että vauva kärsii huumeista jo ennen kuin on edes syntynyt. tai väkivaltaiset ihmiset tekevät aina vain lisää ja lisää lapsia hakattavaksi. kenen oikeuksia siinä tosiasiassa valvotaan?
 
No ei siitä rahalahjasta kyllä paljoa iloa ole, jos sillä on ostettava välttämättömät ruoka ja hygieniatarvikkeet, koska sossu vähentää sen seuraavassa kuussa. Toisille joulu ja synttärit on ainoa mahdollinen hetki ostaa vaatteita tai muuta tarpeellista, johon ei yleensä riitä raha. Mä luulen että sen rahalahjan antava sukulainenkin tarkoittaa sen siihen tarkotukseen, eikä yleiseen elämiseen.

Niin ja siis tämä oli vähän ot. Mutta halusin vaan kertoa, että mun mielestä on ok, ettei lahjoista tehdä tiliä sossulle. Se ei ole mun mielestä mitään laiskaa vedättämistä tms.
 
Siis...
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Osittain samaa mieltä: lastensuojelun murheenkryynien lisääntymisoikeus pitäisi poistaa.

Periaatteessa oon sitäkin mieltä, ettei vuosikausia toimeentulotuella eläneen ehkä ole ihan pakko tehdä useampaa lasta.
Onko tullut mieleen, että jotkut työssäkäyvät joutuvat hakemaan toimeentulotukea,kun palkka ei riitä?

Ihan samaa vois sanoa ura-ihmisistä, ettei niiden tarttis tehdä lapsia, koska ne jää yhteiskunnan (päiväkoti jne) hoidettavaksi..
 
nii-i
Entäs tämmönen perhe, jossa mies on ollut samassa työpaikassa jo 7 vuotta, mutta saa niin pientä palkkaa 10 tuntisesta työpäivästä, et saadaan joka kuukausi toimeentulotukea, kun lapsia 4? Eikä aikomustakaan ole olla hakematta tukea, koska siihen olemme oikeutettuja, ja tulot ovat niin pienet, että joka euro on tarpeesen... Lisää lapsia meille ei kyllä tule, mut ookko sitä mieltä et pitäs vaik huostaanottaa joku lapsista, kun tukea kuitenkin olemme saaneet lähes 3 vuotta... :/
 
Alkuperäinen kirjoittaja Siis...:
Onko tullut mieleen, että jotkut työssäkäyvät joutuvat hakemaan toimeentulotukea,kun palkka ei riitä?

Ihan samaa vois sanoa ura-ihmisistä, ettei niiden tarttis tehdä lapsia, koska ne jää yhteiskunnan (päiväkoti jne) hoidettavaksi..
Ne jotkut työssäkäyvätkin voisivat sitten miettiä, että kannattaako tehdä viideskin lapsi, jos vuosikausia joutuu hakemaan toimeentulotukea vaikka molemmat vanhemmat ovat töissä.

 
v
julkaistu 20.01.


Lasten ja nuorten huostaanotot lisääntyvät vuosittain. Suurin osa nuorista voi hyvin, mutta huonosti voivat voivat aikaisempaa huonommin. Monentasoisissa perheissä vanhemmuus on hukassa.

Viime aikoina nopeasti tehtävät huostaanotot ovat olleet kasvussa, sanoo erityissosiaalityöntekijä Jaana Kivistö Helsingin kaupungin Pihkapuiston arviointi- ja vastaanottoyksiköstä.

- Kutsun niitä nopeiksi asiakkuuksiksi, koska sekä lastensuojelun asiakkuus että lapsen tai nuoren sijoitus meillä alkaa samanaikaisesti eikä nuoresta ole ollut sosiaalitoimessa tietoa aikaisemmin.

- Niissä tilanteet ovat yleensä aika rajuja, kun sekä nuoret että perheet voivat pitää kulisseja pystyssä. Nuori voi pärjätä koulussa, hän hoitaa ehkä harrastukset, vanhemmat eivät ehkä huomaa ja sitten, kun sitä apua lähdetään hakemaan, taustalla voi olla raju päihteiden ja kovien aineiden käyttö. Kaikki meidän nuoret käyttävät kannabista, alkoholia rajusti, niin että juodaan isoja määriä kirkasta viinaa, sitten voi olla suonensisäistä käyttöä, amfetamiinia, jonkin verran subutexia ja ekstaasia.

Uutta on viime aikoina ollut erityissosiaalityöntekijä Jaana Kivistön mukaan se, että huostaanotetut nuoret eivät juuri enää palaa kotiin, vaan heidät sijoitetaan uusiin perheisiin ja laitoksiin.

Syrjäytyneitä nuoria arvioidaan olevan arvioijasta riippuen 20 000 - 100 000.

Liian varhain aikuistuvat lapset
Sosiaalityön professori Leo Nyqvist Turun yliopistosta sanoo, että pohjoismaisen vertailun mukaan suomalaislapset aikuistuvat aikaisemmin kuin muualla Pohjoismaissa.

- Se voidaan nähdä ongelmaisena kehityksenä silloin, kun mukaan tulee myös lapsille sopimattomia aikuismaisia käyttäytymismalleja, joihin kuuluvat päihdekoeilut ja seksielämän aloittaminen liian varhain.

- Yksi lastensuojelussa näkyvä ilmiö on, että seksisuhteet alkavat varhain. Ei ole tavatonta, että tyttö on 15, jopa nuorempikin ja poika paljon vanhempi, jopa yli 20. Tytöillä ei silloin henkinen kehitys ole fyysisen kehityksen tasolla. Se on minusta tytöille liian varhaista, sanoo Nyqvist.

Vanhemmuus heikkoa ja lapset päättävät
Lastensuojelussa törmätään myös yhä useammin siihen, että vanhemmuus ei ole riittävää, jotta lapsi voisi turvallisesti kasvaa kotona. Vanhemmat lipsuvat ja lapset käyttävät päätösvaltaa, joka kuuluisi perheissä aikuisille. Nämä perheet voivat olla yhtä hyvin keskiluokkaisia kuin moniongelmaisia.

- Vanhemmat voivat tuntea suurta avuttomuutta, kun lapsi pelaa netissä aamutunneille eikä jaksa sitten enää lähteä kouluun, sanoo professori Nyqvist.

- Lapsi saa silloin perheessä niin paljon sananvaltaa, että vanhemmat yrittävät pitää suhteita yllä ja taipuvat lapsen pyyntöihin ja lapsi sitten ohjaa sitä perhe-elämää. Tämä roolien vaihtuminen ei ole missään tapauksessa hyväksi, koska lapsi tarvitsee turvallista aikuista ja vanhemman pitää olla se, painottaa professori Leo Nyqvist.

Viinaa ja katumuspillereitä lapsille
- Esimerkkejä lasten ohjailusta ovat, kun vanhemmat hakevat esimerkiksi nuorille alkoholia ja äiti hakee tyttärelleen ehkäisy- tai katumuspillereitä. Vanhemmuus on silloin heikkoa ja hampaatonta. Tämän huomaa usein, kun nuori sijoitetaan kodin ulkopuolelle ja elämä alkaa tasaantua, huonot kaverisuhteet jäävät pois ja koulunkäynti sujuu, sanoo Nyqvist.

Lasten ja nuorten huostaanotot ovat lisääntyneet vuosittain noin tuhannella, huostaanotettujen määrä lähenee nyt 18 000. Luku on kaksinkertaistunut 90-luvun alusta. Asiantuntijat korostavat sitä, että suurin osa nuorista voi hyvin, mutta pahoinvoivat nuoret voivat entistä huonommin.

YLE Uutiset / Helena Ala-Mettälä

 
"Viinaa ja katumuspillereitä lapsille
- Esimerkkejä lasten ohjailusta ovat, kun vanhemmat hakevat esimerkiksi nuorille alkoholia ja äiti hakee tyttärelleen ehkäisy- tai katumuspillereitä. Vanhemmuus on silloin heikkoa ja hampaatonta."

Minusta olisi heikompaa ja hampaattomampaa, jos tytär ei voisi puhua äidin kanssa avoimesti ehkäisyasioista, ja luottaa äidin apuun...mutta mielipideasioita nää on.
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja nii-i:
Entäs tämmönen perhe, jossa mies on ollut samassa työpaikassa jo 7 vuotta, mutta saa niin pientä palkkaa 10 tuntisesta työpäivästä, et saadaan joka kuukausi toimeentulotukea, kun lapsia 4? Eikä aikomustakaan ole olla hakematta tukea, koska siihen olemme oikeutettuja, ja tulot ovat niin pienet, että joka euro on tarpeesen... Lisää lapsia meille ei kyllä tule, mut ookko sitä mieltä et pitäs vaik huostaanottaa joku lapsista, kun tukea kuitenkin olemme saaneet lähes 3 vuotta... :/
Jos multa kysyt, niin en tietenkään ole sitä mieltä, että joku lapsista pitäisi huostaanottaa, mutta sitä mieltä olen, ettei ehkä olis kannattanut tehdä kolmatta tai neljättä lasta, kun tilanne on, mikä on. Ei millään pahalla.

Ja sinä, joka vedit tähän jonkun tasavertaisuusajattelun ja rotuerottelun, niin onko tosiaan tasa-arvoa se, että huumeidenkäyttäjät ja psyykkisesti sairaat, alkoholistit jne. saavat lapsia solkenaan? Heidän lapsillaan kun ei tod. ole samanarvoiset lähtökohdat elämään.

 
Alkuperäinen kirjoittaja jjaa:
Alkuperäinen kirjoittaja fifiia:
Eugeniikka ei oikein ole tätä päivää ja on myös ihmisoikeussopimusten vastaista.
mutta onko se ihmisoikeussopimuksen mukaista että vauva kärsii huumeista jo ennen kuin on edes syntynyt. tai väkivaltaiset ihmiset tekevät aina vain lisää ja lisää lapsia hakattavaksi. kenen oikeuksia siinä tosiasiassa valvotaan?
Ei varmasti ole lapsen parhaaksi. Kaikki vapaaehtoinen tukeminen, valistaminen yms. toimenpiteet on tietenkin sallittuja ja välttämättömiäkin, mutta suvunjatkamisen rajoittaminen (pakkosterilointi) on kyllä jo jyrkkä kanta ja vähän kyseenalaista.
 
kaipa
Alkuperäinen kirjoittaja nii-i:
Entäs tämmönen perhe, jossa mies on ollut samassa työpaikassa jo 7 vuotta, mutta saa niin pientä palkkaa 10 tuntisesta työpäivästä, et saadaan joka kuukausi toimeentulotukea, kun lapsia 4? Eikä aikomustakaan ole olla hakematta tukea, koska siihen olemme oikeutettuja, ja tulot ovat niin pienet, että joka euro on tarpeesen... Lisää lapsia meille ei kyllä tule, mut ookko sitä mieltä et pitäs vaik huostaanottaa joku lapsista, kun tukea kuitenkin olemme saaneet lähes 3 vuotta... :/
3 vuotta tukea on lyhyt aika. Miksi lapset pitäisi huostaanottaa, jos asiat ovat muuten kunnossa taloutta lukuunottamatta.
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja fifiia:
Alkuperäinen kirjoittaja jjaa:
Alkuperäinen kirjoittaja fifiia:
Eugeniikka ei oikein ole tätä päivää ja on myös ihmisoikeussopimusten vastaista.
mutta onko se ihmisoikeussopimuksen mukaista että vauva kärsii huumeista jo ennen kuin on edes syntynyt. tai väkivaltaiset ihmiset tekevät aina vain lisää ja lisää lapsia hakattavaksi. kenen oikeuksia siinä tosiasiassa valvotaan?
Ei varmasti ole lapsen parhaaksi. Kaikki vapaaehtoinen tukeminen, valistaminen yms. toimenpiteet on tietenkin sallittuja ja välttämättömiäkin, mutta suvunjatkamisen rajoittaminen (pakkosterilointi) on kyllä jo jyrkkä kanta ja vähän kyseenalaista.
No jos ei pakkosterilointia niin ainakin rahahanat vois laittaa kiinni, ei tukea enää viidennelle, kuudennelle jne. lapselle, jos ei tyyli muutu miksikään.

 
Alkuperäinen kirjoittaja nii-i:
Entäs tämmönen perhe, jossa mies on ollut samassa työpaikassa jo 7 vuotta, mutta saa niin pientä palkkaa 10 tuntisesta työpäivästä, et saadaan joka kuukausi toimeentulotukea, kun lapsia 4? Eikä aikomustakaan ole olla hakematta tukea, koska siihen olemme oikeutettuja, ja tulot ovat niin pienet, että joka euro on tarpeesen... Lisää lapsia meille ei kyllä tule, mut ookko sitä mieltä et pitäs vaik huostaanottaa joku lapsista, kun tukea kuitenkin olemme saaneet lähes 3 vuotta... :/
3 v ei ole pitkä aika.
Te ette ole tekemässä lisää lapsia.
Ja oletettavasti sinäkin menet töihin jossain vaiheessa?

Minusta ihan ok tilanne teillä.
 

Yhteistyössä