Toggle sidebar

Selittäkää tyhmälle; miten asiat muuttuu jos suomi liittyy natoon?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "tietämätön"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
[QUOTE="vieras";25805542]En ymmärtänyt edellisen vastauksen pointtia, mutta loppu varmasti on totta. Suomi muutaman vielä Naton ulkopuolisen maan kanssa tulee liittymään Natoon, kun poliittinen tilanne on otollinen. Sehän on vain järkevää, jos ja kun poliittinen ja taloudellinen tilanne sen aikanaan mahdollistaa. Nythän ollaan jo Naton rauhankumppaneita, toimimme Nato-johtoisissa operaatioissa ja puolustusvoimamme ovat pääosin Nato-yhteensopivia järjestelmiltään. Mikä tässä mahtaakaan olla ongelmana enää.[/QUOTE]

Sehän se on Nato-kiimaisten kiihkoilijoiden suurin ongelma ettei ymmärretä ns pointtia.
 
[QUOTE="vieras";25805337]Georgia luuli Naton auttavan, mutta Nato hylkäsi Georgian Venäjän karhulle, koska ei halunnut riskeerata yleispoliittista tilannetta ja sama kohtalo olisi Suomellakin.

Georgian kannattaisi muistaa yksi asia: Venäjälle ei kannata vittuilla koska se on tarpeeksi iso ja häijy vetääkseen pikkuisia turpaan.[/QUOTE]

Lieneekö tässä kysymys siitä, että Georgia ei ole Naton jäsenvaltio. Natolla ja Georgialla ei ollut mitään puolustussopimusta, joten.....
 
[QUOTE="vieras";25805546]

Sotarikollinen Väinö Tanner on sosialidemokraattisen liikkeen suuri idoli, mutta sitähän ei saa arvostella koska siitä on vierähtänyt aikaa jo niin kauan. :xmas:[/QUOTE]

Eikä mennyt pitkään kun päästiin asiaan!:laugh:
 
  • Tykkää
Reactions: Lilii lisänimetön
[QUOTE="vieras";25805337]Georgia luuli Naton auttavan, mutta Nato hylkäsi Georgian Venäjän karhulle, koska ei halunnut riskeerata yleispoliittista tilannetta ja sama kohtalo olisi Suomellakin.

Georgian kannattaisi muistaa yksi asia: Venäjälle ei kannata vittuilla koska se on tarpeeksi iso ja häijy vetääkseen pikkuisia turpaan.[/QUOTE]

Georgia ei kuulu Natoon. Nato ei avuksemme tule, ellemme kuulu siihen. Kukaan muukaan ei tule avuksemme kun Venäjä hyökkää tänne. Ruotsikaan ei ole niin hullu, etä ottaisi niskaansa Venäjän ydinohjuksia.
 
[QUOTE="jonde";25805622]Georgia ei kuulu Natoon. Nato ei avuksemme tule, ellemme kuulu siihen. Kukaan muukaan ei tule avuksemme kun Venäjä hyökkää tänne. Ruotsikaan ei ole niin hullu, etä ottaisi niskaansa Venäjän ydinohjuksia.[/QUOTE]

Nato ei myöskään tule avuksi vaikka kuuluisimmekin. Tuskin kukaan on niin naivi että luulee naton tuleva Suomea tai Baltiaa auttamaan.
 
[QUOTE="vieras";25805566]Lieneekö tässä kysymys siitä, että Georgia ei ole Naton jäsenvaltio. Natolla ja Georgialla ei ollut mitään puolustussopimusta, joten.....[/QUOTE]

Ehdokasjäsen kummiski ja luuletko USAn aloittavan kolmannen maailmansodan tai huonontavan etujansa jonkin pikkuvaltion takia?
 
[QUOTE="vieras";25805559]Sehän se on Nato-kiimaisten kiihkoilijoiden suurin ongelma ettei ymmärretä ns pointtia.[/QUOTE]

Näitä heittoja kiimaisista kiihkoilijoista en vain jaksa ymmärtää. Tuntuu koko ajan siltä, että se kiihko ja vimma tulee sieltä vastustajien puolelta. Argumentointi vain jää yleensä puuttumaan ja asiallinen keskustelu halutaan jättää käymättä.
 
[QUOTE="vieras";25805689]Ehdokasjäsen kummiski ja luuletko USAn aloittavan kolmannen maailmansodan tai huonontavan etujansa jonkin pikkuvaltion takia?[/QUOTE]

Perustuuko tämä ajattelukuvio siihen, että Venäjä ei hyökkää Suomeen, jos Suomi on puolueeton vain siihen, että Suomen liitytyyä Natoon Venäjä pommittaa heti Suomea ydinpommilla? Jos taas Venäjä ei hyökkää Suomeen, niin miksi USA:n pitäisi aloittaa kolmas maailmansota? Tämän ketjun kirjoituksista ei nyt pääse millään perille, mitä nämä ristiriitaisuudet oikein tarkoittavat.
 
Tässä pitää huomata eräs asia; hyökkäys Nato-maata vastaan ei ole hyökkäys vain yhtä maata vastaan, vaan se on hyökkäys koko Pohjoisatlantin liittoa vastaan. Nato huolehtii jäsenmaiden turvallisuudesta ja vapaudesta poliittisesti ja viime vaiheessa sotilaallisesti.
 
[QUOTE="jonde";25805753]Tietysti tulisi, mutta siitä ei ole kysymys. Kyse on siitä, että Venäjä ei hyökkää Nato-maahan koska koko Venjä pommitetaan muuten tuusaksi ydinohjuksilla.[/QUOTE]

Ihan tosissaanko luulet että USA aloittaisi ydinsodan, joka johtaisi väistämättä sen omaan tuhoon, jonkun Viron tai Suomen takia?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Ihan tosissaanko luulet että USA aloittaisi ydinsodan, joka johtaisi väistämättä sen omaan tuhoon, jonkun Viron tai Suomen takia?
Click to expand...

Nato ei ole USA. Natoon kuuluu 28 jäsenmaata. Ydinsota ei johtaisi valtavaan tuhoon Nato-maissa, eikä varsinkaan USA:ssa, koska suurin osa ohjuksista kyettäisiin torjumaan. Luuleeko joku tosissaan, että Venäjä julistaisi sodan 28 maalle?
 
[QUOTE="jonde";25805862]Nato ei ole USA. Natoon kuuluu 28 jäsenmaata. Ydinsota ei johtaisi valtavaan tuhoon Nato-maissa, eikä varsinkaan USA:ssa, koska suurin osa ohjuksista kyettäisiin torjumaan. Luuleeko joku tosissaan, että Venäjä julistaisi sodan 28 maalle?[/QUOTE]

Venäjällä ollaan sen verran realisteja että siellä tiedetään ettei nato ja sitä kautta USA uhraa yhtään miestä minkään mitättömän pikkuvaltion takia. Eli jos Venäjä katsoisi etunsa vaativan vaikka Viron miehitystä niin nato ei tekisi muuta kuin paheksuisi kovasti asiaa.
Tuo ohjusten torjuminen on aivan utopiaa. Jos niitä jokunen saadaan torjuttuakin niin kyllä koko USA ja Eurooppa tuhoutuu ydinsodan tuloksena. Näkihän tuo Persianlahdellakin kun Israelin suojana oli Jenkkien ohjuskilpi ja niin vain ropisi ohjukset pitkin Israelia. Ei siellä ohjuspuolustuksessa tässä välissä mitään niin mullistavaa ole tapahtunut.
Ainut puolustus mikä meillä tai Virolla on se ettei täällä ole mitään miksi tänne pitäisi hyökätä. Toivottavasti.
 
Venäjä voi milloin tahansa hyökätä Suomeen minkä tahansa tekosyyn varjolla. Venäjällä uskotaan esim. että Suomessa on huostaanotettu 16.000 lasta Venäläisäideiltä. Venäläisille opetetaan väärennettyä talvisodan ja jatkosodan historiaa ja Venäläiset kuvittelevat mm., että Suomi on aloittanut kaikki sodat. Nyt kun emme kuulu Natoon, meillä ei ole mitään mahdollisuutta kyetä puolustautumaan Venäjää vastaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Venäjällä ollaan sen verran realisteja että siellä tiedetään ettei nato ja sitä kautta USA uhraa yhtään miestä minkään mitättömän pikkuvaltion takia. Eli jos Venäjä katsoisi etunsa vaativan vaikka Viron miehitystä niin nato ei tekisi muuta kuin paheksuisi kovasti asiaa.
Tuo ohjusten torjuminen on aivan utopiaa. Jos niitä jokunen saadaan torjuttuakin niin kyllä koko USA ja Eurooppa tuhoutuu ydinsodan tuloksena. Näkihän tuo Persianlahdellakin kun Israelin suojana oli Jenkkien ohjuskilpi ja niin vain ropisi ohjukset pitkin Israelia. Ei siellä ohjuspuolustuksessa tässä välissä mitään niin mullistavaa ole tapahtunut.
Ainut puolustus mikä meillä tai Virolla on se ettei täällä ole mitään miksi tänne pitäisi hyökätä. Toivottavasti.
Click to expand...

Sinulla on aika erikoinen käsitys koko maailmanpolitiikasta. Jos USA:n (Nato) ja Venäjän välillä olisi joku syy sotaan, mitä tällä hetkellä on todella vaikea keksiä, niin ensimmäisenäkö Suomea pommitettaisiin ydinaseilla. Maailmassa on ollut aika monta pienempää ja isompaa konfliktia, joissa on ollut erilaisia intressejä, mutta kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen ei ydinaseita ole edes ajateltu käyttää. Tämä peloite on riittävä, jotta kukaan tervejärkinen tai edes vähän hullu maansa johtaja ei sitä käytä. En myöskään ymmärrä miten vertaus Israeliin tai hulluihin arabimaiden johtajiin sopii Suomen tilanteeseen.

Nyt menee vähän kauaksi todellisuudesta herran ajatusmaailma. Se tuntuu perustuvan siihen käsitykseen, joka oli vallalla kylmän sodan aikakaudella. Toki joku lyhytkasvuinen Putin yrittää ylläpitää uhoa, jotta nuoret vihaiset, työttömät miehet Venäjälläkin vielä uskoisivat johonkin ja ilman virtuaalivihollista ei tällaista uhoa pystytä ylläpitämään sielläkään. Ja lisäksi kansa tuntuu Venäjällä olevan nyt valmis muutokseen, jossa vihollista ei ole pakko etsiä väkisin.
 
[QUOTE="jonde";25806054]Venäjä voi milloin tahansa hyökätä Suomeen minkä tahansa tekosyyn varjolla. Venäjällä uskotaan esim. että Suomessa on huostaanotettu 16.000 lasta Venäläisäideiltä. Venäläisille opetetaan väärennettyä talvisodan ja jatkosodan historiaa ja Venäläiset kuvittelevat mm., että Suomi on aloittanut kaikki sodat. Nyt kun emme kuulu Natoon, meillä ei ole mitään mahdollisuutta kyetä puolustautumaan Venäjää vastaan.[/QUOTE]

Kuten nyt on todistettu, Venäjällä ei ole ollut pitkään aikaan syytä hyökätä Suomeen, ei edes vaikka pari isoäitiä käännytettiin takaisin Venäjälle. Miksi liittyä natoon ja antaa heille yksi syy hyökätä? Siis tilanteessa jossa joku natomaa joutuu Venäjän kanssa selkkaukseen niin samalla hetkellähän Suomi on käytännössä sodassa Venäjän kanssa.
 
On selvää, että varjopuolena Natoon kuulumisessa on se, että vaikka saamme liittoon kuulumala sostilaallista turvaa ja pelotetta, joudumme tarvittaessa puolustamaan muita Nato-maita jos niihin hyökätään.
 
[QUOTE="jonde";25806235]On selvää, että varjopuolena Natoon kuulumisessa on se, että vaikka saamme liittoon kuulumala sostilaallista turvaa ja pelotetta, joudumme tarvittaessa puolustamaan muita Nato-maita jos niihin hyökätään.[/QUOTE]

Ja se turva on hyvin kyseenalainen. Ainoa kuka tänne voisi hyökätä on Venäjä ja nato/USA ei aloita yhtään maailmanlaajuista sotaa Suomen kaltaisen pikkumaan takia. Eli jäljelle jää pelkkä vastuu osallistua muiden sotiin. Ikävää realismia.
 
Mä en usko, että Suomen herrat on niin tyhmiä että liityis Natoon ilman Putinin lupaa. Toisaalta, liittyminen on selviö heti kun lupa on saatu.

On mielenkiintoista nähdä, nouseeko vai laskeeko puolustusmenot jäsenyyden myötä. Ainakaan mulle ei ole asiasta muodostunut selkeää kuvaa vaikka olen kaikin voimin koettanut seurata kustannuksiin liittyvää keskustelua. Selvää on, että nykyisen systeemin kustantamiseen kunnollisella tasolla ei ole riittävää poliittista tahtoa.

Itse en reserviläisenä tunne suurta mielenkiintoa osallistua Naton harjoituksiin mutta onneksi ikää on jo sen verran että meikäläisestä ei Nato-yhteensopivaa sotilasta enää kannata kouluttaa.
 

Similar threads

Y
Lasteni suusta kuultua eri ihmisten kertomina.
Viestiä
3
Luettu
5K
Aihe vapaa
vierailija
V

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa