sain ilkeitä katseita kun tupruttelin röökiä maha pystyssä.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "jummijammi"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
P.s En ole tahallani jättänyt huomioimatta mainitsemiasi aktiviteetteja, kuten tanssimista. Kai sekin riippuu minkä ikäisistä ihmisistä on kyse. Minäpä taas veikkaan, että monet aikuiset ihmiset jotka yleensäkään harrastaisivat paritansseja, eivät yleensä notku edes tuolla mainitsemillani baaritiskeillä alkoholittomat kädessä. He tuskin edes hakeutuisivat sellaiseen paikkaan.

Ja alunperin puhe edelleenkin oli jostain aivan muusta kuin tangosta ja lavatansseista.

Niin sinun mainitsemillasi baaritiskeillä. Me muut kun puhutaan muistakin kuin räkälöiden baaritiskeistä. On se baaritiski siellä pubissakin, ja ruokaravintola baariosastolla, sekä siellä tanssiravintolassa. Minusta on edelleen omistuista, että kuvittelet tuon alkoholittoman siiderin nautituksi jossakin hyvin tietyssä ja rajatussa baariskenessä, johon ei mahdu muuta kuin viinaa ja melua. Kukaan muu kuin sinä ei ole mitenkään alunperin puhunut juuri tuollaisista baareista.
 
[QUOTE="vieras";26866078]Viihtymäänhän sinne ravintolaan/baariin/terassille mennäänkin, joten huvitus on hyväksyttävää :)[/QUOTE]

Huvitus ja viihde baarissa tai terassilla ovat kuitenkin eri asia kuin huvitus ja viihde ruokailun yhteydessä. Huvituksen ja viihteen baarissa ja terassilla sovittaminen perhe-elämään kertoo enemmän yksilön halusta jatkaa "yksilönvapaudestaan" nauttimista.

En kuitenkaan pitäisi tätä tasapainoilua kovin hyvänä reseptinä yleisesti suhteen tai perhe-elämän kannalta. Läsnäolo on tutkitusti hyvin tärkeää niin parisuhteessa kuin etenkin lapsen kasvattamisessa. Nähdäkseni se vaarantuu, jos sosiaalinen elämä on liian vilkasta. Pitäisin enemmän perheen perustamista "vakavana" sitoutumisena, omista menoista ja haluista luopumisena, joka koskee molempia. Jos siihen ei kykene, ei kannata perustaa perhettä. Yksinkertaista.
 
[QUOTE="mies";26866150]Huvitus ja viihde baarissa tai terassilla ovat kuitenkin eri asia kuin huvitus ja viihde ruokailun yhteydessä. Huvituksen ja viihteen baarissa ja terassilla sovittaminen perhe-elämään kertoo enemmän yksilön halusta jatkaa "yksilönvapaudestaan" nauttimista.

En kuitenkaan pitäisi tätä tasapainoilua kovin hyvänä reseptinä yleisesti suhteen tai perhe-elämän kannalta. Läsnäolo on tutkitusti hyvin tärkeää niin parisuhteessa kuin etenkin lapsen kasvattamisessa. Nähdäkseni se vaarantuu, jos sosiaalinen elämä on liian vilkasta. Pitäisin enemmän perheen perustamista "vakavana" sitoutumisena, omista menoista ja haluista luopumisena, joka koskee molempia. Jos siihen ei kykene, ei kannata perustaa perhettä. Yksinkertaista.[/QUOTE]

Mitkä kaikki muut yksilönvapaudet pitää karsia, että on kunnollinen vanhempi? Mitkä harrastukset on soveliaita? (Ja kuinka usein niitä saa harrastaa?) Minusta se asenneongelma on siellä toisessa päässä, jos tosiaan yhden alkoholittoman juoman nauttiminen ystävien seurassa on huomion hakua, tabujen rikkomista, perheensä hylkäämistä ym. aika hämärää settiä.
 
[QUOTE="mies";26866150]Huvitus ja viihde baarissa tai terassilla ovat kuitenkin eri asia kuin huvitus ja viihde ruokailun yhteydessä. Huvituksen ja viihteen baarissa ja terassilla sovittaminen perhe-elämään kertoo enemmän yksilön halusta jatkaa "yksilönvapaudestaan" nauttimista.

En kuitenkaan pitäisi tätä tasapainoilua kovin hyvänä reseptinä yleisesti suhteen tai perhe-elämän kannalta. Läsnäolo on tutkitusti hyvin tärkeää niin parisuhteessa kuin etenkin lapsen kasvattamisessa. Nähdäkseni se vaarantuu, jos sosiaalinen elämä on liian vilkasta. Pitäisin enemmän perheen perustamista "vakavana" sitoutumisena, omista menoista ja haluista luopumisena, joka koskee molempia. Jos siihen ei kykene, ei kannata perustaa perhettä. Yksinkertaista.[/QUOTE]

No eikö se raskaana oleva nainen ole hyvinkin läsnä sille tulevalle lapselle paikasta riippumatta. Hankala sitä sikiötä on kotiinkaan jättää.
 
Niin sinun mainitsemillasi baaritiskeillä. Me muut kun puhutaan muistakin kuin räkälöiden baaritiskeistä. On se baaritiski siellä pubissakin, ja ruokaravintola baariosastolla, sekä siellä tanssiravintolassa. Minusta on edelleen omistuista, että kuvittelet tuon alkoholittoman siiderin nautituksi jossakin hyvin tietyssä ja rajatussa baariskenessä, johon ei mahdu muuta kuin viinaa ja melua. Kukaan muu kuin sinä ei ole mitenkään alunperin puhunut juuri tuollaisista baareista.

Mistä sait päähäsi, että puhun jostain saastaisesta räkälästä? Olenko minäkään sanonut, että puhun juuri sellaisesta? Sanoin aiemmin, että ehkä en ole koskaan käynyt tai nähnyt niin tasokasta normaali baaria, johon itse astuisin maha pystyssä varsinkaan. Ei se tarkoita, että tätä vastoin tarkoitin jotain "kusista räkälää". Jospa et itse laittaisi sanoja suuhuni?
 
[QUOTE="vieras";26866164]No eikö se raskaana oleva nainen ole hyvinkin läsnä sille tulevalle lapselle paikasta riippumatta. Hankala sitä sikiötä on kotiinkaan jättää.[/QUOTE]

Tämä kirjoituksesi on jotenkin surkuhupaisa. Yrität olla näsäviisas, mutta saat itsesi kuulostamaan vain keskivertoa typerämmältä.
 
[QUOTE="mies";26866150]Huvitus ja viihde baarissa tai terassilla ovat kuitenkin eri asia kuin huvitus ja viihde ruokailun yhteydessä. Huvituksen ja viihteen baarissa ja terassilla sovittaminen perhe-elämään kertoo enemmän yksilön halusta jatkaa "yksilönvapaudestaan" nauttimista.

En kuitenkaan pitäisi tätä tasapainoilua kovin hyvänä reseptinä yleisesti suhteen tai perhe-elämän kannalta. Läsnäolo on tutkitusti hyvin tärkeää niin parisuhteessa kuin etenkin lapsen kasvattamisessa. Nähdäkseni se vaarantuu, jos sosiaalinen elämä on liian vilkasta. Pitäisin enemmän perheen perustamista "vakavana" sitoutumisena, omista menoista ja haluista luopumisena, joka koskee molempia. Jos siihen ei kykene, ei kannata perustaa perhettä. Yksinkertaista.[/QUOTE]

Aivan. Jos se on sinua lainatakseni "liian vilkasta". Olennaista kaiketi on, kuinka usein siellä baarissa hillutaan? Vai voitko ihmisen baarissa nähdessäsi tehdä automaattisesti päätelmän, että hän ei ole kyennyt vakavaan sitoutumiseen ja omista haluista ja menoista luopumiseen?
 
Mistä sait päähäsi, että puhun jostain saastaisesta räkälästä? Olenko minäkään sanonut, että puhun juuri sellaisesta? Sanoin aiemmin, että ehkä en ole koskaan käynyt tai nähnyt niin tasokasta normaali baaria, johon itse astuisin maha pystyssä varsinkaan. Ei se tarkoita, että tätä vastoin tarkoitin jotain "kusista räkälää". Jospa et itse laittaisi sanoja suuhuni?

Ja kun sinä et ole käynyt tai nähnyt, niitä ei ole olemassakaan? Liiku sieltä lähiöstä joskus ihmisten ilmoille, saatat hämmästyä siitä, mitä kaikkea täällä onkaan.
 
[QUOTE="mies";26866150]Huvitus ja viihde baarissa tai terassilla ovat kuitenkin eri asia kuin huvitus ja viihde ruokailun yhteydessä. Huvituksen ja viihteen baarissa ja terassilla sovittaminen perhe-elämään kertoo enemmän yksilön halusta jatkaa "yksilönvapaudestaan" nauttimista.

En kuitenkaan pitäisi tätä tasapainoilua kovin hyvänä reseptinä yleisesti suhteen tai perhe-elämän kannalta. Läsnäolo on tutkitusti hyvin tärkeää niin parisuhteessa kuin etenkin lapsen kasvattamisessa. Nähdäkseni se vaarantuu, jos sosiaalinen elämä on liian vilkasta. Pitäisin enemmän perheen perustamista "vakavana" sitoutumisena, omista menoista ja haluista luopumisena, joka koskee molempia. Jos siihen ei kykene, ei kannata perustaa perhettä. Yksinkertaista.[/QUOTE]

Mikä siinä on, että minä ymmärrän tämän tekstin sisällön täysin ja yhdyn siihen. Kun taas joku toinen ei. No, tämä vain ilmeisesti osoittaa sen etten minäkään elä tätä vuosituhatta, vaan olen jotenkin päästäni vialla jos en koe että baarien terassit ovat joku perheen huvittelupaikka.
 
Mitkä kaikki muut yksilönvapaudet pitää karsia, että on kunnollinen vanhempi? Mitkä harrastukset on soveliaita? (Ja kuinka usein niitä saa harrastaa?) Minusta se asenneongelma on siellä toisessa päässä, jos tosiaan yhden alkoholittoman juoman nauttiminen ystävien seurassa on huomion hakua, tabujen rikkomista, perheensä hylkäämistä ym. aika hämärää settiä.

Lähestyt ongelmaa väärällä tavalla ja olkiukkoillen. Sekoitat yksilönvapauden ja perheen, joiden ei edes pitäisi olla ristiriidassa keskenään. Perhe, jossa jokaisen yksilönvapaus on koskematon, ei ole mahdollinen, aivan kuten parisuhde, jossa kummankin vapaus on täysin sama kuin sinkkuna, ei ole mahdollinen. Molemmat ovat oksymoroneja. Ei ole siis kyse mistään luettelosta kamalasti tuhotusta vapaudesta vaan jo määritelmällisesti yhteensovittamattomasta erosta ideologisen individualismin ja lähisuhteiden välillä.

Et ilmeisesti tunne myöskään psykologisia tutkimuksia kasvatuksen dynamiikasta, esim. Maslow'n "apinakoetta", jossa metallinen keinoemo ei korvannut oikeaa. Tai Freudin oppilaan Margaret Mahlerin havaintoja läheisyyden tärkeydestä lapsen varhaiskehityksessä. Todisteita tuntuisi olevan roppakaupalla sitä vastaan, että yksilönvapaus olisi edes teoriassa sovitettavissa yhteen perheen kanssa lapsen kehitykselle edullisesti. Parisuhteissa ylipäätään läsnäolo on sangen tärkeä tekijä.
 
Mistä sait päähäsi, että puhun jostain saastaisesta räkälästä? Olenko minäkään sanonut, että puhun juuri sellaisesta? Sanoin aiemmin, että ehkä en ole koskaan käynyt tai nähnyt niin tasokasta normaali baaria, johon itse astuisin maha pystyssä varsinkaan. Ei se tarkoita, että tätä vastoin tarkoitin jotain "kusista räkälää". Jospa et itse laittaisi sanoja suuhuni?
En minäkään puhunut saastaisesta räkälästä, mutta aika vaikeaa tässä on saada sitä käsitystä että minkälaista baaria sinä nyt tarkoitat, kun niissä ei kuulemma mitään voi harrastaa. Muuta kuin tanssia paitsi kun musiikki on liian isolla. Ja kuinka sitten kaikki muut ravintolat onkin yhtäkkiä ruokaravintoloita ja ihan eri asia, vaikka monissa ruokaravintoloissa on se baarin puoli. Miten se sitten menee, onko se hyväksyttävää että raskaana oleva nainen ruokaravintolassa käydessään istuu baarin puolella hetken kaverin seurassa, vai pitäisikö siitä lähteä ulos odottelemaan? Tai kenties jo kotiin nukkumaan, ettei vaan mene "hillumiseksi".
 
Ja ihan selvennökseksi, en sanonut lopettavani keskustelua tähän siksi, ettenkö OSAISI vastata näihin inttämisiin. Olen vastannut jo monet kerrat samoihin asioihin, muttei mielipiteeni vain mene perille syystä tai toisesta. Joten, the end.
 
[QUOTE="vieras";26866172]Aivan. Jos se on sinua lainatakseni "liian vilkasta". Olennaista kaiketi on, kuinka usein siellä baarissa hillutaan? Vai voitko ihmisen baarissa nähdessäsi tehdä automaattisesti päätelmän, että hän ei ole kyennyt vakavaan sitoutumiseen ja omista haluista ja menoista luopumiseen?[/QUOTE]

Baarissa käyminen ei nähdäkseni voi tuoda mitään olennaista lisää parisuhteeseen tai kasvatukseen. Jos niin olisi, olisi paras kasvatus mahdollista vain, jos baariin on pääsy. Kuitenkin vaikuttaa olevan biologinen fakta, että läsnäoloa tarvitaan ylipäätään ihmissuhteiden "de facto" olemassaoloon ja myös ainakin joidenkin muiden nisäkkäiden kasvatukseen. Läsnäolo edellyttää väistämättä jossain määrin egon itsekkyydestä luopumista ollakseen todellisuutta. Siksi kahdella tuolilla istuminen ei toimi niin hyvin kuin se, että yksilöt luopuvat sinkkuidentiteetistään parisuhteessa ja kasvatuksessa. Ei minusta ole uskottavaa, että kukaan voi seurustella tai perustaa perhettä sinkkuna, koska ajatus ei ole edes käsitteenä mahdollinen vaan oksymoroni.
 
[QUOTE="mies";26866209]Baarissa käyminen ei nähdäkseni voi tuoda mitään olennaista lisää parisuhteeseen tai kasvatukseen. Jos niin olisi, olisi paras kasvatus mahdollista vain, jos baariin on pääsy. Kuitenkin vaikuttaa olevan biologinen fakta, että läsnäoloa tarvitaan ylipäätään ihmissuhteiden "de facto" olemassaoloon ja myös ainakin joidenkin muiden nisäkkäiden kasvatukseen. Läsnäolo edellyttää väistämättä jossain määrin egon itsekkyydestä luopumista ollakseen todellisuutta. Siksi kahdella tuolilla istuminen ei toimi niin hyvin kuin se, että yksilöt luopuvat sinkkuidentiteetistään parisuhteessa ja kasvatuksessa. Ei minusta ole uskottavaa, että kukaan voi seurustella tai perustaa perhettä sinkkuna, koska ajatus ei ole edes käsitteenä mahdollinen vaan oksymoroni.[/QUOTE]

Eli lopetetaanko ne kaikki muutkin harrastukset, jotka eivät tuo olennaista lisää parisuhteeseen tai perheeseen?

Olet sitäpaitsi väärässä. Oma aika ja omat harrastukset (järkevissä määrin) tuovat paljon lisää parisuhteeseen. Sillä tavalla sitä vauva-arkea jaksaa ja puolisonkin naama miellyttää. Parisuhteessa osapuolten mielenterveydellä luulisi olevan jotakin väliä? Silloinkin vaika kyseessä olisi sitten jotenkin rikkinäinen ihminen, joka haluaisi viettää aikaansa esimerkiksi baarissa jonkun yleishyödyllisen aktiviteetin sijaan.

Perhe-elämään täysillä heittäytyvät ja sinkkuminänsä hukkaavat ihmiset tuntuvat aika usein päätyvän loppujen lopuksi masentuneiksi ja ahdistuneiksi. Eikä se edes välttämättä ole mikään "sinkkuminä", vaan sitä baarissa käyntiä on harrastettu pariskuntana. Kuuluuko pariskunnan yhteinenkin harrastus lopettaa? Miehen pitää raskautumisesta lähtien istua baarissa yksin, koska odottavaa isää ei yhteiskunnassa katsota kieroon?

Miten luulet, että tuollaiset yhteiskunnalliset normit joskus muuttuvat? Vai väitätkö että ne eivät muutu? Ja kuka määrittelee kuinka laajasti joku normi on levinnyt ja kuinka tiukasti sitä tulisi noudattaa? Minusta perustelu "x:n nyt vaan ei ole sopivaa tehdä x:ää" ei itsessään ole mikään perustelu millekään, vaikka mukaan heittelisikin vähän hienompia termejä.
 
Viimeksi muokattu:
Hmmm, pahis ilmottautuu. :cool:

Kävin raskausaikana kerran yökerhossa tanssimassa, oli kivaa.
Kukaan ei edes katsellut (miten siellä edes voi kiinnittää kamalasti huomiota muihin?), ainoastaan yksi poika tuli silittelemään vatsaa (joka ei tosin ollut silloin kovin mainittava, helposti sai vedettyä sisäänkin). :D

Vauvan kanssa tykkäsin hillua ulkona myöhään, kahviloissa ja kahvilabaareissa, sekä ihan vaan puistoissa porukalla istuskellen. Vauva nukkui tyytyväisenä yöuniansa vaunuissa, imetin välillä kun heräsi syömään ja jatkoi taas tyytyväisenä uniaan.

Lapsen 1-vuotis synttäreillä käytiin terassilla, omfg. :D


Mä haluaisin kuulla jonkun perustelun, mitä pahaa noista asioista voi käytännössä koitua ja kenelle?
Huom, "se vaan ei ole soveliasta, muut paheksuu eikä kuulu kulttuuriin" ei riitä perusteluksi, haluan jotain konkreettista.

Henkilökohtaisesti uskon, et ainoa mitä noista voi koitua on se, että lapsesta saattaa vahingossa kasvaa joustamiskykyinen "hilluja", joka ei määritä koko perheen tekemisiä ja tulemisia. :D
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
Eli lopetetaanko ne kaikki muutkin harrastukset, jotka eivät tuo olennaista lisää parisuhteeseen tai perheeseen?

Baari "harrastuksena" ei minusta kuulu perhe-elämän pariin. Kokisin ainakin itse velvollisuudekseni huolehtia perheestäni ensi sijassa. Baariin ei yleensä ole hirveästi aikaa kasvatustyössä ja ajanviettopaikkana se on aika kyseenalainen varmaankin enemmistön mielestä, jos perhe on perustettu. Aihe esim. näyttää herättävän pahennusta suomalaisillakin nettipalstoilla. Jos ulkomailla asenteet ovat vielä tiukempia, myös asenne tähän kysymykseen lienee kielteisempi.

Parisuhteessa baari on ok, mutta ei liiallisena, koska siinäkin prioriteetit ovat muualla kuin baarissa käynnissä. Mitä tiiviimpää ja laajempaa yhdessäolo on, sen pienemmäksi baarin sektori siitä käy.

Olet sitäpaitsi väärässä. Oma aika ja omat harrastukset (järkevissä määrin) tuovat paljon lisää parisuhteeseen. Sillä tavalla sitä vauva-arkea jaksaa ja puolisonkin naama miellyttää. Parisuhteessa osapuolten mielenterveydellä luulisi olevan jotakin väliä? Silloinkin vaika kyseessä olisi sitten jotenkin rikkinäinen ihminen, joka haluaisi viettää aikaansa esimerkiksi baarissa jonkun yleishyödyllisen aktiviteetin sijaan.

Olet oikeassa... Järkevissä määrin. Tarkoitin edellä, että vaikutus ei ole suora vaan välillinen ja nykyideologian tuoma. Mutta rinnastatko baarin todella samaan kastiin kuin muun ajanvietteen ja oman ajan, joka tietenkin on tärkeää? Baari ei esim. edistä terveitä elämäntapoja tai mielekkäitä keskusteluja. Baarielämä voi olla suhteessa mauste, mutta kaukana pääasiasta.

Miksi rikkinäinen ihminen ylipäätään alkaisi seurustella? Se ei tunnu järkevältä valinnalta. Jos ei pysty huolehtimaan itsestään, miten voisi huolehtia toisesta ja perheestä?

Perhe-elämään täysillä heittäytyvät ja sinkkuminänsä hukkaavat ihmiset tuntuvat aika usein päätyvän loppujen lopuksi masentuneiksi ja ahdistuneiksi.

Tuolla logiikalla enemmistö perheistä olisi masentuneita. Edelleen, logiikallasi aikana ennen baareja jokainen perheelle omistautuva yksilö päätyi masentuneeksi ja ahdistuneeksi koska baareja ei ollut.

Eikä se edes välttämättä ole mikään "sinkkuminä", vaan sitä baarissa käyntiä on harrastettu pariskuntana.

Laadukas parisuhde ei kuitenkaan voi koostua baarissa käymisestä olennaiselta osaltaan. Ainakaan mitä itse tunnen parisuhdepsykologiaa.

Miten luulet, että tuollaiset yhteiskunnalliset normit joskus muuttuvat? Vai väitätkö että ne eivät muutu? Ja kuka määrittelee kuinka laajasti joku normi on levinnyt ja kuinka tiukasti sitä tulisi noudattaa? Minusta perustelu "x:n nyt vaan ei ole sopivaa tehdä x:ää" ei itsessään ole mikään perustelu millekään, vaikka mukaan heittelisikin vähän hienompia termejä.

Normit eivät muutu kovin nopeasti. Baareilu on aika uusi juttu niihin nähden. Kyse ei ole agentista, joka määrittäisi normeja, asia ei ole niin yksinkertainen. Et voi nähdäkseni johtaa siitä, että agenttia ei löydy, että normeja ei ole olemassa. En myöskään ole puhunut mitään aste-eroista normien yhteydessä, koska ne ovat aika joustamattomia, koska ovat jaettuja. Mitä tulee normien levinneisyyteen, pitäisin sitä, että raskaana olevan naisen normistoon ei kuulu baareilu ja terasseilla olo, lähes kaikkialla vallitsevana päätellen siitä, että edelläkävijämaa Suomessakin ko. normi on niin yleinen.
 
mies:
Sinulla on taas joku oma käsitys tästä "baareilusta". Kavereiden kanssa terassilla istuminen ja seurustelu ei ole hyvää ajanvietettä? Biljardi, lautapelit, tanssiminen, karaoke eivät kelpaa harrastuksiksi? Minulle ei ole mitään yhtä baareilua, jota voisin paheksua, koska ihmiset tekevät siellä baariympäristössä monenlaisia asioita.

Aika useat henkilöt tässäkin ketjussa ovat tuoneet jo monella tapaa selväksi, että baarissa voi tehdä paljon erilaisia asioita ja siellä tavataan ystäviä, jotka tykkäävät käydä baarissa. Sitten esim. SS:n mielestä jotkut baarit eivät sitten olleetkaan baareja ja osa harrastuksistakin sivuutettiin kokonaan.

Tuskinpa kenenkään oma aika tai parisuhdeaika koostuu pelkästään tai välttämättä edes olennaisesti baarissa käymisestä. Minä en kuitenkaan ymmärrä, miksi tällainen itseä miellyttävä aktiviteetti pitäisi lopettaa kokonaan vain sen takia, että joidenkin mielestä niin kuuluu tehdä raskautuessa.

Sinä saat toki haluta toimia sataprosenttisesti jonkun normiston mukaan, mutta onneksi kaikki eivät niin tee, muuten ne järjettömät normit eivät muuttuisi ikinä. Itse olen kai sen verran radikaali, että en ymmärrä miksi toisten mahdollisen paheksunnan pitäisi estää ketään tekemästä mukavia asioita, joista ei ole (sen paheksunnan lisäksi) haittaa kenellekään.
 
[QUOTE="mies";26866244]Baari "harrastuksena" ei minusta kuulu perhe-elämän pariin. Kokisin ainakin itse velvollisuudekseni huolehtia perheestäni ensi sijassa. Baariin ei yleensä ole hirveästi aikaa kasvatustyössä ja ajanviettopaikkana se on aika kyseenalainen varmaankin enemmistön mielestä, jos perhe on perustettu. Aihe esim. näyttää herättävän pahennusta suomalaisillakin nettipalstoilla. Jos ulkomailla asenteet ovat vielä tiukempia, myös asenne tähän kysymykseen lienee kielteisempi.

Normit eivät muutu kovin nopeasti. Baareilu on aika uusi juttu niihin nähden. Kyse ei ole agentista, joka määrittäisi normeja, asia ei ole niin yksinkertainen. Et voi nähdäkseni johtaa siitä, että agenttia ei löydy, että normeja ei ole olemassa. En myöskään ole puhunut mitään aste-eroista normien yhteydessä, koska ne ovat aika joustamattomia, koska ovat jaettuja. Mitä tulee normien levinneisyyteen, pitäisin sitä, että raskaana olevan naisen normistoon ei kuulu baareilu ja terasseilla olo, lähes kaikkialla vallitsevana päätellen siitä, että edelläkävijämaa Suomessakin ko. normi on niin yleinen.[/QUOTE]

Mua nyt kiinnostaa, että mistä sä olet kaivanut tiedon että asenteet olisi Suomessa jotenkin vapaamielisempiä kuin muualla Euroopassa. Mun mielestä Suomi ei kuulu vapaamielisimpiin tässä asiassa, jos katsotaan eurooppalaisesta perspektiivistä (maailmanlaajuisesti en oikein osaa sanoa mitään, ja koska olemme osa eurooppalaista kultturia mun mielestä oikeinkin järkevää rajata näin). Esim Ranskan juomakulttuuri, josta tässä ketjussa on ollut puhetta kattaa muutakin kuin vaan lasillisen viiniä ruuan kanssa, sielläkllä voi olla raskaana ollessa terassilla ja juomassa viiniä iltaisin, koska ravintolaseurustelu kuuluu asiaan, on oikeastaan sosiaalinen pakko. Niitä paikkoja missä istutaan voidaan kutsua kahviloiksi, mutta iltaisin siellä suurin osa kuitenkin juo alkoholia. UKssa pubikulttuuri on voimissaan, joten on jäänyt mielikuva ettei sielläkään mitään kovin tiukkiksia olla, että suljettaisiin raskaanaoleva iltaisin neljän seinän sisälle, kun muut menee istumaan iltaa. Tsää voin olla väärässäkin, kun en ole siellä kovin paljon aikaa viettänyt.
Mutta jos sulla tosiaan on jotain parempaa tietoa, missä Suomi luokitellaan vapaamielisimmäksi tässä suhteessa, niin mua kiinnostaisi lukea.
 

Yhteistyössä