Refluksioireet ja maitohappobakteerit jne. pohdintaa

[persvakoonasana]

Hei,

kirjoittelin tuossa joskus aiemmin, että olen alkanut epäillä refluksiaa/ maitoallergiaa tytöllämme (tyttö on nyt 6 -viikkoinen). Refluksi on nyt ollut melko vähäistä, ts. oireita ei ole läheskään joka päivä, mutta vatsan toiminnan kanssa on ollut edelleen ongelmia: kakka tehdään kovalla ähräyksellä ja on lähes poikkeuksetta vihertävää. Jätin tuolloin, n. kolme viikkoa sitten maitohappobakteerit pois, mutta nyt olen taas miettinyt, että kannattaisikohan niitä kuitenkin antaa... :/ Tyttö on ollut käytännössä koko ajan lähes pelkällä korvikkeella (NAN1), ja maitohappobakteereista voisi saada vastustuskykyä... Muistelen, että Ahmutar oli sitä mieltä, ettei kannattaisi antaa, mutta oliko nyt niin, että teillä Jonnakar menee lapsella maitohapot? Mitä olette mieltä; kannattaako antaa vai ei?

Varasin muuten ajan Tiina Tuomelalle. Aika meni, kuten arvelittekin, aika pitkälle (huhtikuun eka viikko, minne saatiin myös meille sopiva aika). Meillä on ennen sitä aika myös neuvolalääkärille. Terveydenhoitajalle puhuin näistä allergia- ja refluksiepäilyistä, niin "alustavasti lupasi", että lääkäri laittaa lähetteen Lastenklinikalle tutkimuksiin. Olikos jollain sieltä kokemusta näistä asioista? Sovittiin terkkarin kanssa, että pidetään oirepäiväkirjaa, jotta voidaan sitten lääkärin kanssa käydä tarkemmin läpi näitä juttuja. Terkkari suhtautui todella hienosti ja mielestäni asiantuntevasti asiaan, otti meidät todesta. Toivottavasti nyt sitten lääkäri laittaa sen lähetteen. Haluaisin varmistuksen, ettei ole maitoallergiaa, mutta ei oikein olisi varaa teettää yksityisellä noita allergiatestejä. Enkä nyt sitten ole testausmielessä tuota Neocateakaan vielä hankkinut, vaikka tekisi kyllä mieli toisaalta. Kuinka pitkäksi aikaa tuommoinen Neocate-purkki riittää kuusiviikkoisella? Tyttö syö n. 600-800ml/vrk.

Toisaalta mietityttää, että onko sittenkään refluksitautia/ allergiaa, kun oireet ovat niin epäsäännöllisiä... :/ Tyttö nukkuu nykyään todella hyvin, ei rauhattomuutta, refluksioireet satunnaisia, syö hyvin, ei itke juuri koskaan. Mutta toisaalta taas joskus nuo oireet tuntuvat aika pahoilta... Nieleskely ja kakan ähräys lähinnä... :/

No, onpahan ainakin nuo lääkäriajat tulossa... Tällaista pohdintaa tänään... Hyvää viikonloppua kaikille! :hug:

 

[NallePuh82]

Hienoa, että oireet ei vielä ole kovin pahoja ja olette menossa lääkäriin. Tiina Tuomela on todella pätevä ja saatte häneltä varmasti apua. Noilla tutimuksilla on varmasti tarkoitettu sitä ph-mittausta. Siinä laitetaan ohut piuha vuorokaudeksi nenän kautta ruokatorveen mittaamaan happamuutta ja mukana kulkee "repussa" pieni mittauslaite. PH-tutkimus ei ole mitenkään pakollinen, jos oireet ovat ihan selvät, mutta epäselvissä tilanteissa siitä voi olla apua.

Yhdestä Neocate purkista saa valmista "maitoa" 2,7 litraa. Se on aika arvokasta ostaa, sitä saa siis ihan ilman reseptiäkin. Kannattaa melkein laittaa "halutaan ostaa Neocatea" ilmoituksia tänne, histamiiniin, Yahoon allergialistalle jne.

Jos lapsi on koko ajan pelkällä Nannilla, en usko että niistä maitohappobekteereista voi nyt kamalasti haittaakaan olla. Se selviää vain kokeilemalla. Jos on menossa esim. Neocate tai joku muu korvike kokeilu, silloin on ihan perusteltua karsia pois kaikki "ylimääräinen", jotta saadaan korvikkeet varmasti testattua ilman muita muuttujia. Jos päädyt kokeilemaa maitohappoja, kannattaa kuitenkin antaa jotain mahdollsimman lisäaineetonta ja yksinkertaista valmistetta. Meille ei käy mitkään maitoa sisältävät, mutta teillähän maitoa menee koko ajan korvikkeessa. Meille ei käy Relat öljyjen takia. Meillä oireita tuli myös Gefilus Plussasta, joka on yleisesti kai aika hyvin siedetty ja ProSymbioflorista paloi pylly. Nyt on kokeilussa DSS Junior ja näyttää sopivan. Siinä on kuitenkin riisitärkkelystä ja siksi se ei sovi niille, kenelle ei riisi käy.

 

[ahmutar]

Voihan se olla ihan hyvä, että teillä on lähete HUS:n Lastenklinikalle. Lukuisten tietämieni vanhempien kokemusten suuntaisesti pitäisin kuitenkin pääasiallisena hoitavana lääkärinä Tuomelan allergia-/refluksiasioissa enkä HUS:ia. Lastenklinikalla voitte sitten teettää mahdolliset kalliimmat tutkimukset (ph-mittaus, uä-tutkimus, tähystys...). Tuomela voi myös tarvittaessa tehdä lähetteen HUS:iin. HUS:ssa voi vaan joutua odottelemaan tutkimuksiin pääsyä pidempään kuin yksityisellä puolella.

Hmmm........ Maitohappobakteriasia on monipiippuinen asia. Joillakin se auttaa vatsan toimintaan. Haasteellista on teillä, että oireilevasta lapsesta on vaikea sanoa auttaako annettu maitohappobakteeri vai jopa pahentaa tilannetta. Jos päätät kokeilla maitohappobakteereja, voit tietty valita sellaisen jossa ei ole jäämiä maitoproteiinista. Ainakin Yahoon allergialistalla on tiedosto eri merkeistä ja niiden sisällöistä.

En usko, että vastutuskyvyn lisäämiseksi maitohappobakteeria kannattaa nykyisessä vielä sekavassa tilanteessa aloittaa. Meillä pojalla ei ole ollut maitohappobakteeria. Kakka tulee hyvin eikä ole oikeastaan koskaan vatsakipuja tai kivuliaita paukutteluja, kun ruokavalio on kunnossa. Vastustuskyky on ihan normaali. Muutamat tämän vuodenajan taudit (flunssaa ja vatsatauti) on meidän perheessä, poika mukaanlukien, sairastettu. Niitä on käytännössä lähes mahdotonta välttää, jollei ala koko perhe asumaan umpiossa... Kaikista sairasteluista poika on toipunut nopeasti ja varsin hyvin verrattuna moniin ikätovereihin.

Yhdestä purkista Neocatea saa 2,7 litraa. Oliko se niin että Almiron Peptiä tai muuta apteekin erityiskorviketta ei ole kokeiltu?

Teet nyt sitten mitä tahansa (Neocate-kokeilu tai maitohappobakteeri) ennen lääkäriaikaa, pääasia että teet yhden muutoksen kerrallaan. Tuo kakan vihertävä väri kyllä viittaisi siihen, että ruokavalio ei ole kunnossa. En kyllä itse ensimmäiseksi usko, että väriin voisi vaikuttaa maitohappobakteerilla...?? Ummetuksen ja kakan värin syy on kai todennäköisesti sama eli ruokavalio?

Meidän kohdalla sopiva ruokavalio pitää vatsan toiminnan kunnossa ilman lääkinnällisiä apuja. Mä itse olen kokenut, että kun pitää refluksi-/suolioireisen allergialapsen vatsan mahdollisimman rauhassa muutenkin ylimääräiseltä sisäiseltä lääkitykseltä, niin tilanne on selkein. Näin jää kokeilurauhaa ruokakokeiluille ja ruokavalion laajennuksille. Esim. vatsatauti hoidettiin ilman Osmosalia, koska poika söi ja joi kuitenkin suhteellisen hyvin koko ajan. Meni kyllä purkkikaupalla aprikoosisosetta

 

[Jonnakar]

Meillä tosiaan on ollut hyvin aikaisesta lähtien maitohappobakteerit, heti kun vain löysin sopivat. Gefilus plus on maidoton versio, jotkut sanovat, että saattaa sisältää maitoproteiinia, mutta meillä on ainakin käynyt. Joulun tienoilla oltiin nelisen päivää ilman ja sattumaa tai ei, meillä myös huudettiin kuin tuskassa viitisen yötä. Kyllä aloitin lujaa hapot uudestaan..

Kokeilin myös relatippoja, mutten silloin vielä tiennyt pojan allergioista mitään, ne kovettivat vatsan.

Täytyypi silti puhua niiden puolesta sen verran, että poju on nyt 9kk, eikä meillä ole kertaakaan ollut korvatulehduksia tms lääkekuureja vaativia pöpöjä.. Tietty nyt pientä nuhaisuutta on ollut, mutta mene ja tiedä, onko ollut allergista reaktiota vai todella flunssaa....

Mulla on itselläkin ihan hyvää kokemusta kuitenkin niiden käytöstä ja hyvistä vaikutuksista. Reilu pari vuotta sitten mua alkoi närästää ihan hirmuisesti ja vatsaa poltti aina vain enemmän ja enemmän. Ravasin lääkäreillä ja aloitin omin päin maitohappobakteerit, josko niistä olisi apua. Melkein vuoden hyppäsin lääkärissä ennen kuin vaivani selvisi, helikobakteeri. Sanoivat vain jälkeenpäin, että ihme ettei ollut pahemman näköistä jälkeä kun tähystettiin, että olin luultavasti noilla kapseleilla saanut pidettyä tuon pöpön kurissa..

Syöttäisin niitä koko perheelle, jos vain raaskisin niitä niin paljon ostaa, aika kallita kun ovat. Muun perheen on siis tyytyminen vain gefilus-mehuihin ym..

Että suosittelen, jos vain löydät sopivan tuotteen. Pidä sitä kirjaa myös samalla, niin näet vaikutuksen suunnan.

 

[ahmutar]

Hei,

kirjoittelin tuossa joskus aiemmin, että olen alkanut epäillä refluksiaa/ maitoallergiaa tytöllämme (tyttö on nyt 6 -viikkoinen). Refluksi on nyt ollut melko vähäistä, ts. oireita ei ole läheskään joka päivä, mutta vatsan toiminnan kanssa on ollut edelleen ongelmia: kakka tehdään kovalla ähräyksellä ja on lähes poikkeuksetta vihertävää. Jätin tuolloin, n. kolme viikkoa sitten maitohappobakteerit pois, mutta nyt olen taas miettinyt, että kannattaisikohan niitä kuitenkin antaa... :/ Tyttö on ollut käytännössä koko ajan lähes pelkällä korvikkeella (NAN1

Hei vielä evaellen, tuli vielä mieleeni kysyä että onko maitohappobakteerien poisjättäminen ainoa muutos jonka olit tehnyt? Muuttuiko tilanne niiden poisjättämisen jälkeen hieman paremmaksi? Ymmärsin kirjoituksestasi, että pientä myönteistä edistystä on tapahtunut, mutta vielä on vaivoja lapsella. Ilmeisesti imetät vielä jonkun verran. Jos kokeilette apteekin erityiskorviketta, niin pumppaathan omat maidot pois tai vältä maitoa ja kananmunaa. Niin... ja joillekin d-vitamiinikin saattaa aiheuttaa ongelmia ja on etsittävä/kokeiltava sopivaa valmistetta.

 

[persvakoonasana]

Ahmutar: En imetä. Pelkkää NAN:ia menee tällä hetkellä. En osaa sanoa tapahtuiko muutos kuinka kauan maitohappobakteerien poisjättämisen jälkeen... Kirjaa on pidetty vasta viikon verran ja maitohappoja meillä käytettiin vissiin kolme viikkoa sitten... :/ Sen tiedän, että RelaDropsit aiheuttivat aivan hirveitä vatsanväänteitä ja limaisen kakan, mutta Lactophilusta ei sitten loppujen lopuksi edes käytetty kuin pari päivää... NAN:in lisäksi on käytössä Jekovit ja Cuplaton. Cuplaton on mennyt lähes alusta alkaen, en tiedä onko siitä ollut hyötyä vai ei...

Juurikin tuon takia, etten imetä, kaipaisin kovasti jotain "lisävastustuskykyä" pikkuiselle. Minä uskon, samoinkuin Jonnakar maitohappobakteerien voimaan. Käytämme miehen kanssa niitä itsekin ja arvioisin, että sairastamme keskimääräistä vähemmän flunssia jne. Voi olla sattumaakin tietysti... :/ Nallepuh82: Ovatko nuo mainitsemasi tuotteet myös apteekkikamaa?

Tekisi tosiaan mieli kokeilla noita erityiskorvikkeitakin, mutta tuntuu jotenkin hullulta lähteä umpimähkään tekemään kokeiluja... Mutta sitähän se varmaan on... Kaupan tuotteistakaan emme ole kokeilleet NAN:in lisäksi muita. Pitäisiköhän aloittaa niistä? :/ Tuntuu vaan nyt tällä hetkellä siltä, ettei uskalla mitään oikein lähteä itse säätämään, kun tilanne on kuitenkin aika hyvä... Kakan väriinkin voi olla monta syytä: ilmavaivat, allergia... Sanoipa yksi sairaanhoitaja Lastenklinikalla, että kakka on sitä vihertävämpää, mitä pidempään se on suolessa ja se on meillä ainakin pitänyt paikkaansakin. Mutta onko se aina näin? Entä mikä on normaalia refluksia, mikä menee vähitellen ohi, kun vauvan elimistö kehittyy? :/ En oikein tiedä, mitä kannattaisi lähteä kokeilemaan...

*muoks* Lisään vielä, että meillä on ensi viikolla aika Lastenklinikalle, kun saamme tytöltä lonkkalastan pois. (Mainitsinko täällä, että meillä on se?) =) Kysyin viime käynnillä, että voiko nieleskelykin liittyä tuohon lastaan, niin eivät osanneet sanoa. Ilmavaivojahan tuo lasta voi aiheuttaa, koska asennot ovat rajoitetut, eikä vauva voi suoristaa jalkojaan suoraan alas ja siten "jumpata ilmoja pihalle". Eli tilanne voi olla hyvinkin erilainen esim. viikon päästä, kun olemme olleet muutaman päivän ilman lastaa...

 

[NallePuh82]

Meillä muut maitohappo bakteerit on ostettu apteekista, mutta DSS Junior luontaistuotekaupasta. Jotain on jouduttu apteekkiin tilaamaan, kuten Synbioflorit.

Meillä ei ainakaan tuo pitänyt paikkaansa, että kakka on sitä vihreämpää, mitä kauemmin on ollut suolistossa. Imetyksellä tuli ihan vihreää kakkaa parhaimmillaan kahdeksan kertaa päivässä ja yössä, joten ei se kamalan kauaa ehtinyt siellä suolistossa vanhenemaan.

Nuo erityiskorvikkeet selviää vaan kokeilemalla ja etsimällä sitä sopivaa eli aika arpomista se on. Varmin on Neocate, jolla ei ole maidon kanssa enää mitään tekemistä.

 

[Jonnakar]

Voiskohan nuo cuplatonit pahentaa asiaa?

Olen kuullut, ettei ne sovi usealle. Vaihtoehtona on myös Disflatyl, se on kokeilemisen arvoinen, ilmeisesti paremmin siedetty. Mutta jos ensin kokeilisitte olla vallan ilman? Kannattaa antaa mahdollisimman vähän mitään "ylimääräistä" kuitenkin vauvalle, kun kaikki sisältää kaikkea ja vaattavat siten jo ärsyttää enemmän.

 

[persvakoonasana]

kuulumisia laittelen...

Posket ja leuka punoittavat ja ovat kuivat toisinaan. Voi siis tosiaan olla talvikuivuuttakin, niin kuin ahmutar vinkkasi. Tyttö on nyt alkanut myös puklailla (maaliskuun alussa jo, kun katson tuota oirepäiväkirjaa). Pieniä pukluja (ehkä teelusikallinen) tulee silloin tällöin ja kaksi kertaa on tullut iso puklu. Kakka on muuttunut normaaliksi sinappikakaksi, eikä sitä tarvitse enää niin kovin ährätä. Joskus tosin on seassa vähän vihertävääkin. Maitohappobakteerit aloitin uudelleen viikko sitten. Cuplatonia en ole uskaltanut nyt vielä lopettaa. Nieleskelyä on edelleen, samoin kröhimistä lähes päivittäin. Tai siis öisin. Päiväunilla ollessaan tyttö nimittäin nieleskelee jostain syystä harvemmin. Nieleskelyä on usein n. 0,5-1,5 h syönnin jälkeen, jolloin tyttö herää unesta. Muutamana iltana on ollut pientä kitinää, mutta ei selkeää itkua ja tyttö on kuitenkin pysynyt rauhallisena sylissä, kun on tarpeeksi usein vaihdellut vauvan asentoa. Muuten tyttö on rauhallinen, seurustelee ja hymyilee paljon ja on tyytyväisen oloinen. Lonkkalasta saatiin pois keskiviikkona, ja liekö sattumaa vai ei, mutta kakan väri muuttui samana päivänä... Ilmavaivat myös vähenivät siten, että kakkaa ei tarvitse enää työllä ja tuskalla ährätä, vaan tulee joka toinen päivä kuin huomaamatta.

Huomenna meillä on neuvolalääkäri ja ensi viikolla aika Tuomelalle. Saas nähdä nyt kuinka edetään... Tuo nieleskely minua edelleen häiritsee, kun häiritsee myös vauvan unta. Olen kyllä miettinyt, että onko sittenkään allergiaa, vai onko rakenteellista refluksia, vaiko ihan normaalia ruoansulatuselimistön kehittymättömyyttä... :/