Radio Dei: Koiviston erotuksen syynä epäilyt seksuaalisesta ahdistelusta

[made by God]

[QUOTE="vieras";24541905]Pointtini siis on se että ihminen voi vääristellä uskoa miten itselle sopii mutta loppujen lopuksi kaikki riippuu vain uskosta ja teoilla ja luonteella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Eri asia ovat sitten esim. katoliset joilla on kiiratuli joten heille teotkin ratkaisevat. Kiirastulta ei ole mainittu Raamatussa joten asiasta ei sen enempää.[/QUOTE]

Minusta tuosta tulee hieman väärä käsitys.
Ensinnäkin kysymys on nimenomaan sydämen uskosta.
Toiseksi, kun ihminen tulee uskoon niin siitä vasta alkaa matka Jumalan kanssa. Raamattu sanoo , että se ei ole helppo tie ja usko koetellaan, mutta silti se on niin paras ja ihanin tie, koska saat olla rakastettu Jumalan lapsi.

Mutta ei voi siis ajatella niin että voinpa nyt tehdä mitä vain ja sitten lopussa vain pyydän anteeksi ja uskon.

 

["mä"]

Onneksi miekkosen touhut tulivat julki! Hän on ollut sellaisessa asemassa, että en ihmettele yhtään, että uhrit eivät ole uskaltaneet asiasta puhua. Ja varmasti ovat itsekin epäilleet voiko se olla tottakaan.

 

[dechs]

Minusta tuosta tulee hieman väärä käsitys.
Ensinnäkin kysymys on nimenomaan sydämen uskosta.
Toiseksi, kun ihminen tulee uskoon niin siitä vasta alkaa matka Jumalan kanssa. Raamattu sanoo , että se ei ole helppo tie ja usko koetellaan, mutta silti se on niin paras ja ihanin tie, koska saat olla rakastettu Jumalan lapsi.

Mutta ei voi siis ajatella niin että voinpa nyt tehdä mitä vain ja sitten lopussa vain pyydän anteeksi ja uskon.

Outoa, koska noin se on opetettu pitkään. Siis nimenomaan niin, että taivaaseen pääsee, kunhan pyytää anteeksi syntejään ja ottaa Jeesuksen herrakseen. Mistä koulukunnasta on peräisin ajatus, ettei se toimikaan niin? Ei ainakaan luterilaisuudesta.

 

["Kisuli"]

Ootteko koskaan olleet herätyskokouksessa? Jos sinne eteen menee rukoiltavaksi, niin se rukoilija on kyllä oikeesti tosi lähellä ja siinä on fyysinen kontakti olemassa. Siinä ei ole mitään seksuaalista. Välttämättä ei tuossa Koivistonkaan tapauksessa, vaan jotkut ihmiset on halunnu käsittää sen väärin. Voihan tietysti olla jotain muutakin, mutta todellakin toisen puolesta rukoillessa yleensä kosketetaan kädellä toista selästä tms. Jos ei koe tuollaista toimintaa mielekkääksi niin pakkoko on mennä. Monesti vapaammissa kristillisissä tilaisuuksissa pidetään toisia kädestä rukoillessa.

 

[saastainen vaate]

[QUOTE="Kisuli";24542855]Ootteko koskaan olleet herätyskokouksessa? Jos sinne eteen menee rukoiltavaksi, niin se rukoilija on kyllä oikeesti tosi lähellä ja siinä on fyysinen kontakti olemassa. Siinä ei ole mitään seksuaalista. Välttämättä ei tuossa Koivistonkaan tapauksessa, vaan jotkut ihmiset on halunnu käsittää sen väärin. Voihan tietysti olla jotain muutakin, mutta todellakin toisen puolesta rukoillessa yleensä kosketetaan kädellä toista selästä tms. Jos ei koe tuollaista toimintaa mielekkääksi niin pakkoko on mennä. Monesti vapaammissa kristillisissä tilaisuuksissa pidetään toisia kädestä rukoillessa.[/QUOTE]

Herää kysymys, miksi joku saisi normaalista rukoilusta sellaiset traumat, että joutuu asian takia hoitoon? Älkää viitsikö selittää, että Jumalan kohtaaminen ja rukoilu aiheuttaa tälläistä! Älkää sulkeko silmiänne siltä, että joskus seurakunnan johtohenkilökin voi olla paha ihminen.

 

[dechs]

Herää kysymys, miksi joku saisi normaalista rukoilusta sellaiset traumat, että joutuu asian takia hoitoon? Älkää viitsikö selittää, että Jumalan kohtaaminen ja rukoilu aiheuttaa tälläistä! Älkää sulkeko silmiänne siltä, että joskus seurakunnan johtohenkilökin voi olla paha ihminen.

Itselle tuli lähinnä mieleen tuosta Kisulin tekstistä, pitäisikö sen jotenkin parantaa rukouksen tehoa, että antaa jonkun kosketella itseään? Vai mitä tekemistä koskettelulla on rukoilemisen kanssa? Ensimmäistä kertaa kuulen, että rukous toimii huonommin ilman fyysistä kontaktia johonkuhun. Jos sitä nyt haettiin.

 

[Rieputarallaa]

[QUOTE="Kisuli";24542855]Ootteko koskaan olleet herätyskokouksessa? Jos sinne eteen menee rukoiltavaksi, niin se rukoilija on kyllä oikeesti tosi lähellä ja siinä on fyysinen kontakti olemassa. Siinä ei ole mitään seksuaalista. Välttämättä ei tuossa Koivistonkaan tapauksessa, vaan jotkut ihmiset on halunnu käsittää sen väärin. Voihan tietysti olla jotain muutakin, mutta todellakin toisen puolesta rukoillessa yleensä kosketetaan kädellä toista selästä tms. Jos ei koe tuollaista toimintaa mielekkääksi niin pakkoko on mennä. Monesti vapaammissa kristillisissä tilaisuuksissa pidetään toisia kädestä rukoillessa.[/QUOTE]

Nuo teothan eivät ole tapahtuneet missään herätyskokouksessa, vaan kahdenkeskisissä terapiaistunnoissa, sielunhoidosta kaiketi ollut kyse.

Ja uhreja on useampi. Tekoja on ollut vuosien mittaan useita.

Ei tätä mustaa voi selittää valkoiseksi millään.

 

[dechs]

Nuo teothan eivät ole tapahtuneet missään herätyskokouksessa, vaan kahdenkeskisissä terapiaistunnoissa, sielunhoidosta kaiketi ollut kyse.

Ja uhreja on useampi. Tekoja on ollut vuosien mittaan useita.

Ei tätä mustaa voi selittää valkoiseksi millään.

No kyllähän uskonasioilla voi selittää mitkä hyvänsä pahat teot, se on nähty ja kuultu moneen kertaan. Tässäpä malliesimerkki: Tuo mies avasi sielunsa niin syvältä Jeesukselle, että pahojen henkien oli helppoa pujahtaa samasta reiästä hänen sieluunsa aiheuttamaan näitä ikäviä tekoja. Helppoa kuin heinänteko, asioiden selittely jeesuksilla.

 

[ääähh]

Taas tätä. Rakastava, kaiken tietävä luojajumalolento pitää luomuksiaan iljettävinä. Mitenhän kukaan oikeasti kehtaa tunnustaa kannattavansa jotain niin kieroutunutta kuin kristinusko?

Ja TAAS!! Kristinusko sitä ja kristinusko tätä! Islam on sitten varmaan sinusta ihan huippu ja ihq!! Eikä siinä ole mitään kieroutunutta?

 

[dechs]

Ja TAAS!! Kristinusko sitä ja kristinusko tätä! Islam on sitten varmaan sinusta ihan huippu ja ihq!! Eikä siinä ole mitään kieroutunutta?

Kas. Taas kristillistä Nokia Missiota käsittelevässä ketjussa puhutaan kristinuskosta. Jymy-ylläri. Kumma juttu, ettei kristinuskoa käsittelevässä ketjussa horistakaan spontaanisti islamista. Sitä paitsi miksi ihmeessä luulisit minun pitävän yhdestä taikauskon muodosta, jos toista kohtaan osoitan pelkkää pahoinvointia?

 

[ääähh]

Kas. Taas kristillistä Nokia Missiota käsittelevässä ketjussa puhutaan kristinuskosta. Jymy-ylläri. Kumma juttu, ettei kristinuskoa käsittelevässä ketjussa horistakaan spontaanisti islamista. Sitä paitsi miksi ihmeessä luulisit minun pitävän yhdestä taikauskon muodosta, jos toista kohtaan osoitan pelkkää pahoinvointia?

Missään Islam-ketjussa et ole käynyt haukkumassa muslimeja.

 

[Rieputarallaa]

Ja TAAS!! Kristinusko sitä ja kristinusko tätä! Islam on sitten varmaan sinusta ihan huippu ja ihq!! Eikä siinä ole mitään kieroutunutta?

Ei kannata sotkea islamia tähän keskusteluun, koska tämä liittyy Nokia Missioon, joka on kristillinen järjestö.

Nokia Missio

 

[dechs]

Missään Islam-ketjussa et ole käynyt haukkumassa muslimeja.

Pitäisikö käydä, vai? "Hauku noita, hei!" Oletko viisi?

 

[ääähh]

Pitäisikö käydä, vai? "Hauku noita, hei!" Oletko viisi?

Ei pitäisi.Mutta ihmettelen vaan,että kyllä ivaa ja haukkumista löytyy kristityille,muttei koskaan muille uskoville. Vaikka aina kirjoitat,että et ymmärrä niistä mitään.Mutta niin ilkeästi,mitä kristinuskosta olet kirjoittanut,et ole koskaan kirjoittanut esim Islamista. JOku ihme pakkomielle sulla on juuri kristittyihin ja heidän uskoonsa.
Suvaitsevaisuutta hiukan.

 

[dechs]

Ei pitäisi.Mutta ihmettelen vaan,että kyllä ivaa ja haukkumista löytyy kristityille,muttei koskaan muille uskoville. Vaikka aina kirjoitat,että et ymmärrä niistä mitään.Mutta niin ilkeästi,mitä kristinuskosta olet kirjoittanut,et ole koskaan kirjoittanut esim Islamista. JOku ihme pakkomielle sulla on juuri kristittyihin ja heidän uskoonsa.
Suvaitsevaisuutta hiukan.

Heitä villi arvaus, missä maassa asun. Sen jälkeen heitä toinen arvaus, minkä uskonnon kulttuuriympäristö kyseisessä maassa on. Lupaan alkaa panostaa tasapuolisesti islamin ja kristinuskon kritisoimiseen, kun ympäröivän yhteiskuntani uskovaisista puolet ovat islaminuskoisia ja puolet kristittyjä.

 

[ääähh]

Heitä villi arvaus, missä maassa asun. Sen jälkeen heitä toinen arvaus, minkä uskonnon kulttuuriympäristö kyseisessä maassa on. Lupaan alkaa panostaa tasapuolisesti islamin ja kristinuskon kritisoimiseen, kun ympäröivän yhteiskuntani uskovaisista puolet ovat islaminuskoisia ja puolet kristittyjä.

Buahhah
Eli sitä kulttuuriympäristöä,missä asutaan, saa / pitää automaattisesti kritisoida?! Eli et sitten varmaan kritisoi esim jenkkejä ja heidän tapojaan, Irakin sotaa tms? Kun et elä siinä ympäristössä.

 

["vieras"]

Uskon kyllä että sen vaistoaa onko kyseessä vilpitön rukoukseen liittyvä kosketus vai onko siinä jotain muuta. Ja uskon kyllä että suuret pastoritkin lankeavat, ei ole ensimmäinen kerta.

 

[dechs]

Buahhah
Eli sitä kulttuuriympäristöä,missä asutaan, saa / pitää automaattisesti kritisoida?! Eli et sitten varmaan kritisoi esim jenkkejä ja heidän tapojaan, Irakin sotaa tms? Kun et elä siinä ympäristössä.

Absoluuttisuudesta toiseen tulkinnoissasi. Taidat olla uskovainen?

 

[Niin justiinsa]

Olen ollut pari kertaa Nokia Mission tilaisuuksissa. Markku Koivistolla on kaksi "vihan" kohdetta. Toinen on homous ja toinen islam.

Kun minä olin rukoiltavana, niin en "kaatunut". Koittakaapa arvata, mitä sen jälkeen tapahtui? Minusta alettiin manata riivaajaa pois. Oli kyllä sellainen tilanne, että takuulla jäi mieleen. Meinasin tehdä valituksen tuomiokapituliin, mutta se sitten jäi. Mutta kaivelee yhä vieläkin. Se oli henkistä raiskausta.

 

[ääähh]

Absoluuttisuudesta toiseen tulkinnoissasi. Taidat olla uskovainen?

Itse asiassa en ole. Minua vaan suututtaa tuollainen kapeakatseisuus.

 

[saastainen vaate]

Olen ollut pari kertaa Nokia Mission tilaisuuksissa. Markku Koivistolla on kaksi "vihan" kohdetta. Toinen on homous ja toinen islam.

Kun minä olin rukoiltavana, niin en "kaatunut". Koittakaapa arvata, mitä sen jälkeen tapahtui? Minusta alettiin manata riivaajaa pois. Oli kyllä sellainen tilanne, että takuulla jäi mieleen. Meinasin tehdä valituksen tuomiokapituliin, mutta se sitten jäi. Mutta kaivelee yhä vieläkin. Se oli henkistä raiskausta.

Huh. Oikein hyvä, että tämä henkilö jäi nyt kiinni. Kun homous otetaan pääsanomaksi, se kertoo, ettei ole kaikki ihan kunnossa.

Mutta Nokia Missiolta osoittaa suoraselkäisyyttä, että tämä äijä todella on siirretty tehtävistään syrjään. Ehkä siellä silmät alkaa avautua yhdellä ja toisella.

 

[dechs]

Huh. Oikein hyvä, että tämä henkilö jäi nyt kiinni. Kun homous otetaan pääsanomaksi, se kertoo, ettei ole kaikki ihan kunnossa.

Mutta Nokia Missiolta osoittaa suoraselkäisyyttä, että tämä äijä todella on siirretty tehtävistään syrjään. Ehkä siellä silmät alkaa avautua yhdellä ja toisella.

Tai sitten pelätään, että jos tätä yhtä ei heivata mahdollisimman nopeasti sivuun, joku alkaa pian tutkia muidenkin tekemisiä : / Sama ilmiö kuin vanhoillislestadiolaisten jutuissa: "Tuomitsemme jyrkästi tapahtuneen, nothing to see here, move along."

 

["vieras"]

Aika usein tuntuu olevan niin, että jos vihaa tai vastustaa jotain asiaa fanaattisesti, niin vihaan liittyy jotain omakohtaista, vihaa esim. omaa homouttaan, ei halua hyväksyä sitä, vaan kieltää julkisesti sen itseltään ja muilta. Sitten kuitenkin saattaa käydä, että kulissien takana itsehillintä pettää. Perusinhimillistä käytöstä, vaikkakaan ei aina hyväksyttävää, riippuen millaisia muotoja itsehillinnän rakoilu saa.

 

["vieras"]

Kuten raamatussa sanotaan: Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla.Kaikki. Sinä ja minä.

 

[UP]

Luterilaisuus on kyllä sellainen mädännäisyys, joka vaikuttaa kaikessa suomalaisessa yhteiskunnassa nykyäänkin. Ennenkuin siitä päästään, voidaan jättää potentiaalinen islamin ja muiden uskontojen vaikutus ihan vaan huomioimatta. Minua inhottaa, että lapseni joutuvat joka paikassa luterilaisuuden vaikutukselle alttiiksi