Possupiikillä ja narkolepsialla ei sitten ole yhteyttä

Siis myös kaksi rokottamatonta sairastunut narkolepsiaan ja sekö tarkoittaa sitä, että loput, jopa kymmenet tapaukset, eivät liity rokotukseen? Vau mitä logiikkaa. Tuolla logiikalla siis vain rokotettujen tai rokottamattomien pitäisi sairastua, jotta siitä voisi tehdä päätelmiä.

 

Japanissahan keskeytettiin MPR-rokotukset. Siellä autismi taisi pysyä suunnilleen samassa. Tanskassa taas rokottamattomilla oli enemmän autismia kuin rokotetuilla.

Jännää, että tämä autismin ja MPR -rokotteen välinen yhteys on osoitettu vääräksi jo 20 vuotta sitten ja silti se on jäänyt elämään niinkuin luulo siitä, että kiinanmuuri näkyy kuuhun. Millähän tuonkin harhaluulon kitkis?

 

Jännää, että tämä autismin ja MPR -rokotteen välinen yhteys on osoitettu vääräksi jo 20 vuotta sitten ja silti se on jäänyt elämään niinkuin luulo siitä, että kiinanmuuri näkyy kuuhun. Millähän tuonkin harhaluulon kitkis?

Missä on todettu? Ois kiva jos löytyis joku tutkimus, jota ei ole rahoittanut lääkefirma, edes välillisesti Sellaista ei taida olla autismia koskien.

 

Missä on todettu? Ois kiva jos löytyis joku tutkimus, jota ei ole rahoittanut lääkefirma, edes välillisesti Sellaista ei taida olla autismia koskien.

Tuosta epäillystä yhteydestä tuli aikoinaan niin iso haloo, ettei todellakaan ole vaikeaa löytää aiheesta jonkin valtion tms rahoittamaa tutkimusta, jolla ei olisi teollisuuskytköksiä. Tilannne voisi ollakin eri, jos kyseessä olisi jokin pienempi tapaus.

 

Tuosta epäillystä yhteydestä tuli aikoinaan niin iso haloo, ettei todellakaan ole vaikeaa löytää aiheesta jonkin valtion tms rahoittamaa tutkimusta, jolla ei olisi teollisuuskytköksiä. Tilannne voisi ollakin eri, jos kyseessä olisi jokin pienempi tapaus.

No jospa sitten löytäisit mulle sellaisen, olisi mielenkiintoista lukea Varsinkin kiinnostaisi sellainen, jossa on tutkittu nimenomaan pitkälla aikavälillä noita ja mahdollisimman isoilla lapsiryhmillä.

 

Jännää, että tämä autismin ja MPR -rokotteen välinen yhteys on osoitettu vääräksi jo 20 vuotta sitten ja silti se on jäänyt elämään niinkuin luulo siitä, että kiinanmuuri näkyy kuuhun. Millähän tuonkin harhaluulon kitkis?

Pahoin pelkään, että siihen vaadittaisiin kunnon epidemia, joka muistuttaisi ihmisille ettei kysymys ole todellakaan "harmittomista lastentaudeista" vaan ihan oikeasti vakavista sairauksista, jotka tappoivat ja vammauttivat satoja vielä 60-70-luvuilla.

 

Siis myös kaksi rokottamatonta sairastunut narkolepsiaan ja sekö tarkoittaa sitä, että loput, jopa kymmenet tapaukset, eivät liity rokotukseen? Vau mitä logiikkaa. Tuolla logiikalla siis vain rokotettujen tai rokottamattomien pitäisi sairastua, jotta siitä voisi tehdä päätelmiä.

Mistä nuo luvut repäisit???? Ruotsalainen verrokkitutkimus osoittaa, että narkolepsiatatapaukset ovat lisääntyneet yhtä paljon rokotettujen ja ei-rokotettujen joukossa. Jotta päätelmiä voitaisiin tehdä, pitäisi jommassakummassa joukossa olla enemmän diagnosoituja tapauksia. Jos tuolla tavalla ajateltaisiin ja suhteellisen harvat narkolepsiatapaukset olisivatkin vähentyneet, niin voisiko ajatella, että sikapiikki vähentää narkolepsiaa.

Sinun logiikkasi ei päde lainkaan, koska joka tapauksessa rokotettuja sairastuisi narkolepsiaan ilman rokotettakin. Tämä taas perustuu tilastoon, jonka mukaan narkolepsiaan sairastuttiin jo ennen rokotteen kehittämistä. Täläl palstalla näkyy välillä naisten logiikka.

 

Siis myös kaksi rokottamatonta sairastunut narkolepsiaan ja sekö tarkoittaa sitä, että loput, jopa kymmenet tapaukset, eivät liity rokotukseen? Vau mitä logiikkaa. Tuolla logiikalla siis vain rokotettujen tai rokottamattomien pitäisi sairastua, jotta siitä voisi tehdä päätelmiä.

"Narkolepsia on lisääntynyt yhtä paljon Pandemrix-rokotetuilla ja rokottamattomilla, kertoo Ruotsin lääkeviraston alustava tutkimus."
Mikä tässä uutisessa meni sinulta yli ymmärryksen?

 

"Narkolepsia on lisääntynyt yhtä paljon Pandemrix-rokotetuilla ja rokottamattomilla, kertoo Ruotsin lääkeviraston alustava tutkimus."
Mikä tässä uutisessa meni sinulta yli ymmärryksen?

Pakkaa sekoittaa entisestään se, että kahdessa tapauksessa narkolepsiaan sairastunut lapsi ei ollut saanut sikainfluenssarokotetta.

Ruotsissa yli 20 lasta on saanut narkolepsian -

 

Missä on todettu? Ois kiva jos löytyis joku tutkimus, jota ei ole rahoittanut lääkefirma, edes välillisesti Sellaista ei taida olla autismia koskien.

Ai sinä luotat mieluummin "tutkimuksiin", joita ovat tehneet amatöörit ja rahoittaneet autistilasten asianajajat...

 

[QUOTE="vieras";21986837]sehän on vasta alustava tutkimus mikä on ruotsissa tehty. jos tässä aloituksessa siihen viitataan..[/QUOTE]

"Alustava tutkimus" ??? Kyseessä on ainvan lopullinen tilastollinen tutkimus, jonka mukaan ei voida osoittaa, että narkolepsiatapauksia olisi enemmän rokotetuissa kuin ei-rokotetuissa.

Kyseessähän on se, etta narkolepsiatapaukset ovat yleensä lisääntyneet Suomessa ja Ruotsissa viimeisen vuoden aikana. Tätä kohua nyt ylläpidetään, vaikka ei ole myöskään todettu, että sikapiikki olisi ollut syynä narkolepsiadiagnoosien lisääntymiseen. Syynä voi olla vaikka kuinka monta muuta asiaa, joilla ei ole mitään yhteyttä rokotteisiin, ellei niin lopuksi todeta, kun asia on myös tutkittu. Nythän asiaa ei ole todennettu ja kysymyksessä on tilastollinen epäily ajankohdan vuoksi.

 

No jospa sitten löytäisit mulle sellaisen, olisi mielenkiintoista lukea Varsinkin kiinnostaisi sellainen, jossa on tutkittu nimenomaan pitkälla aikavälillä noita ja mahdollisimman isoilla lapsiryhmillä.

Asiaa on tutkittu muun muassa Tanskassa ja Japanissa, niin kuin jo totesin. Ja nämä tutkimukset on ihan hyväksytty vakavasti otettaviin tiedelehtiin eikä vedetty pois, niin kuin tuolle autismikohututkimukselle myöhemmin kävi.

Miten monta kertaa väärin tehty tutkimus pitää todeta vääräksi, ennen kuin se sinulle kelpaa?

 

Pahoin pelkään, että siihen vaadittaisiin kunnon epidemia, joka muistuttaisi ihmisille ettei kysymys ole todellakaan "harmittomista lastentaudeista" vaan ihan oikeasti vakavista sairauksista, jotka tappoivat ja vammauttivat satoja vielä 60-70-luvuilla.

Kuolleisuus näihin moniin tauteihin laski reippaasti jo ennen rokotusten aloittamista.
Veikkaisin syyksi parempaa hygieniaa ja ravitsevampaa ruokaa. (Ja se että sitä ruokaa ylipäätään riitti.)

 

Pakkaa sekoittaa entisestään se, että kahdessa tapauksessa narkolepsiaan sairastunut lapsi ei ollut saanut sikainfluenssarokotetta.

Ruotsissa yli 20 lasta on saanut narkolepsian -

Ja tilastoa sotkee vielä se, että suurin osa lapsista on saanut possupiikin. Joten on luonnollista, että myös sairastuneita on enemmän piikin saaneiden joukossa. Narkolepsia on sen verran harvinainen diagnoosi kuitenkin, että on vaikea löytää yhteyttä nytkään. Kuitenkin voidaan olettaa, että 20 sairastuneen sijaan saattoi piikki pelastaa satojen hengen ja helpottaa satojentuhansien terveyttä, vaikka yhteys joskus tulevaisuudessa todettaisiinkin.

 

Pakkaa sekoittaa entisestään se, että kahdessa tapauksessa narkolepsiaan sairastunut lapsi ei ollut saanut sikainfluenssarokotetta.[/url]

Kaksi TUKHOLMASSA sairastuneista. Tukholmassa on sairastunut kuusi lasta, HEISTÄ kaksi ei saanut rokotetta.

Tuo on huono suomennos, kun siinä annetaan ymmärtää että tuo "kahdessa tapauksessa" viittaisi kaikkiin Ruotsin tapauksiin. Alkuperäisuutisesta selviää alkuperäinen asiayhteys, josta ei ilmene moniko muualla Ruotsissa sairastuneesta lapsesta oli rokotettu.

Fler barn har fått narkolepsi - Dagens Medicin

 

Siis myös kaksi rokottamatonta sairastunut narkolepsiaan ja sekö tarkoittaa sitä, että loput, jopa kymmenet tapaukset, eivät liity rokotukseen? Vau mitä logiikkaa. Tuolla logiikalla siis vain rokotettujen tai rokottamattomien pitäisi sairastua, jotta siitä voisi tehdä päätelmiä.

Kaksi Tukholmassa sairastuneesta kuudesta ei ollut rokotettuja, loput neljä olivat.

 

Tiesittekö, että narkolepsian tai jonkun muun autoimmuunitaudin saattaa laukaista sairastettu virustauti? Se ettei ota rokotetta ja sairastuu esim. nyt sikalenssuun saattaa siis puhkaista sen narkolepsian joka tapauksessa. Paras tapa olisi olla ottamatta rokoteita ja olla sairastumatta mihinkään, mutta se ei aina oikein onnistu...Joskus täytyy siis punnita hyödyt ja haitat.

 

Kuolleisuus näihin moniin tauteihin laski reippaasti jo ennen rokotusten aloittamista.
Veikkaisin syyksi parempaa hygieniaa ja ravitsevampaa ruokaa. (Ja se että sitä ruokaa ylipäätään riitti.)

Höpö höpö. Tuo ruoka- ja hygieniajuttu ei enää jaksa kuin naurattaa. Esim. vuonna 1964 Yhdysvalloissa (jossa todennäköisesti oli tuossa vaiheessa melkoisen hyvä ravinto ja korkea elintaso verrattuna esim. Suomeen) vihurirokkoepidemia vammautti 20 000 vauvaa.

Ja tuhkarokko voi johtaa enkefaliittiin, vaikka hoito olisi miten hyvää. En voi ymmärtää tätä tartuntatautien ihannointia...

 

ja Tukholman alueella kymmenestä sairastuneesta aikuisesta 5 oli rokotettu ja 5 ei. Eli tasan meni.

 

Pakkaa sekoittaa entisestään se, että kahdessa tapauksessa narkolepsiaan sairastunut lapsi ei ollut saanut sikainfluenssarokotetta.

Lue alkuperäinen uutinen linkin takaa. Tuo kaksi viittaa Tukholman tapauksiin. Tukholman alueen tapauksia oli yhteensä kuusi, joista kaksi rokottamatonta.

Alkuperäisessä jutussa ei mainita kuinka moni muu koko Ruotsin alueella sairastuneista oli rokottamaton.

 

Vaikea uskoa tutkimustulosta. Otanta on niin pieni ja toisaalta se kysymys, e ttä narkolepsiatapaukset on pysynyeet samanlaisissa luvuissa vuosikausia ja nyt juuri viime vuonna pompsahtaneet rajusti (siis prosentuaalisesti rajusti). Niin mikähän muu tekijä viime vuodessa on ollut niin erilaista kuin se sikaflunssa.

Valitettavasti luotettavaa tutkimustulosta ei voida koskaan saada, koska se raha virtaa lääkefirmoilta, ei yhteikunnalla ole varoja riippumattomiin tutkimuksiin ja vaikka joku riippumaton taho rahoittaisikin niin ammattikunta on tietyllä tavalla jo lahjoutunut lääkefirmojen valtaan, onhan koulutuskin nykyaikana erittäin lääkelähtöistä. lisäksi tässä on vielä se aspekti ettei päättäjät todellakaan halua, että paljastuisi jotain joka on pidetty salassa tai että rokotekampanja osoittautuisi vääräksi pä ätökseksi tai ihmiset muuttuisi rokotevastaisiksi. Lähes jokainen alan taho siis haluaa omista syistään kääntää jokaisen kiven jotta rokotuksia pidettäisiin edelleen tulevaisuudessa turvallisina ja vastaavat joukkorokotuskampanjat onnistuisivat hyvin.

 

Miksi ketjussa ei ole mainittu lainkaan possuflunssaan kuolleiden määrää tai oletusta kuinka moni olisi kuollut ilman piikkiä. Nyt vain jauhetaan oletettuja sivuvaikutuksia. 18.000 on kuollut ja nyt vouhkataan jostain parinkymmenen sivuvaikutuksen EPÄILYSTÄ, joka taitaa kuivua kokoon.

 

Vaikea uskoa tutkimustulosta. Otanta on niin pieni ja toisaalta se kysymys, e ttä narkolepsiatapaukset on pysynyeet samanlaisissa luvuissa vuosikausia ja nyt juuri viime vuonna pompsahtaneet rajusti (siis prosentuaalisesti rajusti). Niin mikähän muu tekijä viime vuodessa on ollut niin erilaista kuin se sikaflunssa.

Valitettavasti luotettavaa tutkimustulosta ei voida koskaan saada, koska se raha virtaa lääkefirmoilta, ei yhteikunnalla ole varoja riippumattomiin tutkimuksiin ja vaikka joku riippumaton taho rahoittaisikin niin ammattikunta on tietyllä tavalla jo lahjoutunut lääkefirmojen valtaan, onhan koulutuskin nykyaikana erittäin lääkelähtöistä. lisäksi tässä on vielä se aspekti ettei päättäjät todellakaan halua, että paljastuisi jotain joka on pidetty salassa tai että rokotekampanja osoittautuisi vääräksi pä ätökseksi tai ihmiset muuttuisi rokotevastaisiksi. Lähes jokainen alan taho siis haluaa omista syistään kääntää jokaisen kiven jotta rokotuksia pidettäisiin edelleen tulevaisuudessa turvallisina ja vastaavat joukkorokotuskampanjat onnistuisivat hyvin.

Perustele miksi yhteiskunnalla ein olisi varoja tällaiseen tutkimukseen. Kyllä nykyiset tutkimukset tehdään yhteiskunnan varoin ja on täysin sallittavaa, että myös rokotteen valmistanut yritys tekee omat tutkimuksensa. Rokotepäätös tuskin osoittautuu vääräksi, koska sillä pystyttiin ehkäisemään pandemia, mikä oli koko rokotuskampanjan tarkoitus.

On hyvinkin perusteltua kääntää jokainen kivi, jotta saataisiin ihmiset pysymään rokotemyönteisinä. Rokotteet ovat kuitenkin pelastaneet mielettömän paljon enemmän ihmishenkiä kuin niistä on tullut haittavaikutuksia. Haittavaikutuksien olemassaolo on tiedetty aina ja ne on suhteutettava niihin pelastettuihin sairaudet välttäneisiin ja hengissä rokotusten asiosta selvinneisiin.

 

[QUOTE="vieras";21986875]Mitähän luulet, onko mainitsemasi taudit kenties teollistuneiden ja kaupungistuneiden maiden ongelma? Saattaisko ympäristö vaikuttaa asiaan? Kehitysmaat ei rokota, eikä niissä ihmiset asu samanlaisissa liian kliineissä ympäristöissä, jossa jokaiselle lapselle pitää olla diagnoosi.

Ja ihan selvennyksen vuoksi, ainahan voi keksiä mitä tahansa väitteitä ja uskoa niihin, koska väitettä ei voi kumota suuntaan tai toiseen. Kehitysmaissa ei ole tietoa tai tutkimuksia lasten terveydestä.

Tyypillinen kehäpäätelmä höystettynä hysterialla ja ymmärtämättömyydellä![/QUOTE]

Eihän tossa väitetä mitään eikä höystetä hysterialla. Siinähän esitettiin vain kysymys asian vierestä "viisaammille".

 

Vaikea uskoa tutkimustulosta. Otanta on niin pieni ja toisaalta se kysymys, e ttä narkolepsiatapaukset on pysynyeet samanlaisissa luvuissa vuosikausia ja nyt juuri viime vuonna pompsahtaneet rajusti (siis prosentuaalisesti rajusti). Niin mikähän muu tekijä viime vuodessa on ollut niin erilaista kuin se sikaflunssa.

Valitettavasti luotettavaa tutkimustulosta ei voida koskaan saada, koska se raha virtaa lääkefirmoilta, ei yhteikunnalla ole varoja riippumattomiin tutkimuksiin ja vaikka joku riippumaton taho rahoittaisikin niin ammattikunta on tietyllä tavalla jo lahjoutunut lääkefirmojen valtaan, onhan koulutuskin nykyaikana erittäin lääkelähtöistä. lisäksi tässä on vielä se aspekti ettei päättäjät todellakaan halua, että paljastuisi jotain joka on pidetty salassa tai että rokotekampanja osoittautuisi vääräksi pä ätökseksi tai ihmiset muuttuisi rokotevastaisiksi. Lähes jokainen alan taho siis haluaa omista syistään kääntää jokaisen kiven jotta rokotuksia pidettäisiin edelleen tulevaisuudessa turvallisina ja vastaavat joukkorokotuskampanjat onnistuisivat hyvin.

Miten ehdotat, että Ruotsi laajentaa tutkimuksen otantaa, jos tutkinnan kohde on tänä vuonna narkolepsiaan sairastuneet, ja otanta tänä vuonna narkolepsiaan sairastuneet?

Miten arvelet Ruotsin terveydenhoitoviranomaisten tilastojen perusteella tehdyn numeraalisen analyysin olevan altis "lääkefirmojen korruptiolle"? Jos nämä luvut ovat lääketehtaan manipuloimat, epäiletkö että lääketehdas a ) käski narkolepsiaan sairastuneiden ilmoittaa, etteivät he todellisuudessa ole saaneet rokotusta b ) käski terveiden rokottamattomien teeskennellä narkolepsiaa jotta tilastoja saadaan vääristeltyä c ) käski lääkäreiden tehdä narkolepsiadiagnooseja terveille henkilöille d ) käski sairaaloiden tekaista keksittyjä potilastapauksia rekisteriinsä?

Oisko sulla jotain tukea tai todisteita näille X-files -teorioillesi, vai ihanko hatusta vaan päätit "epäillä"?

Mahtava asiantuntemus sulla on kuitenkin Ruotsin kansan terveyteen, kun osaat sanoa suoralta kädeltä ettei viime vuodessa esimerkiksi Ruotsin terveydenhuollossa, lääkevalmisteissa, maasäteilyssä tai auringonpilkuissa tapahtunut mitään muuta muutosta kuin sikainfluenssarokote.

Kerrotko lyhyesti muista Ruotsissa viime vuonna yleisesti väestölle jaelluista lääkevalmisteista ja rokotteista? Toki tiedät niistä melko paljon, kun tiedät että ainoa muutos aiempaan vuoteen oli sikainfluenssarokote?