Pojan ympärileikkaus Helsingissä

[Hilpuri Tilli]

Abdul Kareem Hasan - Terveystalo

 

["choko"]

No ei välttis satu. Joskus näin ihan suomessa kuvatun pätkän ympärileikkauksesta ja vauva se tyytyväisenä tuttia lussutti kun alapäässä tehtiin operaatiota. Eikai se ois tyytyväinen ollu jos ois kipeää tehny. Mut silti en hyväksy kys. toimenpidettä kun terveydellisistä syistä.

Meidänkin tytöiltä leikattiin sisemmät häpyhuulet (somaliassa) puudutukessa, ja ihan iloisia olivat. Eikä ole haitannut seksiäkään. Ovat nyt jo 10-vuotiaita.

 

["vieras"]

Se, että perinteestä luovuttaisiin, olisi hieno juttu, mutta kovin epärealistinen.

Operaatiohan on ihan sama, kivunlievitys ja anestesia sama, oli leikkauksen syy kumpi tahansa: lääketieteellinen tai uskonnollinen/kulttuurillinen. Siksi henk.koht. en ymmärrä niitä, jotka sanovat että lääketieteellisistä syistä tehty ympärileikkaus on ihan okei ja hyvä juttu, mutta muista syistä tehty ympärileikkaus on kamalaa kidutusta lapselle.

Operaatio on sama, mutta toisessa syyssä se on lapselle hyödyllinen ja toisessa turha. Etkö siltikään ymmärrä, miksi jotkut vastustavat muista kuin lääketieteellisistä syistä tehtyä leikkausta? Kyllä jokainen leikkaus on "kidutusta", jos määritelmänä olisi kivun tuottaminen toiselle. Ja kamalaa, jos sellaista kipua tuottaa lapselleen ilman hyvää syytä.

 

[jani3]

Rakastan ympärileikattuja tyttöjä! En edes muiden kanssa viihdykään. Lörpöttävät huulet ällöttää, jos on oikeaa pimppiä joskus saanut.

 

[Tepadj]

Pidän Anatoliaa muuten fiksuna ihmisenä, mutta hänen asenne lasten silpomiseen kuvottaa minua.

 

[Timppa]

Operaatiohan on ihan sama, kivunlievitys ja anestesia sama, oli leikkauksen syy kumpi tahansa: lääketieteellinen tai uskonnollinen/kulttuurillinen. Siksi henk.koht. en ymmärrä niitä, jotka sanovat että lääketieteellisistä syistä tehty ympärileikkaus on ihan okei ja hyvä juttu, mutta muista syistä tehty ympärileikkaus on kamalaa kidutusta lapselle.

Joskus sairaudenhoidossa joudutaan tekemään sellaista, joka huvin vuoksi tehtynä luokiteltaisiin kidutukseksi, niin lapsille kuin aikuisillekin. Minusta on ihan ok, että lapselle tehdään joku kivulias toimenpide hänen henkensä ja terveytensä edun mukaisesti. Mutta sitä en ymmärrä, että lapsia kidutetaan huvin vuoksi.

 

["jep"]

Mä en oikein ymmärrä myöskään tätä vouhkaamista. Muslimit ja juutalaiset ovat ympärileikanneet poikalapsiaan tuhansia vuosia. Ja vaikka nyt jotkut suomalaislääkärit ja asiantuntijat kertoisivat sen olevan silpomista ja vaikka täällä tuomittaisiin kaikki muslimit ja juutalaiset lasten silpojiksi jne jne niin pojat tullaan silti ympärileikkaamaan. piste. Joten kaikkien kannalta järkevintä olisi, että leikkaukset tehtäisiin sairaalaolosuhteissa eikä olohuoneen pöydällä. Ympärileikkaus on sitä helpompi mitä pienemmälle vauvalle se tehdään ja se myös paranee nopeimmin. Pieniä vauvoja ei myöskään tarvitse nukuttaa.Siksi kannattaisikin ohjata muslimit ja juutalaiset leikkauttamaan pojat mahdollisimman pieninä ja sairaalaolosuhteissa. Se on ihan sama mitä mieltä me ollaan tuosta traditiosta se ei tule muuttumaan eli lapsia suojeltava muilla keinoin.

 

[Timppa]

[QUOTE="jep";27047086]Mä en oikein ymmärrä myöskään tätä vouhkaamista. Muslimit ja juutalaiset ovat ympärileikanneet poikalapsiaan tuhansia vuosia. Ja vaikka nyt jotkut suomalaislääkärit ja asiantuntijat kertoisivat sen olevan silpomista ja vaikka täällä tuomittaisiin kaikki muslimit ja juutalaiset lasten silpojiksi jne jne niin pojat tullaan silti ympärileikkaamaan. piste. Joten kaikkien kannalta järkevintä olisi, että leikkaukset tehtäisiin sairaalaolosuhteissa eikä olohuoneen pöydällä. Ympärileikkaus on sitä helpompi mitä pienemmälle vauvalle se tehdään ja se myös paranee nopeimmin. Pieniä vauvoja ei myöskään tarvitse nukuttaa.Siksi kannattaisikin ohjata muslimit ja juutalaiset leikkauttamaan pojat mahdollisimman pieninä ja sairaalaolosuhteissa. Se on ihan sama mitä mieltä me ollaan tuosta traditiosta se ei tule muuttumaan eli lapsia suojeltava muilla keinoin.[/QUOTE]

Suomessa lapsiin kohdistunut väkivalta oli maan tapa iät ajat, sitä sanottiin "kurittamiseksi". Sitten se kriminalisoitiin ja yleisesti alettiin puhua että se on väärin. Nykyäänkin sitä tapahtuu mutta johtuen laista ja siitä johtuvien asenteiden muutoksesta, lasten kotona tapahtuva pahoinpitely on vähentynyt puoleen.
vai pitäisikö lasten kotona tapahtuva pieksämine taas sallia, koska sitä edelleen aika usein tehdään?

 

["jep"]

Suomessa lapsiin kohdistunut väkivalta oli maan tapa iät ajat, sitä sanottiin "kurittamiseksi". Sitten se kriminalisoitiin ja yleisesti alettiin puhua että se on väärin. Nykyäänkin sitä tapahtuu mutta johtuen laista ja siitä johtuvien asenteiden muutoksesta, lasten kotona tapahtuva pahoinpitely on vähentynyt puoleen.
vai pitäisikö lasten kotona tapahtuva pieksämine taas sallia, koska sitä edelleen aika usein tehdään?

Hieman on eri asia kyseessä. Uskotko nyt ihan vakavissasi että jos tarpeeksi Suomessa jankataan että poikien ympärileikkaus on väärin niin muslimit ja juutalaiset lopettavat sen? Kyse on uskonnollisesta tradiosta ja he uskovat että Jumala on heitä niin määrännyt tekemään. Kumpaa luulet että he tottelevat Jumalaa vai Suomen lainsäädäntöä?

Tapakristityn on ehkä vaikea ymmärtää sääntöuskontoja, kuten juutalaisuus ja islam. Nuo uskonnot perustuvat palvontateoille ja poikien ympärileikkaus on yksi niistä. Palvontateoista luopuminen on epäuskoa ja siksi niistä ei voida luopua, oli tilanne mikä tahansa.

 

[Timppa]

[QUOTE="jep";27047321]Hieman on eri asia kyseessä. Uskotko nyt ihan vakavissasi että jos tarpeeksi Suomessa jankataan että poikien ympärileikkaus on väärin niin muslimit ja juutalaiset lopettavat sen? Kyse on uskonnollisesta tradiosta ja he uskovat että Jumala on heitä niin määrännyt tekemään. Kumpaa luulet että he tottelevat Jumalaa vai Suomen lainsäädäntöä?

Tapakristityn on ehkä vaikea ymmärtää sääntöuskontoja, kuten juutalaisuus ja islam. Nuo uskonnot perustuvat palvontateoille ja poikien ympärileikkaus on yksi niistä. Palvontateoista luopuminen on epäuskoa ja siksi niistä ei voida luopua, oli tilanne mikä tahansa.[/QUOTE]

Oletko sitä mieltä että meidän pitäisi muuttaa lakia siksi että sitä kuitenkin rikotaan? Vaikka sillä lailla suojeltaisiin viattomia lapsia? Vai voisiko olla niin, että tällä lapsia suojelevalla asialla lähetettäisiin signaali, ja tehtäisiin pieni teko siihen että asenteet muuttuisisivat?
Luulen, että tapamuslimille tai tapajuutalaiselle nämä silpomiset ovat ihan samanlainen tapa kuin meillä on ristiäiset. Voin toki olla väärässä, kun en ole mitään tapa.

 

["jep"]

Oletko sitä mieltä että meidän pitäisi muuttaa lakia siksi että sitä kuitenkin rikotaan? Vaikka sillä lailla suojeltaisiin viattomia lapsia? Vai voisiko olla niin, että tällä lapsia suojelevalla asialla lähetettäisiin signaali, ja tehtäisiin pieni teko siihen että asenteet muuttuisisivat?
Luulen, että tapamuslimille tai tapajuutalaiselle nämä silpomiset ovat ihan samanlainen tapa kuin meillä on ristiäiset. Voin toki olla väärässä, kun en ole mitään tapa.

Ei todellakaan ole sama asia. Tunnen useita muslimi ja juutalaisperheitä, ja vaikka ovatkin monissa asioissa maallisia eivätkä harjoita uskontoaan, niin tietyt asiat ovat heille pyhiä. Ympärileikkaus on yksi niistä.

Kyse on siitä, että juutalaiset ja muslimit uskovat, että Jumala on määrännyt ympärileikkaukset. He uskovat, että Jumala on kaikkitietävä, joten Jumala ei määräisi jotain asiaa josta olisi heille haittaa. Koska ympärileikkaus on Jumalan määrämä, ei se voi olla haitallista pienelle pojalle. Jumalan laki menee aina maallisen lain yli. Siksi poikia leikataan sohvapöydillä ja ulkomaanreissuilla, jos sairaalaan ei leikkaukseen Suomessa pääse.

 

[Timppa]

[QUOTE="jep";27047662]Ei todellakaan ole sama asia. Tunnen useita muslimi ja juutalaisperheitä, ja vaikka ovatkin monissa asioissa maallisia eivätkä harjoita uskontoaan, niin tietyt asiat ovat heille pyhiä. Ympärileikkaus on yksi niistä.

Kyse on siitä, että juutalaiset ja muslimit uskovat, että Jumala on määrännyt ympärileikkaukset. He uskovat, että Jumala on kaikkitietävä, joten Jumala ei määräisi jotain asiaa josta olisi heille haittaa. Koska ympärileikkaus on Jumalan määrämä, ei se voi olla haitallista pienelle pojalle. Jumalan laki menee aina maallisen lain yli. Siksi poikia leikataan sohvapöydillä ja ulkomaanreissuilla, jos sairaalaan ei leikkaukseen Suomessa pääse.[/QUOTE]

Samalla logiikalla kaikki lasten silpominen pitäisi Suomessa sallia ja mieluiten järjestää julkisessa terveydenhuollossa. En todellakaan halua, että esim. tyttöjen ympärileikkauksia aletaan yhtä pontevasti vaatia kuin nyt tätä kidutusta.

 

["ihmetys"]

Minun toiseksi vanhimmalta pojalta on leikattu esinahka 6.v, oli ahdas ja lisäksi peniksen varressa kasvoi melko suuri luomi. kipeä oli, sain sairaalasta puudute geeliä jota ruutattiin kun siteitä vaihdettiin. Jos tehdään turhana toimenpiteenä, mm.uskonto, en voi muuta kuin ihmetellä ihmisten julmuutta!

 

[muhis]

[QUOTE="jep";27047086]Mä en oikein ymmärrä myöskään tätä vouhkaamista. Muslimit ja juutalaiset ovat ympärileikanneet poikalapsiaan tuhansia vuosia. Ja vaikka nyt jotkut suomalaislääkärit ja asiantuntijat kertoisivat sen olevan silpomista ja vaikka täällä tuomittaisiin kaikki muslimit ja juutalaiset lasten silpojiksi jne jne niin pojat tullaan silti ympärileikkaamaan. piste. Joten kaikkien kannalta järkevintä olisi, että leikkaukset tehtäisiin sairaalaolosuhteissa eikä olohuoneen pöydällä. Ympärileikkaus on sitä helpompi mitä pienemmälle vauvalle se tehdään ja se myös paranee nopeimmin. Pieniä vauvoja ei myöskään tarvitse nukuttaa.Siksi kannattaisikin ohjata muslimit ja juutalaiset leikkauttamaan pojat mahdollisimman pieninä ja sairaalaolosuhteissa. Se on ihan sama mitä mieltä me ollaan tuosta traditiosta se ei tule muuttumaan eli lapsia suojeltava muilla keinoin.[/QUOTE]

Meidän tytöt (jenni 2v ja emilia 4v) leikattiin olohuoneen pöydällä ilman mitään ongelmia.

 

["vieras"]

Aika vitun sairasta. Yhtälailla minä voisin keksiä, että tästälähtien tyttövauvoilta pitää silpoa toinen nänni irti, koska yhdelläkin pärjää, poikavauvoilta molemmat, koska niillä ei mitään tee.

Olisiko se, arvon muslimit, ihan ok asia?

Idean voisi viedä pitemmällekkin. Oikeastaan turhat sormetkin voisi sahata irti ja mitä helvettiä ihminen tekee kahdella munuaisella? Toinen sopisi perheen ruokapöytäänkin vallan mainiosti.

Miettikää nyt vittu ensin, ennenkö alatte lastanne pahoinpitelemään. Saatana!

 

[virea]

up

 

["maikki"]

Seksi on parempaa ympärileikatun kanssa.

 

["vieras"]

eli siis ympärileikkaus pitää sallia kun muuten ne leikkelee lapsiaan itse?

eikös se olisi aihe huostaanotolle, jos jossain huomataan että lapsi on silvottu, eikä toimenpiteestä löydy viranomaisten papereita. täyttää minusta lapsen pahoinpitelyn merkit.

 

[mamilu]

No sen verran voin kommentoida asiaan, että meillä on 3 kolme poikaa. Ja esikoisen kanssa olen joutinut kireän esinahkan takia lääkärissä juoksemaan. Kumpi olisi parempi "esinahka leikattaisi" vai "poika syö joka kuukausi antibiootti kuurin ja itkee kun sattuu"... Niin ja kun ajatellaan että venytys hoitoa on tehty jo aika monta vuotta kuten asiasta kärsitty ja se ei auta niin joo kyllä meillä mentäisiin leikkaukseen jos pääsisi.. Kerran oli mieslääkäri ja hän tutki kaksi poikaa ja sanoi että varmaan pitäisi kummaltakin leikata ovat niin "kireät".. Naislääkärit haluavat aina seurailla. Viimeksi kyllä jo sanottiin että yksi paha vielä niin se on jo pakko... Mutta en siitä välitä että lapsia uskonnon nimissä leikataan.. mutta en tälläisissä tilanteissa pitäisi sitä pahana ennemminkin positiivisena

 

[Tepadj]

No sen verran voin kommentoida asiaan, että meillä on 3 kolme poikaa. Ja esikoisen kanssa olen joutinut kireän esinahkan takia lääkärissä juoksemaan. Kumpi olisi parempi "esinahka leikattaisi" vai "poika syö joka kuukausi antibiootti kuurin ja itkee kun sattuu"... Niin ja kun ajatellaan että venytys hoitoa on tehty jo aika monta vuotta kuten asiasta kärsitty ja se ei auta niin joo kyllä meillä mentäisiin leikkaukseen jos pääsisi.. Kerran oli mieslääkäri ja hän tutki kaksi poikaa ja sanoi että varmaan pitäisi kummaltakin leikata ovat niin "kireät".. Naislääkärit haluavat aina seurailla. Viimeksi kyllä jo sanottiin että yksi paha vielä niin se on jo pakko... Mutta en siitä välitä että lapsia uskonnon nimissä leikataan.. mutta en tälläisissä tilanteissa pitäisi sitä pahana ennemminkin positiivisena

No lääketieteellinen syy on ihan eri asia kuin huvinvuoksi leikkely kun jossain vanhassa satukirjassa niin sanotaan.

 

[Anatolia]

[QUOTE="vieras";27043132]Operaatio on sama, mutta toisessa syyssä se on lapselle hyödyllinen ja toisessa turha. Etkö siltikään ymmärrä, miksi jotkut vastustavat muista kuin lääketieteellisistä syistä tehtyä leikkausta? Kyllä jokainen leikkaus on "kidutusta", jos määritelmänä olisi kivun tuottaminen toiselle. Ja kamalaa, jos sellaista kipua tuottaa lapselleen ilman hyvää syytä.[/QUOTE]
Tottakai ymmärrän. Ja itsekin pidän ympärileikkausta turhana, jos siihen ei ole lääketieteellistä syytä. Joku uskovainen juutalainen tai muslimi taas...hänen mielestään operaatio ei ole turha.

 

[Tepadj]

Tottakai ymmärrän. Ja itsekin pidän ympärileikkausta turhana, jos siihen ei ole lääketieteellistä syytä. Joku uskovainen juutalainen tai muslimi taas...hänen mielestään operaatio ei ole turha.

Islamissahan pedofiliakin on ok, olihan itse profeetta muhammed myös pedofiili. Pitäisikö pedofilia hyväksyä myös, koska jotkut hölmöt nyt niin uskoo?

 

[Timppa]

Miksi täällä ei yhtä pontevasti puolustella ja suorastaan vaadita tyttöjen ympärileikkausta? Samanlaiset uskonnolliset perusteethan sillekin olisi. Toki itse toimenpide ja seuraukset on hieman erilaiset kuin pojalla mutta ihan yhtä pitävät perustelut.

 

[ok..]

Miksi täällä ei yhtä pontevasti puolustella ja suorastaan vaadita tyttöjen ympärileikkausta? Samanlaiset uskonnolliset perusteethan sillekin olisi. Toki itse toimenpide ja seuraukset on hieman erilaiset kuin pojalla mutta ihan yhtä pitävät perustelut.

Laita samalla se linkki "uskonnollisille perusteluille" lääkärin suositusten kera?

 

[Anatolia]

Islamissahan pedofiliakin on ok, olihan itse profeetta muhammed myös pedofiili. Pitäisikö pedofilia hyväksyä myös, koska jotkut hölmöt nyt niin uskoo?

Paljonko mahtoi olla ikää neitsyt Marialla kun hän Jeesuksen synnytti? Oliko se 12 v tms, sellaista muistan lukeneeni.

Puhutaan suu vaahdossa lasten parhaasta. Nyt lasten paras ei välttämättä toteudu. Olisi hienoa, jos ei-lääketieteellisistä syistä tehtävät ympärileikkaukset lopetettaisiin. Mutta kun ne eivät tule loppumaan. Siksi ne pitäisi tehdä siten, että siitä koituu lapselle mahdollisimman vähän haittaa. Eikö muka?

Sekin olisi upeaa, jos lastensuojelua ei tarvittaisi, koska kaikki huolehtivat lapsistaan hyvin. Mutta miten realistinen skenaario se on? Sama pätee ympärileikkaukseen. Kun ei juutalaiset ja muslimit vaan lopeta heille tärkeää tapaa vaikka me muut kuinka sitä haluttaisiin. Vaikka me miten poljettaisiin jalkaa ja huudettaisiin että hyi, silpomista.