Päivän oksettavin uutinen

[Ei tajua]

"Alentaviksi seikoiksi hovioikeus katsoi Sabin puhtaan rikosrekisterin ja...."

Tätä mä en tajua. Että jos ei ole aiemmin syyllistynyt (vakaviin) rikoksiin tai jäänyt niistä kiinni, se on lieventävä seikka tuomiosta päätettäessä. Rikos on yhtä vakava oli se tekijälle ensimmäinen tai kymmenes kerta. Jos nainen joutuu raiskatuksi ensikertalaisen toimesta, se ei sitten mukamas ole niin paha juttu kuin olisi jos raiskaaja olisi syyllistynyt samaan aiemminkin?!?

 

[Anatolia]

"Alentaviksi seikoiksi hovioikeus katsoi Sabin puhtaan rikosrekisterin ja...."

Tätä mä en tajua. Että jos ei ole aiemmin syyllistynyt (vakaviin) rikoksiin tai jäänyt niistä kiinni, se on lieventävä seikka tuomiosta päätettäessä. Rikos on yhtä vakava oli se tekijälle ensimmäinen tai kymmenes kerta. Jos nainen joutuu raiskatuksi ensikertalaisen toimesta, se ei sitten mukamas ole niin paha juttu kuin olisi jos raiskaaja olisi syyllistynyt samaan aiemminkin?!?

En tajua minäkään.

Ja sitäkään en tajua, että aikoinaan jossain raiskausjutussa tuomiota alennettiin koska raiskaajalla oli perhe ja työpaikka. Voi ny vittu!

Perhe tai ei, töissä tai ei, eka kerta tai ei, niin kunnon rangaistus. Ja rikoksenuusijoille vaikka se malli että kolmannesta tuomiosta - tuli se sitten mistä tahansa - elinkautinen.

 

["vieras"]

Oksettavaa on myös aloittajan mässäily näillä uutisilla!

 

[Hiikka]

niin, yhdyn edellisiin, että aika suunnitelmallinenhan tuo teko on ollut... että siinä mielessä ois voineet sivuuttaa koko heikkolahjaisuuden

ja kyllä mä ymmärrän sunkin pointteja freefall, ja vaikka ne pointit ymmärrän, ni silti tää juttu pistää vihaks...
tiedän noi ihan samat jutut, ja silti en jaksa "puolustella".

ja todellakin, niiiiin ruma mies... ja kyllä se tekonsa pahuuden tajuaa, eihän sillä kuitenkaan oo kuin lievä älyllinen kehitysvamma...

 

[Hiikka]

joo, toi kommannesta elinkautinen ois kyllä toimiva täälläkin. eikö se oo jo huomattu, ettei niiden pään silittelyllä rikollisuutta saada laskemaan... täällä on niin mitättömät rangaistukset, ettei ne ketään pelota.

 

[Hiikka]

ymmärrän ton ensikertalaisuuden esim. joissain lievissä rikoksissa, että tuomio annetaan sit ehdollisena, mutta kaikista väkivaltarikoksista ja raiskauksista sekä hyväksikäytöistä pitäisi pätkähtää ehdotonta heti ekalla, ja ensikertalaisuus ei saisi olla tuomiota alentava tekijä.

 

[FreeFall]

tiedän noi ihan samat jutut, ja silti en jaksa "puolustella".

Tehdääs ihan kerralla selväksi, mä en puolustele ketään. En tuomioistuinta enkä syytettyä. Kerroin ihan pari faktaa vaan.

Toteanpa vielä senkin, että on niin helppo todeta "pöyristyttävää", haukkua oikeuslaitos ja tuomiot, ilmeisen vakuuttuneena siitä että itse olisi kykenevä tuomitsemaan "parempia" tuomioita. Se nyt vaan ei mene niin, tuomiot annetaan lain mukaan ja olisi parempi ottaa ensin laista selvää ennenkuin lähtee barrikadeille räyhäämään.

Se, onko suomen laki ajantasalla tuomioiden suhteen, on täysin eri asia eikä kuulu tähän keskusteluun. Pointti on se, että tuomarit osaavat tulkita lakia varmasti paremmin kuin kaksplus.

 

[Ei tajua]

En tajua minäkään.

Ja sitäkään en tajua, että aikoinaan jossain raiskausjutussa tuomiota alennettiin koska raiskaajalla oli perhe ja työpaikka. Voi ny vittu!

Jep jep, muistan tuonkin kyllä. Raiskauksen uhrista on varmaan kovin ilahduttavaa kuulla, että raiskaaja saa lievemmän tuomion koska hänellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä tai koska raiskaajalla on työpaikka. Työtön raiskaaja saisi siis kovemman tuomion kuin työssäkäyvä.

 

[Ei tajua]

ymmärrän ton ensikertalaisuuden esim. joissain lievissä rikoksissa, että tuomio annetaan sit ehdollisena, mutta kaikista väkivaltarikoksista ja raiskauksista sekä hyväksikäytöistä pitäisi pätkähtää ehdotonta heti ekalla, ja ensikertalaisuus ei saisi olla tuomiota alentava tekijä.

Ja pitää muistaa että ensimmäistä kertaa rikoksesta kiinni jäänyt ei välttämättä ole ensimmäistä kertaa rikollisissa hommissa. Periaatteessa joku sarjaraiskaaja voi saada normaalia pienemmän tuomion "ensikertalaisena", vaikka takana olisi jo useampia raiskauksia.

 

["huh"]

ymmärrän ton ensikertalaisuuden esim. joissain lievissä rikoksissa, että tuomio annetaan sit ehdollisena, mutta kaikista väkivaltarikoksista ja raiskauksista sekä hyväksikäytöistä pitäisi pätkähtää ehdotonta heti ekalla, ja ensikertalaisuus ei saisi olla tuomiota alentava tekijä.

Peesi! En tajua miten raiskatulle lapselle se että raiskaaja raiskaa ensikertaa, olisi jotenkin lievempi kärsimys. VITTU SUOMESSA LAKI ON PELKKÄ VITSI! Miksi kukaan ei tee mitään?!

 

[Hiikka]

ja edelleenkin, tiedän noi ihan samat jutut.

oikeuslaitos ei noita rangaistuksia keksi, vaan ne tulee laista. oikeuslaitos vaan tuomitseen lain puitteissa. hovioikeus on muutoksenhakutuomioistuin ja korkein oikeus ennakkkotapaus- ja muutoksenhakutuomioistuin. ei ole tuomarin vika se, mitä päättäjät ovat päättäneet...

MUTTA, kun mietitään esimerkiksi itä-suomen hovioikeuden linjaa seksuaalirikollisia tuomitessa, niin kyllä siellä on menty aika lailla alakanttiin normaaliin oikeustajuun nähden...

 

[Hiikka]

Tehdääs ihan kerralla selväksi, mä en puolustele ketään. En tuomioistuinta enkä syytettyä. Kerroin ihan pari faktaa vaan.

huomasitko lainausmerkit? =) "puolustella"

 

[FreeFall]

MUTTA, kun mietitään esimerkiksi itä-suomen hovioikeuden linjaa seksuaalirikollisia tuomitessa, niin kyllä siellä on menty aika lailla alakanttiin normaaliin oikeustajuun nähden...

No, tästä oli juttua keltaisessa lehdistössä. Isoja lööppejä.

Sitten asiasta tehtiin puolueeton tutkimus ja todettiin tuomioiden olevan samassa linjassa muun maan kanssa. Joten, Iltalehti ei ole se paras kanava ammentaa yhteiskuntatietoutta, ei henkilökohtaisesti sulle Hiikka vaan ihan yleisellä tasolla..

 

[Anatolia]

Ja pitää muistaa että ensimmäistä kertaa rikoksesta kiinni jäänyt ei välttämättä ole ensimmäistä kertaa rikollisissa hommissa. Periaatteessa joku sarjaraiskaaja voi saada normaalia pienemmän tuomion "ensikertalaisena", vaikka takana olisi jo useampia raiskauksia.

Juuri näin. Sama kuin rattijuopot; sekin tyyppi joka ajoi sen 11 v tytön kuoliaaksi oli kärynnyt ratista viidesti ennenkin, mutta kuka muka uskoo että tuo oli "vasta" kuudes rattijuopumus...prkl varmaan kuudeskymmenes! Ei kukaan jää kiinni joka kerta.

 

[hyytikyppynen]

Vaikka se nyt sotiikin yleistä oikeustajua vastaan, niin mielentila vaikuttaa rangaistuksen määräämisessä. Joten sinänsä ymmärrettävä ratkaisu, jos mielentilatutkimuksen tulos saatiin vasta KäO:n päätöksen jälkeen.

Vaikka ois kuinka heikkolahjanen, mikä oikeus sellasella on kävellä kohta taas vappaana ja tehä mitä lystää? Minun mielestä mielisairaus tms siihen verrattava on suurempi syy pittää ihminen poissa normikansan joukosta. Jos ei sitte niin tehokasta hoitoa saa (tuskin vankilassa kyllä ainakkaan) että "parantuu" normaalin ihmisen mittoihin. Mitä seki sitte on...

 

[Akaatti]

Tässä vielä video, jossa tuon raiskauksen uhri kertoo tapauksesta.

[video=youtube;FZ5ytRAkkOQ]http://www.youtube.com/watch?v=FZ5ytRAkkOQ[/video]

Liian lyhyellä tuomiolla on taas tuo tekijä pääsemässä.

 

[Hiikka]

Sitten asiasta tehtiin puolueeton tutkimus ja todettiin tuomioiden olevan samassa linjassa muun maan kanssa. Joten, Iltalehti ei ole se paras kanava ammentaa yhteiskuntatietoutta, ei henkilökohtaisesti sulle Hiikka vaan ihan yleisellä tasolla..

puhutko tästä? "Savon Sanomat selvitti alkuvuodesta 2004 laajasti eri hovioikeuksien rangaistuskäytäntöjä seksuaalirikoskissa.

Selvitys kertoi, etteivät Itä-Suomen hovioikeuden antamat tuomiot seksuaalirikoksissa poikenneet muiden hovioikeuksien linjasta. " joka oli tämän uutisen yhteydessä... Vastalauseiden tulva Itä-Suomen tuomioista - Savon uutisia - Savon Sanomat vai onko tuonkin jälkeen tehty jotain tutkimusta? koska eikös itä-suomen hovioikeuden tuomiot olleet julkisuudessa tuon 2004 jälkeen? korjaa toki jos olen väärässä, siis että on tehty joku tutkimus tuon vuoden jälkeen...

 

[Hiikka]

Juuri näin. Sama kuin rattijuopot; sekin tyyppi joka ajoi sen 11 v tytön kuoliaaksi oli kärynnyt ratista viidesti ennenkin, mutta kuka muka uskoo että tuo oli "vasta" kuudes rattijuopumus...prkl varmaan kuudeskymmenes! Ei kukaan jää kiinni joka kerta.

juu ei varmaan ollut kuudes kerta...

 

[hyytikyppynen]

Tässä vielä video, jossa tuon raiskauksen uhri kertoo tapauksesta.

[video=youtube;FZ5ytRAkkOQ]http://www.youtube.com/watch?v=FZ5ytRAkkOQ[/video]

Liian lyhyellä tuomiolla on taas tuo tekijä pääsemässä.

Pisteet tuolle naiselle siitä että omilla kasvoilla asiasta kertoo. Rankka asia ja silti nuinki reipas.

 

["vieras"]

sen verran sanon, että heikkolahjaisuus on kovin eri asia kuin lievä kehitysvammaisuus. Heikkolahjainen on vielä älykkystestien osalta varsin pärjäävä - tuo ammattitermi on todella harhaanjohtava ja antaa ihmisestä paljon heikomman kuvan kuin itse asiassa asianlaita on. Ts. Asiaa tuntevana kyseenalaistan heikkolahjaisuuden lieventävänä asianhaarana (jos termiä on käytetty oikein), mutta lievän kehitysvammaisuuden esimerkiksi selkeänä lieventävänä tekijänä. Muihin ketjun asioihin en mitään kantaa ota.

 

["..."]

mun mielestä oli se "Isä tappoi tyttärensä koiran vasaralla"

en pystynyt lukeen ees juttua, otsikon näin ja se riitti

:'(

 

[FreeFall]

[QUOTE="vieras";25435441]sen verran sanon, että heikkolahjaisuus on kovin eri asia kuin lievä kehitysvammaisuus. [/QUOTE]

Pitää vielä vähän vääntää..hallituksen esitys rikosoikeuden yleisistä opeistä sisältää kappaleen, jossa määritellään alentuneesti syyntakeinen. Siellä myös todetaan esimerkkinä Itävallan käyttävän kriteerinä mm. heikkolahjaisuutta. Hallituksen esityksien pohjalta niitä tuomioita jaellaan, niissä on kirjoitettu auki lainasäätäjän tarkoitus.

Mut nyt nukkumaan, tää oli tässä mun osalta.

 

["vieras"]

Pitää vielä vähän vääntää..hallituksen esitys rikosoikeuden yleisistä opeistä sisältää kappaleen, jossa määritellään alentuneesti syyntakeinen. Siellä myös todetaan esimerkkinä Itävallan käyttävän kriteerinä mm. heikkolahjaisuutta. Hallituksen esityksien pohjalta niitä tuomioita jaellaan, niissä on kirjoitettu auki lainasäätäjän tarkoitus.

Mut nyt nukkumaan, tää oli tässä mun osalta.

ok. Kiitos täsmennyksestä . En tunne lakia, mutta älykkyystutkimuksen sisällön, sen luokitukset ja käytetyt termit sitäkin paremmin. Lakia tai sen sovelluksia en kommentoi. Lähinnä mietin omaa alaani kritisoiden, että voiko maallikko ymmärtää sanan "heikkolahjainen" merkityksen ja epäilen sen tulevan tulkituksi ikäänkuin "vähä-älyisemmäksi" (pahoittelen brutaalia ilmaustani) kuin onkaan. Hyvät yöt!

 

["vieras"]

Ottaen huomioon äskeisen "saako raiskaukseen provosoida" ketjun, on kerta kaikkiaan ihmeellistä ettei kukaan täällä ole ehtinyt syyttää vielä uhria. Olihan hän kahdestaan raiskaajan kanssa ja saattanut joskus vaihtaa muutaman sanankin tämän kanssa, sehän on joidenkin ketjuun kirjoittaneiden mukaan suorastaan lupaus seksuaalisesta kanssakäymsiestä. Missä nyt ovat ne raiskaajien ymmärtäjät? Varmaan ilmaantuisivat pusikosta jos raiskaaja olisi ollut valkoinen suomalainen maahanmuuttajan sijaan.

Mutta joo, siinä nähdään millaisia tuomioita täällä saadaan raiskauksista.

 

["janet"]

Heippa!

Suomessa ei käytetä ns retributiivista rangaistusmenetelmää jossa pyrittäisiin kostamaan tekijälle. Suomen vankeinhoito ja tuomioistuimet pyrkivät ensisijaisesti vähentämään rikollisuutta, eivät kostamaan tekijöille. Sieltä löytyy syy sille, että ensikertalaiset pääsevät helpommalla: Vankilaan joutuminen ja siellä vietetty aika lisäävät rikoksen uusintariskiä HUOMATTAVASTI. Rangaistuksen vaikutus on siis valitettavasti aivan liian usein päinvastainen. Pelotteena rangaistukset toimivat kunnes ensimmäistä kertaa oikeasti linnaan päätyy. Sen jälkeen vankilan pelote-efekti on väistynyt ja tilalle tulee rikolliseen maailmaan sulautuminen. Vankeinhoitoa on pyritty kehittämään jotta tästä ongelmasta päästäisiin, suomessa on mm paljon avovankiloita. Tavoitteena olisi se, että rikosten uhreja olisi tulevaisuudessa vähemmän.

Elikkä kun vaaditte kovempia tuomioita ja ensikertalaisille yhtä kovia kuin uusijoille, niin muistakaa, että vaaditte samalla aiempaa enemmän rikoksia ja mölyätte sen puolesta, että uhreja olisi tulevaisuudessa enemmän.