OrpoPurran oikeistohallitus piilottaa uudet leikkauskohteet vaalien yli

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Niin, miksi ihmeessä sinun pitäisi lakkoilla työpaikoillasi siksi, että sinua ei miellytä jotkin poliittiset päätökset? Ja miksi ihmseessä peltiseppien pitäisi lakkoilla, jos hoitajat vaativat parempaa liksaa?
Ei ole pakko, mutta lakko-oikeus on yksi tärkeimmistä yhteiskunnallisista oikeuksista. Sen pohjalta on luotu toimiva yhteiskunta ja työelämä. Kehitetty demokratia, joka alkoi toteutua vasta joukkovoiman kautta. Ja nyt sitä oikeutta on alettu ajaa alas. Minä en sen puolesta äänestänyt enkä tule koskaan enää sitä virhettä tekemään, että äänestäisin persuja.
 
vierailija
Hallitus ei neuvottele palkoista? Sinulla on oikeus lakkoilla aivan kuten monet muutkin lakkoilevat juuri nyt.
Minulla ei ole enää oikeutta lakkoilla koska se oikeus minulta vietiin. Hallitus ei neuvottele palkoista, mutta Teollisuusliitto neuvotteli. Työnantajapuolen koordinaatio oli niin vahva, että muilla aloilla ei edes aloitettu neuvotteluja ennen kuin teollisuudesta oli saatu sopimus. Sen jälkeen sama sopimus vahvistettiin pika-aikataululla kautta linjan. Ja ne muiden alojen työntekijät eivät saaneet mennä tukilakkoon, vaikka käytännössä heidän sopimuksistaan neuvoteltiin.
 
vierailija
Ei ole pakko, mutta lakko-oikeus on yksi tärkeimmistä yhteiskunnallisista oikeuksista. Sen pohjalta on luotu toimiva yhteiskunta ja työelämä. Kehitetty demokratia, joka alkoi toteutua vasta joukkovoiman kautta. Ja nyt sitä oikeutta on alettu ajaa alas. Minä en sen puolesta äänestänyt enkä tule koskaan enää sitä virhettä tekemään, että äänestäisin persuja.
👍Persuilla on selkeästi mania eli pakonomainen tarve leikata kuluja vaikka siihen ei ole mitään järkevää tarvetta. Huonoa tekee katsoa uutislähetyksissä Purran kiristyneitä leijapieliä ja korpin katsetta tekoripsineen, kun hän jyrisee leikkausten pakkotarpeesta. Riikka vähät välittää talousoppineiden järkipuheista.
Hänen karikatyyrihahmo muituttaa jonkun leffan hullua hatuntekijää.
 
vierailija
Siis minkä linjan on pidettävä? Mitä tarkoitat kompromissien tekemisellä ei päästä koskaan maaliin?
Tässä demarien tapauksessa linjan olisi pitänyt pitää kelakorvausten suhteen, vaikka hyvinvointialueiden rahoitusta ei lisätä. Kun nyt on tällainen kompromissi tehty, samaa asiaa käsitellään taas joskus 20 vuoden päästä. Sillä tavalla politiikka toimii, että lopullisia ratkaisuja ei saada tehtyä koska tehdään pelkkiä kompromisseja.
 
vierailija
Persuilla on selkeästi mania eli pakonomainen tarve leikata kuluja vaikka siihen ei ole mitään järkevää tarvetta. Huonoa tekee katsoa uutislähetyksissä Purran kiristyneitä leijapieliä ja korpin katsetta tekoripsineen, kun hän jyrisee leikkausten pakkotarpeesta. Riikka vähät välittää talousoppineiden järkipuheista.
Hänen karikatyyrihahmo muistuttaa jonkun leffan hullua hatuntekijää.
 
vierailija
👍Persuilla on selkeästi mania eli pakonomainen tarve leikata kuluja vaikka siihen ei ole mitään järkevää tarvetta. Huonoa tekee katsoa uutislähetyksissä Purran kiristyneitä leijapieliä ja korpin katsetta tekoripsineen, kun hän jyrisee leikkausten pakkotarpeesta. Riikka vähät välittää talousoppineiden järkipuheista.
Hänen karikatyyrihahmo muituttaa jonkun leffan hullua hatuntekijää.
👍
 
Ei ole pakko, mutta lakko-oikeus on yksi tärkeimmistä yhteiskunnallisista oikeuksista. Sen pohjalta on luotu toimiva yhteiskunta ja työelämä. Kehitetty demokratia, joka alkoi toteutua vasta joukkovoiman kautta. Ja nyt sitä oikeutta on alettu ajaa alas. Minä en sen puolesta äänestänyt enkä tule koskaan enää sitä virhettä tekemään, että äänestäisin persuja.
Sinä voit lakkoilla edelleen, jos ammattiliittosi ei pidä työnantajan tarjousta riittävänä.
 
Persuilla on selkeästi mania eli pakonomainen tarve leikata kuluja vaikka siihen ei ole mitään järkevää tarvetta. Huonoa tekee katsoa uutislähetyksissä Purran kiristyneitä leijapieliä ja korpin katsetta tekoripsineen, kun hän jyrisee leikkausten pakkotarpeesta. Riikka vähät välittää talousoppineiden järkipuheista.
Hänen karikatyyrihahmo muituttaa jonkun leffan hullua hatuntekijää.
Hetkinen, koetko, että Suomen valtion ei tarviste leikata menoja? Suomen velkataakka on kasvanut 80 luvusta saakka.
Eli jos sinun tulosi eivät kata menojasi, niin nostatko vuosittain lisää velkarahaa, jotta voit käyttää rahaa siihen, mihin sinulla ei ole varaa?
Melkoista taloudenpitoa. Huhhuh.
 
Minulla ei ole enää oikeutta lakkoilla koska se oikeus minulta vietiin. Hallitus ei neuvottele palkoista, mutta Teollisuusliitto neuvotteli. Työnantajapuolen koordinaatio oli niin vahva, että muilla aloilla ei edes aloitettu neuvotteluja ennen kuin teollisuudesta oli saatu sopimus. Sen jälkeen sama sopimus vahvistettiin pika-aikataululla kautta linjan. Ja ne muiden alojen työntekijät eivät saaneet mennä tukilakkoon, vaikka käytännössä heidän sopimuksistaan neuvoteltiin.
Aivan, hallituksella ei ole kerrassaan mitään tekemistä teollisuusliiton palkkaneuvottelujen kanssa, eikä kenekään muunkaan neuvottelujen kanssa.
Edelleen voit ammattiliittosi tuella lakkoilla työpaikallasi, jos siihen on tarve.
 
Tässä demarien tapauksessa linjan olisi pitänyt pitää kelakorvausten suhteen, vaikka hyvinvointialueiden rahoitusta ei lisätä. Kun nyt on tällainen kompromissi tehty, samaa asiaa käsitellään taas joskus 20 vuoden päästä. Sillä tavalla politiikka toimii, että lopullisia ratkaisuja ei saada tehtyä koska tehdään pelkkiä kompromisseja.
Politiikka on pelkkää kompromissia. Siksi meillä on useita puolueita, jotka tekevät yhteistyötä ja koittavat löytää linjan keskivaiheilta.

Se, että SDP toimii kuten toimi, ei yllätä. SDPn varjobudetissa on täysin samoja leikkauksia, joista se kuitenkin on nokitellut hallitusta koko kauden. Eikö se ole sinusta hassua?
Viimeisenä SDP on melskannut peitset ojossa kela korvausten nostoa vastaan ja viime metreillä se onkin puolesta.

Julkinen puoli on ongelmallinen. Se imee ja käyttää rahaa niin paljon kuin sinne ajetaan ja rahaa sullotaan sote- alueiden päättäjien ja heidän tovereidensa taskuihin. Julkinen puoli on kusessa, koska sen varojen käyttö on järkyttävää. Kukaan ei ole vastuussa ja se näkyy. Koko touhu räjähti totaalisen röyhkeäksi soten jälkeen. Rahat otetaan pois ydintehtävistä ja sullotaan päättäjien taskuihin.
 
vierailija
Aivan, hallituksella ei ole kerrassaan mitään tekemistä teollisuusliiton palkkaneuvottelujen kanssa, eikä kenekään muunkaan neuvottelujen kanssa.
Edelleen voit ammattiliittosi tuella lakkoilla työpaikallasi, jos siihen on tarve.
Hallituksella on aivan oleellinen rooli siinä asiassa, että Teollisuusliitto neuvotteli kaikkien puolesta. Tämä oli jo hallitusohjelmassa ja se runnottiin läpi ay-liikkeen vastustuksesta huolimatta. Jos alat tästä asiasta vääntää tai saivarrella, voimme lopettaa keskustelun saman tien koska se tarkoittaa joko, että et ymmärrä asiaa tai että et keskustele hyvässä hengessä, vaan tahallasi väärinymmärrät ja sotket. Aikaisemmista keskusteluista kanssasi olen oppinut, että et aina ole kovin hyvin perillä työmarkkina-asioista, niin jätän tällaisen varauksen heti kättelyssä.

Lakkoilla eivät voineet esim. sellaiset alat, joilla oli voimassa oleva sopimus. Heidän palkankorotuksensa neuvoteltiin ilman, että he pääsivät itse asiasta sopimaan. Myöskin tukilakkojen voimakas rajoittaminen tarkoitti käytännössä sitä, ettei Teollisuusliitto saanut juuri tukea neuvotteluihin. Yleislakon tyyppinen tilanne on nykyään laiton, vaikka käytännössä kaikkien alojen palkankorotuksista neuvotellaan samaan aikaan.
 
Hallituksella on aivan oleellinen rooli siinä asiassa, että Teollisuusliitto neuvotteli kaikkien puolesta. Tämä oli jo hallitusohjelmassa ja se runnottiin läpi ay-liikkeen vastustuksesta huolimatta. Jos alat tästä asiasta vääntää tai saivarrella, voimme lopettaa keskustelun saman tien koska se tarkoittaa joko, että et ymmärrä asiaa tai että et keskustele hyvässä hengessä, vaan tahallasi väärinymmärrät ja sotket. Aikaisemmista keskusteluista kanssasi olen oppinut, että et aina ole kovin hyvin perillä työmarkkina-asioista, niin jätän tällaisen varauksen heti kättelyssä.

Lakkoilla eivät voineet esim. sellaiset alat, joilla oli voimassa oleva sopimus. Heidän palkankorotuksensa neuvoteltiin ilman, että he pääsivät itse asiasta sopimaan. Myöskin tukilakkojen voimakas rajoittaminen tarkoitti käytännössä sitä, ettei Teollisuusliitto saanut juuri tukea neuvotteluihin. Yleislakon tyyppinen tilanne on nykyään laiton, vaikka käytännössä kaikkien alojen palkankorotuksista neuvotellaan samaan aikaan.
On varmasti selvää, että julkisen palkkoja ei voi nostaa enempää kuin mitä vienti antaa myöden.
Se, että sinä koet eriävän näkemyksen olevan jotain muuta kuin hyvää henkeä, on tietysti sinun asiasi. Hienoa, että jätät varauksen heti kättelyssä. Voit nyt taputtaa itseänsi selkään ja myhäillä erinomaisuuttasi.

Miksi sellaisten alojen pitäisi lakkoilla, joilla on voimassaoleva sopimus?
Kenen palkankorotus neuvoteltiin ilman, että heidän ammattiliittonsa pääsi asiasta sopimaan? Miksi tukilakkoja pitäisi olla?
 
vierailija
"Hallitus neuvottelee parhaillaan siitä, mihin se kohdistaa 170 miljoonan euron uudet säästöt sosiaalipalveluista ja erikoissairaanhoidosta. Useat lähteet kertovat IS:lle, että neuvotteluissa ovat nyt käsillä ratkaisevat ja vaikeat hetket, sillä tuloksia pitää saada kahden viikon sisällä aikaan.

IS:lle kerrotaan, että erityisen hankalaa neuvotteluissa on tällä hetkellä perussuomalaisilla. Kokoomuksen kuvataan olevan valmiimpi tekemään sosiaalipuolen leikkauksia.

– Perussuomalaiset pitävät säästötavoitteista kiinni, mutta haluamme pitää järjen kädessä ja katsoa, että palvelut riittävät, eräs lähde kuvaa.

– Neuvotteluissa on nyt kova vääntö käynnissä. Ei sieltä mitään kivaa ole tulossa, toinen lähde sanoo.

– Kaikki on vaikeaa, neljäs huokaa.
Vaikeavammaisten henkilökohtainen apu ei IS:n tietojen mukaan ole ollut pöydällä.

Sen sijaan kehitysvammaisten päivätoimintaa, lastensuojelulain avaamista ja perheiden ennaltaehkäisevää tuen käsittelyä neuvotteluissa ei kielletä, mutta niitä kuvataan ylimalkaisesti ”laajemmiksi käsitteiksi”. IS:lle painotetaan, että mitään ei kuitenkaan olla lakkauttamassa.

Koulutuksesta on lähteiden mukaan pakko leikata, sillä 75 miljoonaa euroa pitää jakaa opetus- ja kulttuuriministeriön sisälle. Suurinta osaa näistä on tarkoitus lykätä syksylle, mutta neuvotteluissa katsotaan, saataisiinko jotain jo kehysriiheen.

– Harva koulutuksesta haluaa leikata, mutta pakko on. Puolustus tarvitsee lisää resursseja, eräs lähde sanoo."



 
vierailija
Politiikka on pelkkää kompromissia. Siksi meillä on useita puolueita, jotka tekevät yhteistyötä ja koittavat löytää linjan keskivaiheilta.

Se, että SDP toimii kuten toimi, ei yllätä. SDPn varjobudetissa on täysin samoja leikkauksia, joista se kuitenkin on nokitellut hallitusta koko kauden. Eikö se ole sinusta hassua?
Viimeisenä SDP on melskannut peitset ojossa kela korvausten nostoa vastaan ja viime metreillä se onkin puolesta.

Julkinen puoli on ongelmallinen. Se imee ja käyttää rahaa niin paljon kuin sinne ajetaan ja rahaa sullotaan sote- alueiden päättäjien ja heidän tovereidensa taskuihin. Julkinen puoli on kusessa, koska sen varojen käyttö on järkyttävää. Kukaan ei ole vastuussa ja se näkyy. Koko touhu räjähti totaalisen röyhkeäksi soten jälkeen. Rahat otetaan pois ydintehtävistä ja sullotaan päättäjien taskuihin.
Juuri näin.
 
vierailija
Ihmiset ovat sen verran yksinkertaisia etteivät ymmärrä ettei nyt ole eduskuntavaalit vaan kuntavaalit. Näissä vaaleissa ei päätetä valtion rahojen käytöstä vaan kuntien.
Voi olla. Itse kyllä ymmärrän eron ja silti ääni menee summamutikassa jollekin muulle kuin hallituspuolueelle. Olen totaalisen kyllästynyt orpopurran iloitteluun saksimisesta ja iloisista ilmeistä sen yhteydessä. Eduskuntavaaleissa perehdyn sitten tarkemmin olipa asialla silloinkaan väliä tai ei. Tässä kunnassa suhmuroidaan muutenkin joten se ja sama ketä äänestää.
 
vierailija
Kokoomus ja persut (kuten myös RKP ja KD) pelkäävät äänestäjien kaikkoamista, mikäli leikkauskohteet kerrottaisiin ennen kunta- ja aluevaaleja. Samasta syystä on tehty peruutuksia mm. "suklaaveron" peruminen, vaikka ennen kannatuksen putoamista Purra kertoi moneen otteeseen, etteivät he peruuta saksimisessa.
Tämä hallitus on veivannut ja perunut säästöjään muissakin kohteissa. Muistaakseni ainakin Supolta ja museoilta leikattin ja sitten peruttiin ja/tai jaettiin lisämäärärahoina. Näyttää että jotain tehdään mutta eipäs tehdäkkään. Ei tietenkään koske kaikkea eikä varsinkaan heikompiosaisia.
 
vierailija
Miksi sellaisten alojen pitäisi lakkoilla, joilla on voimassaoleva sopimus?
Kenen palkankorotus neuvoteltiin ilman, että heidän ammattiliittonsa pääsi asiasta sopimaan? Miksi tukilakkoja pitäisi olla?
Tämä on nyt juuri tätä. Kokeillaan vielä kerran josko saataisiin ihan keskustelukin aikaiseksi vai nillitetäänkö vain puolin ja toisin. Tai no ei puolin ja toisin koska siinä vaiheessa itse lopetan.

1.) Hyväksytkö premissin, että Teollisuusliiton sopima palkankorotustaso muodosti palkankorotuskaton kautta linjan?

2.) Oletko tietoinen asiasta ja/tai hyväksytkö premissin, että Teollisuusliiton neuvottelujen ollessa kesken, muiden alojen sopimuksia ei suostuttu neuvottelemaan koska "Suomen mallin" mukaan teollisuusliitto toimii päänavaajana?

3.) Hyväksytkö edellä johdetuista seuraavan synteesin: Useamman alan sopimusneuvottelut olivat jäissä siihen asti, että Teollisuusliitto sai oman sopimuksensa valmiiksi. Sen jälkeen parin päivän sisällä muut liitot ilmoittivat saavutetusta neuvottelutuloksesta. Yleisesti ottaen Teollisuusliiton neuvottelemat palkankorotukset siirrettiin sellaisenaan muiden liittojen sopimuksiin.

Tästä seuraa, että käytännössä Teollisuusliitto neuvotteli palkankorotukset muille aloille. Nämä muut alat eivät päässeet hyvässä hengessä neuvottelemaan omassa asiassaan työnantajapuolen koordinaation takia. Lisäksi Valtakunnansovittelijalta ei ole mahdollista saada parempaa sovintoesitystä kuin Teollisuusliiton sopima. Kuitenkin sovitteluprosessi on pakollinen.

No sitten. Miksi sopimuksen voimassa ollessa pitäisi lakkoilla? Ei pitäisi, mutta ei pitäisi myöskään neuvotella palkankorotustasoa muiden toimesta. Pitäisi neuvotella sitä uutta sopimusta, mitä ei nyt tehty koska päänavaajasopimusta ei oltu solmittu, ja sitten loppuviimein pitäisi mennä lakkoon mikäli uutta sopimusta ei saada tehtyä ennen sopimuksen päättymistä. Työntekijällä on aina oltava oikeus lakkoilla omassa asiassaan. Tämä ei toteudu, jos joku muu ala sopii toisen alan puolesta ennen kuin sen toisen alan sopimus lakkaa ja oikeus lakkoon astuu voimaan.

No miksi tukilakkoja? Juuri siksi, että tukilakko on ainut tapa päästä vaikuttamaan niihin omiin asioihin, joista toinen osapuoli sopii, silloin kun oma sopimus on vielä voimassa. Ja juuri tämän takia hallitus rajoitti oikeutta poliittisiin- ja tukilakkoihin voimakkaasti. Ajatuksena on puhtaasti se, että teollisuusliitto joutuu pääasiassa yksin kantamaan neuvotteluvastuun ilman muun järjestökentän apua ja näin saadaan työntekijäpuolen neuvotteluasemaan merkittävästi huononnetuna. Samaan aikaan EK:n koordinaatio on voimakkaampaa kuin koskaan, vaikka virallisesti EK ei edes ole enää vuosikausiin ollut neuvotteluosapuolena laisinkaan.
 
vierailija
Hetkinen, koetko, että Suomen valtion ei tarviste leikata menoja? Suomen velkataakka on kasvanut 80 luvusta saakka.
Eli jos sinun tulosi eivät kata menojasi, niin nostatko vuosittain lisää velkarahaa, jotta voit käyttää rahaa siihen, mihin sinulla ei ole varaa?
Melkoista taloudenpitoa. Huhhuh.
Valtion velka on eri asia kuin yksityisen ihmisen. Saksakin näyttää nyt kääntäneen kelkkansa suuntaa asiassa.
 
Tämä on nyt juuri tätä. Kokeillaan vielä kerran josko saataisiin ihan keskustelukin aikaiseksi vai nillitetäänkö vain puolin ja toisin. Tai no ei puolin ja toisin koska siinä vaiheessa itse lopetan.

1.) Hyväksytkö premissin, että Teollisuusliiton sopima palkankorotustaso muodosti palkankorotuskaton kautta linjan?

2.) Oletko tietoinen asiasta ja/tai hyväksytkö premissin, että Teollisuusliiton neuvottelujen ollessa kesken, muiden alojen sopimuksia ei suostuttu neuvottelemaan koska "Suomen mallin" mukaan teollisuusliitto toimii päänavaajana?

3.) Hyväksytkö edellä johdetuista seuraavan synteesin: Useamman alan sopimusneuvottelut olivat jäissä siihen asti, että Teollisuusliitto sai oman sopimuksensa valmiiksi. Sen jälkeen parin päivän sisällä muut liitot ilmoittivat saavutetusta neuvottelutuloksesta. Yleisesti ottaen Teollisuusliiton neuvottelemat palkankorotukset siirrettiin sellaisenaan muiden liittojen sopimuksiin.

Tästä seuraa, että käytännössä Teollisuusliitto neuvotteli palkankorotukset muille aloille. Nämä muut alat eivät päässeet hyvässä hengessä neuvottelemaan omassa asiassaan työnantajapuolen koordinaation takia. Lisäksi Valtakunnansovittelijalta ei ole mahdollista saada parempaa sovintoesitystä kuin Teollisuusliiton sopima. Kuitenkin sovitteluprosessi on pakollinen.

No sitten. Miksi sopimuksen voimassa ollessa pitäisi lakkoilla? Ei pitäisi, mutta ei pitäisi myöskään neuvotella palkankorotustasoa muiden toimesta. Pitäisi neuvotella sitä uutta sopimusta, mitä ei nyt tehty koska päänavaajasopimusta ei oltu solmittu, ja sitten loppuviimein pitäisi mennä lakkoon mikäli uutta sopimusta ei saada tehtyä ennen sopimuksen päättymistä. Työntekijällä on aina oltava oikeus lakkoilla omassa asiassaan. Tämä ei toteudu, jos joku muu ala sopii toisen alan puolesta ennen kuin sen toisen alan sopimus lakkaa ja oikeus lakkoon astuu voimaan.

No miksi tukilakkoja? Juuri siksi, että tukilakko on ainut tapa päästä vaikuttamaan niihin omiin asioihin, joista toinen osapuoli sopii, silloin kun oma sopimus on vielä voimassa. Ja juuri tämän takia hallitus rajoitti oikeutta poliittisiin- ja tukilakkoihin voimakkaasti. Ajatuksena on puhtaasti se, että teollisuusliitto joutuu pääasiassa yksin kantamaan neuvotteluvastuun ilman muun järjestökentän apua ja näin saadaan työntekijäpuolen neuvotteluasemaan merkittävästi huononnetuna. Samaan aikaan EK:n koordinaatio on voimakkaampaa kuin koskaan, vaikka virallisesti EK ei edes ole enää vuosikausiin ollut neuvotteluosapuolena laisinkaan.
Miksiköhän muut ammattiliitot odottivat teollisuusliiton tulosta? Käsittääkseni se ei ollut työnantajapuolen toive?
En väittäisi, että teollisuusliiton 7,8% korotus sopimuskautena olisi muutenkaan huono? Lisäksi teollisuusliitolle tuli tukitoimia useilta eri liitoilta kuten JHL, AKT, rakennusliitto, sähköliitto ja PAM.
 
Valtion velka on eri asia kuin yksityisen ihmisen. Saksakin näyttää nyt kääntäneen kelkkansa suuntaa asiassa.
Ei voi olla huono ratkaisu ottaa valtiolle lisää velkaa ja ylläpitää kaikkea, mihin ei ole varaa. Miten en tajunnutkaan, että valtion velka on aivan eri asia kuin yksityisen ihmisen velka. Sitä voi ottaa aina vaan lisää lisää. Tästä seuraa pelkästään hyviä asioita.
 

Yhteistyössä