Opamox/Oxamin

Mulla myös käytössä Oxamin, muistaakseni 10 mg, otan vain silloin kun ahdistaa ihan järkyttävästi, eli ehkä kerran 1-2 kuussa. Varmasti vaikea päästä eroon, jos on noin kauan käyttänyt!

Pienin oxamin annos on 15mg ja otan 3-4 kerralla että edes vaikuttaa.

15 mg se munkin annos näytti olevan, piti käydä kaapista katsomassa. Sulla on toleranssi kasvanut, tottakai kun olet niin kauan käyttänyt. Onko sulla mitään muuta lääkettä, esim. SSRI bentsojen lisäksi?

Cipralex20mg oli taas käytössä 4kk, mutta lopetin heti kun sain tietää raskaudesta. Olisi Teratologisen mukaan saanut sitäkin jatkaa, mutta en halunnut ja yritän pärjätä oxaminilla.

Mä kyl suosittelisin et jatkaisit jotain SSRI-lääkettä, niistä ei tule riippuvaiseksi ja niitäkin voi käyttää raskauden aikana. Jos niiden avulla saisit vähennettyä bentsojen käyttöä edes kerta viikkoon, niin se olisi jo hyvä alku. Huomasitko muuten eroa sen 4 kk aikana, että vähenikö bentsojen käyttö?

Niin, en osaa sanoa...Kerran kokeilin kauppareissua ilman rauhoittavaa vaan tuon Cipralexin voimin ja vähän auttoi eli en saanut sellaista "paniikki" tunnetta aikaan niinkuin ennen Cipralexia. Bentsottomina päivinä en käy kaupassa tai muualla ihmisten ilmoilla kun mahdollisuus vielä olla kotona vaikka se ei ainakaan tilannettani paranna

Olethan saanut kuitenkin beetasalpaajat?

En. Mullahan ei varsinaista paniikkihäiriötä ole, eli sydän ei jyskytä tms. mutta koko ajan tunne että joku tuijottaa ja pitää oustona ja pelkään katsoa ihmisiä silmiin. Lisäksi pelkään, että kasvonilmeeni näyttävät jotenkin kummalta ja kaikki huomaavat jännityksen Koko ajan pelkään, että joku tuttu tulee vastaan yms ja joudun "rupattelemaan" kun kokoa ajan vaan siinä tilanteessa mietin miltä mahdan näyttää ja huomaavatko jännitykseni Kassatilanteet ja maksaminen ihan mahdottmia ilman rauhoittavia, onneksi mies hoitaa ne.

Ja näköjään kirjoitusvirheitäkin jo tulee ihan liikaa ;(

Juuri noihin oireisiinkin se beetasalpaaja auttaa. Sehän se on se ensimmäinen lääke jännitykseen eikä koukuta. Minullakaan ei ole paniikkihäiriö, jännitys vain.

Pitkään sairastaneena ja kassapeloista päässeenä (minulla siis todella pahat oireet olivat). Voisitko aloittaa itse tilanteiden kohtaamisen? Minä aloin aluksi kävelemään vain kaupoissa - ihan vain katselemassa. Kävin monta kertaa viikossa. Sitten ostin vain jotain pientä, esim. purkka paketin ja maksoin rahalla, joka oli valmiina minulla.

 

Mulla myös käytössä Oxamin, muistaakseni 10 mg, otan vain silloin kun ahdistaa ihan järkyttävästi, eli ehkä kerran 1-2 kuussa. Varmasti vaikea päästä eroon, jos on noin kauan käyttänyt!

Pienin oxamin annos on 15mg ja otan 3-4 kerralla että edes vaikuttaa.

15 mg se munkin annos näytti olevan, piti käydä kaapista katsomassa. Sulla on toleranssi kasvanut, tottakai kun olet niin kauan käyttänyt. Onko sulla mitään muuta lääkettä, esim. SSRI bentsojen lisäksi?

Cipralex20mg oli taas käytössä 4kk, mutta lopetin heti kun sain tietää raskaudesta. Olisi Teratologisen mukaan saanut sitäkin jatkaa, mutta en halunnut ja yritän pärjätä oxaminilla.

Mä kyl suosittelisin et jatkaisit jotain SSRI-lääkettä, niistä ei tule riippuvaiseksi ja niitäkin voi käyttää raskauden aikana. Jos niiden avulla saisit vähennettyä bentsojen käyttöä edes kerta viikkoon, niin se olisi jo hyvä alku. Huomasitko muuten eroa sen 4 kk aikana, että vähenikö bentsojen käyttö?

Niin, en osaa sanoa...Kerran kokeilin kauppareissua ilman rauhoittavaa vaan tuon Cipralexin voimin ja vähän auttoi eli en saanut sellaista "paniikki" tunnetta aikaan niinkuin ennen Cipralexia. Bentsottomina päivinä en käy kaupassa tai muualla ihmisten ilmoilla kun mahdollisuus vielä olla kotona vaikka se ei ainakaan tilannettani paranna

Olethan saanut kuitenkin beetasalpaajat?

En. Mullahan ei varsinaista paniikkihäiriötä ole, eli sydän ei jyskytä tms. mutta koko ajan tunne että joku tuijottaa ja pitää oustona ja pelkään katsoa ihmisiä silmiin. Lisäksi pelkään, että kasvonilmeeni näyttävät jotenkin kummalta ja kaikki huomaavat jännityksen Koko ajan pelkään, että joku tuttu tulee vastaan yms ja joudun "rupattelemaan" kun kokoa ajan vaan siinä tilanteessa mietin miltä mahdan näyttää ja huomaavatko jännitykseni Kassatilanteet ja maksaminen ihan mahdottmia ilman rauhoittavia, onneksi mies hoitaa ne.

Ja näköjään kirjoitusvirheitäkin jo tulee ihan liikaa ;(

Juuri noihin oireisiinkin se beetasalpaaja auttaa. Sehän se on se ensimmäinen lääke jännitykseen eikä koukuta. Minullakaan ei ole paniikkihäiriö, jännitys vain.

Ihan tosi? Kiva kuulla Tai siis ei sitä, että joudut myös käyttämään vaan että muakin vois auttaa...Pitääpä lääkäriltä seuraavaksi kysyä, mutta mitenhän on sitten raskauden aikainen käyttö ;(

 

Mulla myös käytössä Oxamin, muistaakseni 10 mg, otan vain silloin kun ahdistaa ihan järkyttävästi, eli ehkä kerran 1-2 kuussa. Varmasti vaikea päästä eroon, jos on noin kauan käyttänyt!

Pienin oxamin annos on 15mg ja otan 3-4 kerralla että edes vaikuttaa.

15 mg se munkin annos näytti olevan, piti käydä kaapista katsomassa. Sulla on toleranssi kasvanut, tottakai kun olet niin kauan käyttänyt. Onko sulla mitään muuta lääkettä, esim. SSRI bentsojen lisäksi?

Cipralex20mg oli taas käytössä 4kk, mutta lopetin heti kun sain tietää raskaudesta. Olisi Teratologisen mukaan saanut sitäkin jatkaa, mutta en halunnut ja yritän pärjätä oxaminilla.

Mä kyl suosittelisin et jatkaisit jotain SSRI-lääkettä, niistä ei tule riippuvaiseksi ja niitäkin voi käyttää raskauden aikana. Jos niiden avulla saisit vähennettyä bentsojen käyttöä edes kerta viikkoon, niin se olisi jo hyvä alku. Huomasitko muuten eroa sen 4 kk aikana, että vähenikö bentsojen käyttö?

Niin, en osaa sanoa...Kerran kokeilin kauppareissua ilman rauhoittavaa vaan tuon Cipralexin voimin ja vähän auttoi eli en saanut sellaista "paniikki" tunnetta aikaan niinkuin ennen Cipralexia. Bentsottomina päivinä en käy kaupassa tai muualla ihmisten ilmoilla kun mahdollisuus vielä olla kotona vaikka se ei ainakaan tilannettani paranna

Olethan saanut kuitenkin beetasalpaajat?

En. Mullahan ei varsinaista paniikkihäiriötä ole, eli sydän ei jyskytä tms. mutta koko ajan tunne että joku tuijottaa ja pitää oustona ja pelkään katsoa ihmisiä silmiin. Lisäksi pelkään, että kasvonilmeeni näyttävät jotenkin kummalta ja kaikki huomaavat jännityksen Koko ajan pelkään, että joku tuttu tulee vastaan yms ja joudun "rupattelemaan" kun kokoa ajan vaan siinä tilanteessa mietin miltä mahdan näyttää ja huomaavatko jännitykseni Kassatilanteet ja maksaminen ihan mahdottmia ilman rauhoittavia, onneksi mies hoitaa ne.

Ja näköjään kirjoitusvirheitäkin jo tulee ihan liikaa ;(

Juuri noihin oireisiinkin se beetasalpaaja auttaa. Sehän se on se ensimmäinen lääke jännitykseen eikä koukuta. Minullakaan ei ole paniikkihäiriö, jännitys vain.

Ihan tosi? Kiva kuulla Tai siis ei sitä, että joudut myös käyttämään vaan että muakin vois auttaa...Pitääpä lääkäriltä seuraavaksi kysyä, mutta mitenhän on sitten raskauden aikainen käyttö ;(

Voi käyttää raskauden aikana. Kaikkiin lääkkeisiin saa aina vastauksen terantologisesta tietokeskuksesta - sinne minäkin soitin. Beetasalpaajahan on oikeasti verenpainelääke, käytetään myös migreeninestolääkkeenä.

 

Mulla myös käytössä Oxamin, muistaakseni 10 mg, otan vain silloin kun ahdistaa ihan järkyttävästi, eli ehkä kerran 1-2 kuussa. Varmasti vaikea päästä eroon, jos on noin kauan käyttänyt!

Pienin oxamin annos on 15mg ja otan 3-4 kerralla että edes vaikuttaa.

15 mg se munkin annos näytti olevan, piti käydä kaapista katsomassa. Sulla on toleranssi kasvanut, tottakai kun olet niin kauan käyttänyt. Onko sulla mitään muuta lääkettä, esim. SSRI bentsojen lisäksi?

Cipralex20mg oli taas käytössä 4kk, mutta lopetin heti kun sain tietää raskaudesta. Olisi Teratologisen mukaan saanut sitäkin jatkaa, mutta en halunnut ja yritän pärjätä oxaminilla.

Mä kyl suosittelisin et jatkaisit jotain SSRI-lääkettä, niistä ei tule riippuvaiseksi ja niitäkin voi käyttää raskauden aikana. Jos niiden avulla saisit vähennettyä bentsojen käyttöä edes kerta viikkoon, niin se olisi jo hyvä alku. Huomasitko muuten eroa sen 4 kk aikana, että vähenikö bentsojen käyttö?

Niin, en osaa sanoa...Kerran kokeilin kauppareissua ilman rauhoittavaa vaan tuon Cipralexin voimin ja vähän auttoi eli en saanut sellaista "paniikki" tunnetta aikaan niinkuin ennen Cipralexia. Bentsottomina päivinä en käy kaupassa tai muualla ihmisten ilmoilla kun mahdollisuus vielä olla kotona vaikka se ei ainakaan tilannettani paranna

Olethan saanut kuitenkin beetasalpaajat?

En. Mullahan ei varsinaista paniikkihäiriötä ole, eli sydän ei jyskytä tms. mutta koko ajan tunne että joku tuijottaa ja pitää oustona ja pelkään katsoa ihmisiä silmiin. Lisäksi pelkään, että kasvonilmeeni näyttävät jotenkin kummalta ja kaikki huomaavat jännityksen Koko ajan pelkään, että joku tuttu tulee vastaan yms ja joudun "rupattelemaan" kun kokoa ajan vaan siinä tilanteessa mietin miltä mahdan näyttää ja huomaavatko jännitykseni Kassatilanteet ja maksaminen ihan mahdottmia ilman rauhoittavia, onneksi mies hoitaa ne.

Ja näköjään kirjoitusvirheitäkin jo tulee ihan liikaa ;(

Juuri noihin oireisiinkin se beetasalpaaja auttaa. Sehän se on se ensimmäinen lääke jännitykseen eikä koukuta. Minullakaan ei ole paniikkihäiriö, jännitys vain.

Ihan tosi? Kiva kuulla Tai siis ei sitä, että joudut myös käyttämään vaan että muakin vois auttaa...Pitääpä lääkäriltä seuraavaksi kysyä, mutta mitenhän on sitten raskauden aikainen käyttö ;(

Voi käyttää raskauden aikana. Kaikkiin lääkkeisiin saa aina vastauksen terantologisesta tietokeskuksesta - sinne minäkin soitin. Beetasalpaajahan on oikeasti verenpainelääke, käytetään myös migreeninestolääkkeenä.

Mits jos ihan normaali verenpaine eikä mitäänsydänongelmia? Uskaltaako tollasta sitten jopa päivittäin käyttää!??

 

Mulla myös käytössä Oxamin, muistaakseni 10 mg, otan vain silloin kun ahdistaa ihan järkyttävästi, eli ehkä kerran 1-2 kuussa. Varmasti vaikea päästä eroon, jos on noin kauan käyttänyt!

Pienin oxamin annos on 15mg ja otan 3-4 kerralla että edes vaikuttaa.

15 mg se munkin annos näytti olevan, piti käydä kaapista katsomassa. Sulla on toleranssi kasvanut, tottakai kun olet niin kauan käyttänyt. Onko sulla mitään muuta lääkettä, esim. SSRI bentsojen lisäksi?

Cipralex20mg oli taas käytössä 4kk, mutta lopetin heti kun sain tietää raskaudesta. Olisi Teratologisen mukaan saanut sitäkin jatkaa, mutta en halunnut ja yritän pärjätä oxaminilla.

Mä kyl suosittelisin et jatkaisit jotain SSRI-lääkettä, niistä ei tule riippuvaiseksi ja niitäkin voi käyttää raskauden aikana. Jos niiden avulla saisit vähennettyä bentsojen käyttöä edes kerta viikkoon, niin se olisi jo hyvä alku. Huomasitko muuten eroa sen 4 kk aikana, että vähenikö bentsojen käyttö?

Niin, en osaa sanoa...Kerran kokeilin kauppareissua ilman rauhoittavaa vaan tuon Cipralexin voimin ja vähän auttoi eli en saanut sellaista "paniikki" tunnetta aikaan niinkuin ennen Cipralexia. Bentsottomina päivinä en käy kaupassa tai muualla ihmisten ilmoilla kun mahdollisuus vielä olla kotona vaikka se ei ainakaan tilannettani paranna

Olethan saanut kuitenkin beetasalpaajat?

En. Mullahan ei varsinaista paniikkihäiriötä ole, eli sydän ei jyskytä tms. mutta koko ajan tunne että joku tuijottaa ja pitää oustona ja pelkään katsoa ihmisiä silmiin. Lisäksi pelkään, että kasvonilmeeni näyttävät jotenkin kummalta ja kaikki huomaavat jännityksen Koko ajan pelkään, että joku tuttu tulee vastaan yms ja joudun "rupattelemaan" kun kokoa ajan vaan siinä tilanteessa mietin miltä mahdan näyttää ja huomaavatko jännitykseni Kassatilanteet ja maksaminen ihan mahdottmia ilman rauhoittavia, onneksi mies hoitaa ne.

Ja näköjään kirjoitusvirheitäkin jo tulee ihan liikaa ;(

Juuri noihin oireisiinkin se beetasalpaaja auttaa. Sehän se on se ensimmäinen lääke jännitykseen eikä koukuta. Minullakaan ei ole paniikkihäiriö, jännitys vain.

Ihan tosi? Kiva kuulla Tai siis ei sitä, että joudut myös käyttämään vaan että muakin vois auttaa...Pitääpä lääkäriltä seuraavaksi kysyä, mutta mitenhän on sitten raskauden aikainen käyttö ;(

Voi käyttää raskauden aikana. Kaikkiin lääkkeisiin saa aina vastauksen terantologisesta tietokeskuksesta - sinne minäkin soitin. Beetasalpaajahan on oikeasti verenpainelääke, käytetään myös migreeninestolääkkeenä.

Mits jos ihan normaali verenpaine eikä mitäänsydänongelmia? Uskaltaako tollasta sitten jopa päivittäin käyttää!??

Kyllä uskaltaa. Tuota lääkettä käyttävät mm. yläasteelaisetkin pahaan jännitykseen. Eka lääke jota määrätään jäänitykseen - siis propral. Mm. viulunsoittajat, pianistit jne. sellaiset jotka tarvivat esim. käsien vakautta käyttävät lääkettä. Lisäksi suuri osa luennoitsijoista. Poistaa siis tärinän, vapinan + muut jännitysoireet. Haeppa hakusanalla propral, niin selviää enemmän.

 

itse sain beetasalpaajaa punastumiseen, mutta se ei auttanut. Myöhemmin sain cipralexin jota syön nytkin, mutta en ole huomannut sillä vaikutusta. Sain myös opamoxia, en ole ottanut sitä kovin usein, niinä kertoina kun olen sitä ottanut en ole punastunut, mutta sitähän ei ikinä tiedä varmasti millon se punastus tulee, joten siihen on vaikea varautua ja sitä ei myöskään tiedä että olisiko punastunut ilman sitä lääkettä! otin tänään 2 tablettia opamoxia(15mg) vaikka lääkäri sanoi että ½-1 tarvittaessa, mutta tällä 2 tabletillakaan en ole huomannut mitään vaikutusta(väsymystä, sekavuutta ym.) mitä jotkut muut ovat kertoneet kokeneensa opamoxin oton jälkeen. onkohan päässäni vikaa kun tuntuu että mikään lääke auta enkä huomaa mitään vaikutusta?? :s

 

kenekään lääkkeen käyttöä ei voi kukaan ns.tavis alkaa arvioimaan.ja varsinkaan jos ei ole muuta tietoa kuin teksti pilleri purkin kyljestä.kyllä opamoxit,cipralexit jne on määrätty todella tarpeeseen.ei kukaan niitä turhaan napsi ja turhaan määrää.kaikki nämä paniikkihäiriöt,julkisten paikkojen pelot,ahdituset jne on sairastavalle todellisia ja elämää rajoittavi tekijöitä.terapia ja lääkitys kulkee käsi kädessä.ei terapia poista fyysisiä oireita.oikea lääkitys ja hyvä terapia ja aika tuottavat tulosta.nämä sairaudet ei häviä yhdessä eikä kahdessa yössä.itselläni terapia ja lääkitys hoitona,kaksi raskautta takana ja lapset terveitä.voimia teille kaikille!itselläni mennyt 8vuotta ja nyt alkaa helpottaa.lääkkeistä ja hoidoista tietoa..olen ammatiltani hoitaja.hyvää syksyä kaikille.

 

Itse en ole täysin tyytyväinen Oxamineihin kun pistävät väsyttämään. Rauhottaviahan niiden on kai tarkoitus ollakkin mutta kun tarkoitus ei ole mennä yleisille paikoille nukkumaan. Voi tosin ola että olen vain sattunut olemaan muuten vain väsynyt kun olen niitä ottanut.

 

Kaytin ennen, mutta en tarvitse enaa =) On sita tosin viela joku pilleripurkki tuolla kaiken varalle, mutta sitte ku menee paivat umpeen niin heitan menemaan. Enkohan parjaa

edit. kyse oli kohdallani Opamoxista.

 

Käyttöä nyt takana 3vuotta. Mukaan mahtuu yksi raskaus ja imetysaika. Toinen raskaus keskikolmanneksella nyt. Todella hyvä kun tälläisia lääkkeitä keksitty!

 

minulla on kans käytössä tuo opamox tarvittaessa.kamalan huono omatunto aina kun joudun lääkkeen ottamaan.mutta kun tiedän että mikä pakokauhu-olo siitä seuraa jos en ota....se vaan,että kun joskus tilanteet tulee niin yhtäkkiä että ei se lääke ehi vaikuttamaan kunnolla,mutta silti pitää ottaa että ees pystyy olemaan jotenkin....vaikeita ja monimutkaisia asioita!!voimia kohtalotovereille!

 

siis...eikö edes raskausaikana voisi harkita mielummin terapiaa kun lääkkeitä, mistä kukaan ei voi tietää mitä vauvalle tapahtuu niistä?

siis ei se pilleripurkki onnea tuo, terapia taas voi auttaa pitkällä tähtäimellä. eikä tule huono omatunto.

pelkkä terapia riitä,katsos kyseessä on ns.kemiallinen prosessi ihmisen elimistössä!Jonkin aineen puutos tai liikatuotantoa,niihin ei terapia auta!

 

Hei lekuri ja muut . Totta on, että monissa tilanteissa yhdistelmähoito on tehokkain hoitomuoto. Itse asiassa kuitenkin etenkin ahdistuneisuushäiriöissä ja pakko-oireissa, kun on tutkittu lääkitys- lääkitys+terapia ja "pelkkä psykoterapia" -ryhmiä, niin tehokkain ja pitkäkestoisin hyöty on tuosta yhdistelmähoidosta, mutta esim. kognitiivisella psykoterapialla hyöty ja etenkin relapsien välttäminen on jonkin verran suurempi kuin pelkällä lääkityksellä. Psykoterapialla on myös todettu olevan samankaltaisia muutoksia kuvantamistutkimuksissa kuin lääkityksellä.

Pointtini on, että psykoterapia on erittäin tehokas hoitomuoto. Lääkitys on myös tärkeä ja moni tarvitsee myös rauhoittavaa lääkitystä jonkin aikaa, mutta tavoite on kyllä toipumisen myötä niiden käytön vähentäminen / lopettaminen. Tietenkin yhteistyössä hoitavan psykiatrin kanssa.

 

up

 

Mulla oxaminit tarvittaessa, tällä hetkellä en tartte ku ehkä kerran kuussa
joskus meni diapameja parikin päivässä, että paljon parempi suunta

Käytin myös raskausaikana, kun paniikkihäiriö palasi

Kyllähän se lääkitys on se, mikä nopeimman avun antaa, kun olo on huono

 

mulla tarvittaessa opamox, käyn myös terapiassa ja muutenkin lääkärillä. Lääkäri totesi että mun tilanteessa, on tärkeintä että äiti voi hyvin, että otan opamoxin ilman huonoa omatuntoa tarvittaessa.

 

raskaus mielessä ja diapam laatikko laukussa......noh.en jaksanut kaikkia näit juttuja lukee mutta mites kun tartten pakosti rauhoittavia PAHAAN paniikkihäriöön ja lääkäriä suorastaan V******** raskaus ajatukseni.hän ei ole valmis vaihtamaan lääkityksiäni tai olemaan tukeni ja apuna raskausaikana.puhun sis psykiatrista.hän sanoi ettei sairaan ihmisen kannata hankkiutua raskaaksi!!!! nyt sit en tiedä mitä tehdä.paniikkikohtaukset on ihan hulluja! pakko olla jokin lääkitys ja saatan jo olla raskaana.otin yhden diapamin yks päivä kun en saanu millään kohtausta rauhoitettua.toleranssi noussut niin ettei se yksi auttanut.tietääkö joku olenko saattanut vahingossa aiheuttaa jo nyt vauriota jos olen raskaana.en ole tehnyt edes raskaustestii vielä kun mahdollinen raskaus on alkanut jotain viikko sitten korkeintaan.ei kuulemma näy vielä testissä.ja miten saan lääkärin kuuntelemaan minua......

 

Edelliselle kirjoittajalle. Mua ahdistaa jatkuvasti, enkä uskaltaisi tällä hetkellä harkitakkaan raskautta. En vaan uskalla, en usko että jaksaisin valvomisia vauvan kanssa ynnä muuta sellaista.
Ehkä se sinunkin lääkärisi ajattelee sitä, että miten jaksat sitten vauvan kanssa?

Ja aiheeseen, olen joskus käyttänyt Opamoxia, eikä se ole ikinä auttanut mun ahdistukseeni.

 

Itse hoidin pääni kuntoon, ennen kun aloin toteuttamaan haavetta lapsesta. Ei ne lääkemömmöt välttämättä lapsessa heti näy, kuka voi vannoa, ettei niistä olisi ollut haittaa lapselle. Kaikkihan ei ole näkyvää. En itse ainakaan olisi halunnut elää jatkuvassa syyllisyydessä vaan sen takia, että "äiti oli pipi ja äiti halusi vauvan"

 

Nuo määrät ovat jo sellaisia, että kertovat bentso-riippuvuudesta. Kannattaisi hakeutua sinne lääkärin vastaanotolle tai esimerkiksi suoraan A-klinikalle.

 

[QUOTE="Hmm";25732846]Itse hoidin pääni kuntoon, ennen kun aloin toteuttamaan haavetta lapsesta. Ei ne lääkemömmöt välttämättä lapsessa heti näy, kuka voi vannoa, ettei niistä olisi ollut haittaa lapselle. Kaikkihan ei ole näkyvää. En itse ainakaan olisi halunnut elää jatkuvassa syyllisyydessä vaan sen takia, että "äiti oli pipi ja äiti halusi vauvan"[/QUOTE]

No "äiti halusi vauvan ja pipi tuli raskauden aikana". Mitenkäs sitten? Vedetäänkö kikkuun, kun ei saa toisten mielestä hoitaa itseään kuntoon?

 

nii, no pitäs se järjen jo sanoa et jos on miel.terv. ongelmia niin vauva sitä ei paranna pluas jos vedät bentsoja niin ÄLÄ TEE SITÄ RASKAANA!!!