onko minulla mahdollisuus muuttaa pois kotoa?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jasmin
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

Niin se vaan on. Siis ymmärsinkö mä oikein tosta aiemmasta että sä jo odotat lasta? Eihän siinä sitten mitään ongelmaa ole, se muuttaa koko tilanteen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Minä:
Jasmin jos sulla on sietämätön tilanne kotona niin mikset laita koulua katkolle pariksi vuodeksi ja jatka sitten? Eihän se mukavaa ole mutta monet joutuvat noin tekemään.

en voi laittaa koulua katkolle koska sitten elämäni menee pilalle kun en pääse yliopistoon ja sitten pian töihin tienaamaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Minä:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

Niin se vaan on. Siis ymmärsinkö mä oikein tosta aiemmasta että sä jo odotat lasta? Eihän siinä sitten mitään ongelmaa ole, se muuttaa koko tilanteen.

en odota lasta en ainakaan vielä. :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

No näin se ikävä kyllä vain on, kaikki kun ei toimi niin kuin tahtoisi. Juopot ja narkkarit kun ei saa sitä lainaa mutta sinä saat.

 
En tarkoita millään pahalla mutta jos et ole valmis tekemään mitään itsenäisen elämisesi eteen vaan haluat muiden elättävän sinut, ehkä on parasta pysytellä vanhempien helmoissa kasvamassa vielä jokunen vuosi tai etsiä työssä käyvä kumppani!
 
Alkuperäinen kirjoittaja coatrack:
En tarkoita millään pahalla mutta jos et ole valmis tekemään mitään itsenäisen elämisesi eteen vaan haluat muiden elättävän sinut, ehkä on parasta pysytellä vanhempien helmoissa kasvamassa vielä jokunen vuosi tai etsiä työssä käyvä kumppani!

mitä minun sitten pitäisi tehdä? :o vaikuttaako sairaudet ja erittäin paha masennus ja loppuun palaminen noihin tukien saamiseen?
 
Nyt pakko syödä omia sanoja kun en ole ihan varma että oliko se niin että jos alle 20 vuotias lukiolainen ei saa opintotukea niin ei saa lainaakaan, mutta jos alle 20 vuotias ammattikoululainen ei saa opintotukea niin saa silti lainaa. Yritin etsiä kelan sivuilta tätä mutta ei osunu silmään. Kyllä se näin tais mennä eli ap kun saa opintotukea niin saa myös lainaa otettua.
 
Koska olet 18 v ja lukio-opiskelija, vanhempiesi tulot vaikuttavat opintotukesi määrään. Jos vanhemmillasi on hyvät tulot, et saa senttiäkään opintotukea. Itse asiassa vanhempien ei tarvitse olla edes hyvätuloisia kun jo menetät koko opintotukesi. Sun tilanteesi on pikkaisen hankala, koska vanhempien elatusvelvollisuus kyllä jatkuu sen 18-vuotispäivänkin jälkeen tietyissä tapauksissa. Esim just opiskelijan kohdalla. Vanhempiesi ei kuitenkaan tarvitse kustantaa sun vuokraasi, vaan riittää, kun he tarjoavat sulle elämisen ja makuusijan siinä huushollissa, missä itsekin asuvat.

Jos vanhempasi eivät ole halukkaita lainkaan auttamaan sua vuokramaksussa, sinuna kiristelisin hampaitani ja kävisin lukion kotona loppuun. Sitten oma kämppä ja oma elämä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

No näin se ikävä kyllä vain on, kaikki kun ei toimi niin kuin tahtoisi. Juopot ja narkkarit kun ei saa sitä lainaa mutta sinä saat.

no sitten taidan lähteä alkoon ja ostamaan subutexia. niin varmasti saan en rahat.
 
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja coatrack:
En tarkoita millään pahalla mutta jos et ole valmis tekemään mitään itsenäisen elämisesi eteen vaan haluat muiden elättävän sinut, ehkä on parasta pysytellä vanhempien helmoissa kasvamassa vielä jokunen vuosi tai etsiä työssä käyvä kumppani!

mitä minun sitten pitäisi tehdä? :o vaikuttaako sairaudet ja erittäin paha masennus ja loppuun palaminen noihin tukien saamiseen?

Kelalta voit saada opintotuen sijaan sairauspäivärahaa siltä ajalta jona et sairauksiesi takia pysty opiskelemaan. Tosin vanhempien luona asuessa et sitä ehkä saa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

No näin se ikävä kyllä vain on, kaikki kun ei toimi niin kuin tahtoisi. Juopot ja narkkarit kun ei saa sitä lainaa mutta sinä saat.

no sitten taidan lähteä alkoon ja ostamaan subutexia. niin varmasti saan en rahat.

Joo kuhan lopetat opiskelun. Tämmöstä se elämä on, ei se aina ole yhtä haave-elämää ja ruusuilla tansimista. Joskus onvain pakko ottaa lainaa ja elää köyhästi.

 
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
no sitten taidan lähteä alkoon ja ostamaan subutexia. niin varmasti saan en rahat.
Et tarvitse sen paremmin subutexia kuin alkoakaan. Lopetat vain opiskelun lukiossa. Sitten olet samassa asemassa muiden työttömien nuorten kanssa, jotka eivät asu kotona ja joillai ole koulutusta eikä työpaikkaa. Tuskin sitä kuitenkaan haluat, vai mitä?

 
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

No näin se ikävä kyllä vain on, kaikki kun ei toimi niin kuin tahtoisi. Juopot ja narkkarit kun ei saa sitä lainaa mutta sinä saat.

no sitten taidan lähteä alkoon ja ostamaan subutexia. niin varmasti saan en rahat.

Just.. Noin kovasti siis ne sossun rahat houkuttaa. :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

Lukion kautta on mahdollista päästä paremmille liksoille, mut se ei ole läheskään sata varmaa. Ei edes 50 varmaa. Koska olet naispuolinen ihmishenkilö opiskelusi todennäköisesti suuntautuu naisvaltaiselle alalle, jotka tunnetusti ovat huonommin palkattuja kuin äijien amishommat. Lisäksi jäät jo pidemmän opiskeluajan takia jo lähdössä pahasti jälkeen verrattuna ammattikoulusta valmistuneeseen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja v i e r a s:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja v i e r a s:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
oon 18-vuotias lukio-opiskelija ja nyt haluaisin muuttaa pois vanhempien luota. en käy töissä vaan olen ainoastaan opiskelija. en pysty itse maksamaan vuokraa, mutta voinko silti muuttaa kerrostalo yksiöön? onko minulla mahdollista saada jotain avustusta sossusta? jos niin mitä ja kuinka pitkäksi aikaa? vanhemmilla tuskin on mitään sanomista jos muutan sillä olenhan jo täysi-ikäinen??

Eiköhän opiskelupaikkakunnaltasi löydy varakkaita vanhempia herrasmiehiä jotka ovat valmiit avustamaan sinua asunnon hankinnassa pientä muodollista korvausta vastaan:-)

ei löydy ja minä en sellaiseen touhuun ala! hyi mitä sä edes ajattelet!

Noinhan nuo asiat hoidetaan avioliitossakin. Mikäs tuossa nyt niin ihmeellistä on ?

Jumankekka, et heti löytyy joku pervo joka bongaa näitä melkeistä lapsia. Mene piiloos ja pysy siellä tai lopeta ainakin nuorelle tytölle tollanen ehdottelu.

Ap: lle tiedoksi että on hyviä Nuorisotiedotus paikkoja, johon voit ottaa yhteyttä meilillä tai soittamalla/käymällä ympäri Suomea. Tässä linkki Hesan Kompassiin eli nuorisotiedotus -ja neuvontapisteeseen:

http://kompassi.lasipalatsi.fi/

Linkin takaa löytyy myös paljon tietoa ja vinkkejä mm.asumisesta sun ikäselles ja elämäntilanteessa olevalle.

Tsemppiä!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
no sitten taidan lähteä alkoon ja ostamaan subutexia. niin varmasti saan en rahat.
Et tarvitse sen paremmin subutexia kuin alkoakaan. Lopetat vain opiskelun lukiossa. Sitten olet samassa asemassa muiden työttömien nuorten kanssa, jotka eivät asu kotona ja joillai ole koulutusta eikä työpaikkaa. Tuskin sitä kuitenkaan haluat, vai mitä?

en halua. :(
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Lukion kautta on mahdollista päästä paremmille liksoille, mut se ei ole läheskään sata varmaa. Ei edes 50 varmaa. Koska olet naispuolinen ihmishenkilö opiskelusi todennäköisesti suuntautuu naisvaltaiselle alalle, jotka tunnetusti ovat huonommin palkattuja kuin äijien amishommat. Lisäksi jäät jo pidemmän opiskeluajan takia jo lähdössä pahasti jälkeen verrattuna ammattikoulusta valmistuneeseen.

Tätä on pakko peesata.. Mulla on amk- ja yliopistokoulutukset takana ja pelkän parin vuoden amiksen käynyt veljeni tienaa yli tuplasti enemmän kuin minä..

 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

Lukion kautta on mahdollista päästä paremmille liksoille, mut se ei ole läheskään sata varmaa. Ei edes 50 varmaa. Koska olet naispuolinen ihmishenkilö opiskelusi todennäköisesti suuntautuu naisvaltaiselle alalle, jotka tunnetusti ovat huonommin palkattuja kuin äijien amishommat. Lisäksi jäät jo pidemmän opiskeluajan takia jo lähdössä pahasti jälkeen verrattuna ammattikoulusta valmistuneeseen.

no anteeksi vaan mutta minä en jää anisvaltaiselle alalle, ja en ole tuppisuu joka on hilja aeikä uskalla pyytää parempaa palkkaa kuin miehillä. aion valmistua jollekin korkeimmin palkatulle alalle.
 
Mä muutin himasta, kun olin 17-vuotias lukio-opiskelija.
Mulle oli itsestään selvää, että teen töitä illat ja viikonloput, että saan maksettua vuokran, sähkölaskun, ruuat ja muut pakolliset. Istuin sitten lähikaupan kassalla "vapaa-ajat".

Se oli ihan periaatekysymyskin, että kun itse halusin muuttaa, niin en kuppaa rahaa sen enempää vanhemmilta kuin sossustakaan.

Mikä hiton takia sossun pitäis sut elättää?
Mene töihin.
Jos kuitenkin saat sitä opintotukeakin (mitä mä en edes tajunnut hakea, ja pieni se olis mutsin tulojen takia ollutkin) niin ei sun tartte töissä edes kaikkea vapaa-aikaasi viettää.

Ja kun jonkun halvan pienen yksiön löytää, niin kyllä sitä aika vähällä pärjää.

Ihme ajatustapa, että töitä ei viitsi tehdä eikä opintolainaa ottaa (tosin sitä et vissiin lukio-opiskelijana saisikaan), vaan sossusta vaan huoletta rahaa hakemaan.

Miten meinasit muuten sen yliopistoajan sitten lukion jälkeen hoitaa, jos et ota sitä lainaa? Opintotuki on tietysti vähän isompi silloin, mutta jos et sittenkään aio mennä töihin tai nostaa lainaa, niin millä meinasit elää?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Pilkettä:
Alkuperäinen kirjoittaja v i e r a s:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja v i e r a s:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
oon 18-vuotias lukio-opiskelija ja nyt haluaisin muuttaa pois vanhempien luota. en käy töissä vaan olen ainoastaan opiskelija. en pysty itse maksamaan vuokraa, mutta voinko silti muuttaa kerrostalo yksiöön? onko minulla mahdollista saada jotain avustusta sossusta? jos niin mitä ja kuinka pitkäksi aikaa? vanhemmilla tuskin on mitään sanomista jos muutan sillä olenhan jo täysi-ikäinen??

Eiköhän opiskelupaikkakunnaltasi löydy varakkaita vanhempia herrasmiehiä jotka ovat valmiit avustamaan sinua asunnon hankinnassa pientä muodollista korvausta vastaan:-)

ei löydy ja minä en sellaiseen touhuun ala! hyi mitä sä edes ajattelet!

Noinhan nuo asiat hoidetaan avioliitossakin. Mikäs tuossa nyt niin ihmeellistä on ?

Jumankekka, et heti löytyy joku pervo joka bongaa näitä melkeistä lapsia. Mene piiloos ja pysy siellä tai lopeta ainakin nuorelle tytölle tollanen ehdottelu.

Ap: lle tiedoksi että on hyviä Nuorisotiedotus paikkoja, johon voit ottaa yhteyttä meilillä tai soittamalla/käymällä ympäri Suomea. Tässä linkki Hesan Kompassiin eli nuorisotiedotus -ja neuvontapisteeseen:

http://kompassi.lasipalatsi.fi/

Linkin takaa löytyy myös paljon tietoa ja vinkkejä mm.asumisesta sun ikäselles ja elämäntilanteessa olevalle.

Tsemppiä!

kiitos, mutta en hyödy tuosta mitenkään koska en asu hesassa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja jasmin:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaspurantti:
Niinpä.. Aika lapselliselta ap kuulostaa.. :/
Jos ei oikeasti aio tehdä mitään pärjätäkseen ja suunnitelmallisesti haaveilee sossun elätettäväksi jäämisestä, niin en voi suositella, kuin kasvamaan kotona vielä jonkin aikaa..
Miksi muuten menit lukioon? Amiksen jälkeen olisit sentään saanut sitä työmarkkinatukea.
Ja työmarkkinatuella kela maksaa opintolainan korot korkoavustuksena. :whistle:

en mennyt amikseen, koska se ei kiinnostanut minua mutta lukio kiinnosti ja sitä kautta pääsen korkeimmin palkatuille aloille. miten sitten voi olla mahdollista, että sossu elättää juopot ja narkkarit mutta ei kunnollista nuorta opiskelijaa?

Lukion kautta on mahdollista päästä paremmille liksoille, mut se ei ole läheskään sata varmaa. Ei edes 50 varmaa. Koska olet naispuolinen ihmishenkilö opiskelusi todennäköisesti suuntautuu naisvaltaiselle alalle, jotka tunnetusti ovat huonommin palkattuja kuin äijien amishommat. Lisäksi jäät jo pidemmän opiskeluajan takia jo lähdössä pahasti jälkeen verrattuna ammattikoulusta valmistuneeseen.

no anteeksi vaan mutta minä en jää anisvaltaiselle alalle, ja en ole tuppisuu joka on hilja aeikä uskalla pyytää parempaa palkkaa kuin miehillä. aion valmistua jollekin korkeimmin palkatulle alalle.


Raha ei aina tee onnilliseksi, muista sekin kun ammattia valitset.Tärkeintä on että viihdyt työssä entä kuin se paljon saat palkkaa. Tai näin ainakin pitäisi olla.
 
Alkuperäinen kirjoittaja meah:
Mä muutin himasta, kun olin 17-vuotias lukio-opiskelija.
Mulle oli itsestään selvää, että teen töitä illat ja viikonloput, että saan maksettua vuokran, sähkölaskun, ruuat ja muut pakolliset. Istuin sitten lähikaupan kassalla "vapaa-ajat".

Se oli ihan periaatekysymyskin, että kun itse halusin muuttaa, niin en kuppaa rahaa sen enempää vanhemmilta kuin sossustakaan.

Mikä hiton takia sossun pitäis sut elättää?
Mene töihin.
Jos kuitenkin saat sitä opintotukeakin (mitä mä en edes tajunnut hakea, ja pieni se olis mutsin tulojen takia ollutkin) niin ei sun tartte töissä edes kaikkea vapaa-aikaasi viettää.

Ja kun jonkun halvan pienen yksiön löytää, niin kyllä sitä aika vähällä pärjää.

Ihme ajatustapa, että töitä ei viitsi tehdä eikä opintolainaa ottaa (tosin sitä et vissiin lukio-opiskelijana saisikaan), vaan sossusta vaan huoletta rahaa hakemaan.

Miten meinasit muuten sen yliopistoajan sitten lukion jälkeen hoitaa, jos et ota sitä lainaa? Opintotuki on tietysti vähän isompi silloin, mutta jos et sittenkään aio mennä töihin tai nostaa lainaa, niin millä meinasit elää?

käyn töissä tietty. ja olisin nytkin töissä jos vain jostain saisin niitä.
 

Similar threads

L
Viestiä
25
Luettu
881
Aihe vapaa
2000 luku pimeä aikakausi Suomessa!
2
Y
Viestiä
4
Luettu
2K
Aihe vapaa
vierailija
V

Yhteistyössä