Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Nyt tuli se päivä, jolloin itken tämän palstan vuoksi.
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE=""mies", post: 28208012"]</p><p>[QUOTE="vieras";28207772]Mielenkiintoinen pohdinta.</p><p></p><p>Onko sulla teoriaa miksi luulet suomalaisen naisen kokevan tarpeelliseksi käyttäytyä noin?[/quote]</p><p></p><p>Kiitos, taidat olla ensimmäinen avoimesti suhtautuva suomalainen nainen palstalla. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Tuo on lukemani, pohtimani ja itse kokemani yhteenvetoa <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /></p><p></p><p>Mä näkisin niin että suomalainen nainen on osa laajempaa suomalaista kulttuuriperintöä ja historiaa. Tuollainen käytös on kuitenkin nykymuodossaan aika uutta minun nähdäkseni, 1990-luvulla vasta voimistunutta. Mutta sen juuret ulottuvat ainakin 1800-luvun lopulle asti, etenkin kahteen lähteeseen: modernisaatioon ja kulttuurikeskusteluun (kirjallisuus ja taide). Toisaalta jo 1830-luvulla oli ulkomaillakin tiedossa, miten Lapissa kalastusveneessä mies ja nainen ovat tasa-arvoisia. </p><p></p><p>Koen niin, että 1990-luvulla naisten yhteiskuntatietous ja -asema voimistui ja tämän aatteelliseksi perustaksi nousivat feminismi ja sosialismi. 90-luvun lama uudisti naisen asemaa ja teki siitä tavallaan yhtä aikaa "punaisemman" ja kaupunkilaisemman, jolloin yhtäältä porvarillisempi ja toisaalta maalaisempi naisellisuus alkoivat jäädä taakse. Valkoisempi ja siten porvarillisempi ja elitistisempi naisethos (jotka eivät koskaan ole edes olleet kovin vahvoja kansainvälisesti ottaen) olivat todella aallonpohjassa.</p><p></p><p>Kun Halonen valittiin pressaksi v. 2000, se oli tietyllä tapaa tämän uuden naismentaliteetin ansio ja samalla sen historian loppu. Eli H nousi presidentiksi vahvasti naisten poliittisen valtatietoisuuden johdosta yhdistettynä reformistisen ja urbaanin sosialismin nousuun (jonka tyylipuhtain edustaja on vihreät nykyään). Halonen osoitti, että tämä ajattelu oli oikeaa ja validia ja samalla historiantulkinta pönkitti tätä: "Suomi on aina ollut tasa-arvoinen - ja hyvä niin - case closed". Eli nainen nousi estradille oikein todella tässä vaiheessa. Tästä runsaudensarvesta enemmistö naisista syö edelleen identiteettinsä ja ajattelu- ja toimintatapansa.</p><p></p><p>[QUOTE="vieras";28207772]Jos tuo on tosiaan melko epätyypillinen käytös pohjimmiltaan, niin onko se miesten luoma vaade naisen käytökselle jos haluaa pärjätä maailmassa?[/quote]</p><p></p><p>Minun nähdäkseni kyseessä on osaksi rakenteellinen ongelma, osaksi ideologinen ongelma. Eli totta on, että Suomessa on etenkin perinteisesti katsoen oltava kova ja miesmäinen ollakseen uskottava ja asiantunteva yhteiskunnassa. Uutisankkuri Eva Polttila muistaakseni jo mainitsi asiasta. Kuitenkin samalla kertaa pitäisi muistaa kaksi asiaa: 1) Pitäisi nähdä tämä kovuus pelkkänä välinearvona eikä jonain luonnollisena, saati yksilöä määräävänä ominaisuutena. Ikään kuin työkaluna, ei osana omaa itseä tai omaa kehoa ja ajattelua. Uskon, että kysymystä ei Suomessa ole akateemisesti pureskeltu kovin paljoa lisäkseni (kiitos Halosen riemuvoiton), jolloin hienovarainen mutta merkittävä ero välineen ja todellisuuden välillä on jäänyt hämäräksi naisille yleisesti. Tuloksena naiset ovat alkaneet enemmän 24/7 olla "yhteiskuntamoodissa" - mikä on taas itse suosimani kulttuuriteorian kannalta kahta kauheampi asia. Ts. vaikka eroa ei tehtäisikään, on silti hyvin kyseenalaista ulottaa yhteiskunnallisuus niin pitkälle (mikä taas linkittyy modernisaatioteoriaan, jota itse kritisoin). 2) Kyseessä on yhä enemmän varjonyrkkeily, koska miesten johtaminen on muuttunut paljon pehmeämmäksi viimeisen 15 vuoden aikana, jolloin sen oikeutuksen pohja naisen toiminnalle putoaa pois. Naisten keskustelu ei ole huomioinut tätä uudempaa muutosta, jolloin naiset päätyvät kuvainnollisesti iskemään lekalla lasiseinää huutaen: "Haluan pärjätä maailmassa, koska haluan pärjätä maailmassa!" Eli positio on paitsi älyllisesti huonosti kehitelty, myös groteski epäesteettisyydessään ja epäidealistisuudessaan ja vieläpä itselle vahingollinen. Aivan liian äärimmäinen, lyhyesti sanoen. Se on kuitenkin yhä vallassa ja toimiva ja siksi(kään) siihen ei kajota.</p><p></p><p>[QUOTE="vieras";28207772]Eikö suomalainen mies osaa olla aidon suomalaisen naisen kanssa tasa-arvoisesti, täytyykö naisen muuntua jotta mies osaa toimia?</p><p>Kokeeko nainen suomessa tämän olevan ainoa tapa pärjätä?</p><p>miksi?[/QUOTE]</p><p></p><p>Minun nähdäkseni miehet eivät pääsääntöisesti kaipaa tai toivo naiselta sitä, että hän on "kuin mies" vaan päinvastoin pitävät sitä epämiellyttävänä. Ei ole edes ainoa oikea tai ainoa mahdollinen tulkinta tasa-arvon merkityksestä, että on olemassa kaksi "miestä". Miehet eivät näet yleensä sekoita yhteiskuntaa ja itseä yhtä totaalisella tavalla. Siksi naiset menevät liiallisuuteen ylikorostaessaan yhteiskunnallista toimijuutta ja alikorostaessaan esim. estetiikkaa ja idealismia. "Pärjääminen pärjäämisen vuoksi" on umpikuja, ainakin monista miehistä. Naisten tulkinta miehistä voi olla eri, ainakin ideologiassa. Minä olen esimerkki miehestä, jonka ihmiskäsitys ei ole niinkään kilpaileva, tietoon tai asemaan perustuva vaan hyväksyvään avoimuuteen perustuva ja siksi paljon "rennompi".</p><p></p><p>Tässä nyt oli jotain. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Pitää käydä lenkillä välillä <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Vinkkaa silmää ;)" data-shortname=";)" /></p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE=""mies", post: 28208012"] [QUOTE="vieras";28207772]Mielenkiintoinen pohdinta. Onko sulla teoriaa miksi luulet suomalaisen naisen kokevan tarpeelliseksi käyttäytyä noin?[/quote] Kiitos, taidat olla ensimmäinen avoimesti suhtautuva suomalainen nainen palstalla. :) Tuo on lukemani, pohtimani ja itse kokemani yhteenvetoa :) Mä näkisin niin että suomalainen nainen on osa laajempaa suomalaista kulttuuriperintöä ja historiaa. Tuollainen käytös on kuitenkin nykymuodossaan aika uutta minun nähdäkseni, 1990-luvulla vasta voimistunutta. Mutta sen juuret ulottuvat ainakin 1800-luvun lopulle asti, etenkin kahteen lähteeseen: modernisaatioon ja kulttuurikeskusteluun (kirjallisuus ja taide). Toisaalta jo 1830-luvulla oli ulkomaillakin tiedossa, miten Lapissa kalastusveneessä mies ja nainen ovat tasa-arvoisia. Koen niin, että 1990-luvulla naisten yhteiskuntatietous ja -asema voimistui ja tämän aatteelliseksi perustaksi nousivat feminismi ja sosialismi. 90-luvun lama uudisti naisen asemaa ja teki siitä tavallaan yhtä aikaa "punaisemman" ja kaupunkilaisemman, jolloin yhtäältä porvarillisempi ja toisaalta maalaisempi naisellisuus alkoivat jäädä taakse. Valkoisempi ja siten porvarillisempi ja elitistisempi naisethos (jotka eivät koskaan ole edes olleet kovin vahvoja kansainvälisesti ottaen) olivat todella aallonpohjassa. Kun Halonen valittiin pressaksi v. 2000, se oli tietyllä tapaa tämän uuden naismentaliteetin ansio ja samalla sen historian loppu. Eli H nousi presidentiksi vahvasti naisten poliittisen valtatietoisuuden johdosta yhdistettynä reformistisen ja urbaanin sosialismin nousuun (jonka tyylipuhtain edustaja on vihreät nykyään). Halonen osoitti, että tämä ajattelu oli oikeaa ja validia ja samalla historiantulkinta pönkitti tätä: "Suomi on aina ollut tasa-arvoinen - ja hyvä niin - case closed". Eli nainen nousi estradille oikein todella tässä vaiheessa. Tästä runsaudensarvesta enemmistö naisista syö edelleen identiteettinsä ja ajattelu- ja toimintatapansa. [QUOTE="vieras";28207772]Jos tuo on tosiaan melko epätyypillinen käytös pohjimmiltaan, niin onko se miesten luoma vaade naisen käytökselle jos haluaa pärjätä maailmassa?[/quote] Minun nähdäkseni kyseessä on osaksi rakenteellinen ongelma, osaksi ideologinen ongelma. Eli totta on, että Suomessa on etenkin perinteisesti katsoen oltava kova ja miesmäinen ollakseen uskottava ja asiantunteva yhteiskunnassa. Uutisankkuri Eva Polttila muistaakseni jo mainitsi asiasta. Kuitenkin samalla kertaa pitäisi muistaa kaksi asiaa: 1) Pitäisi nähdä tämä kovuus pelkkänä välinearvona eikä jonain luonnollisena, saati yksilöä määräävänä ominaisuutena. Ikään kuin työkaluna, ei osana omaa itseä tai omaa kehoa ja ajattelua. Uskon, että kysymystä ei Suomessa ole akateemisesti pureskeltu kovin paljoa lisäkseni (kiitos Halosen riemuvoiton), jolloin hienovarainen mutta merkittävä ero välineen ja todellisuuden välillä on jäänyt hämäräksi naisille yleisesti. Tuloksena naiset ovat alkaneet enemmän 24/7 olla "yhteiskuntamoodissa" - mikä on taas itse suosimani kulttuuriteorian kannalta kahta kauheampi asia. Ts. vaikka eroa ei tehtäisikään, on silti hyvin kyseenalaista ulottaa yhteiskunnallisuus niin pitkälle (mikä taas linkittyy modernisaatioteoriaan, jota itse kritisoin). 2) Kyseessä on yhä enemmän varjonyrkkeily, koska miesten johtaminen on muuttunut paljon pehmeämmäksi viimeisen 15 vuoden aikana, jolloin sen oikeutuksen pohja naisen toiminnalle putoaa pois. Naisten keskustelu ei ole huomioinut tätä uudempaa muutosta, jolloin naiset päätyvät kuvainnollisesti iskemään lekalla lasiseinää huutaen: "Haluan pärjätä maailmassa, koska haluan pärjätä maailmassa!" Eli positio on paitsi älyllisesti huonosti kehitelty, myös groteski epäesteettisyydessään ja epäidealistisuudessaan ja vieläpä itselle vahingollinen. Aivan liian äärimmäinen, lyhyesti sanoen. Se on kuitenkin yhä vallassa ja toimiva ja siksi(kään) siihen ei kajota. [QUOTE="vieras";28207772]Eikö suomalainen mies osaa olla aidon suomalaisen naisen kanssa tasa-arvoisesti, täytyykö naisen muuntua jotta mies osaa toimia? Kokeeko nainen suomessa tämän olevan ainoa tapa pärjätä? miksi?[/QUOTE] Minun nähdäkseni miehet eivät pääsääntöisesti kaipaa tai toivo naiselta sitä, että hän on "kuin mies" vaan päinvastoin pitävät sitä epämiellyttävänä. Ei ole edes ainoa oikea tai ainoa mahdollinen tulkinta tasa-arvon merkityksestä, että on olemassa kaksi "miestä". Miehet eivät näet yleensä sekoita yhteiskuntaa ja itseä yhtä totaalisella tavalla. Siksi naiset menevät liiallisuuteen ylikorostaessaan yhteiskunnallista toimijuutta ja alikorostaessaan esim. estetiikkaa ja idealismia. "Pärjääminen pärjäämisen vuoksi" on umpikuja, ainakin monista miehistä. Naisten tulkinta miehistä voi olla eri, ainakin ideologiassa. Minä olen esimerkki miehestä, jonka ihmiskäsitys ei ole niinkään kilpaileva, tietoon tai asemaan perustuva vaan hyväksyvään avoimuuteen perustuva ja siksi paljon "rennompi". Tässä nyt oli jotain. :) Pitää käydä lenkillä välillä ;) [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta kirjainta on sanassa KISSA?
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
"Minnesotalainen tuomioistuin on antanut pidätysmääräyksen Helena Koivusta."
Tänään 00:09
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Vihreiden ja demarien kansanedustajilta todella harkitsematon ulkopoliittinen provokaatio
Tänään 00:07
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Osmo Soininvaara (vihreät) väittää Helsingin julkisen liikenteen olevan perikadon partaalla 🤣🤣🤣
Eilen 23:57
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Mikä siinä on kun naisten pitää ahdistella miehiä seksuaaIisesti?
Eilen 23:23
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Mumma ja puppa täällä 👴🏻👵🏻 hei. Bannit vauvalle tuli.
Eilen 22:53
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Täällä käy näköjään todella vähän väkeä.
Eilen 22:16
vierailija
3 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Lidliin on tullut suolatonta kalkkunaa
Eilen 21:16
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
8.
"Selitys paisuvaan toimeentulotukeen löytyi yllättäen pakolaisista"
Eilen 18:07
vierailija
7 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Pitäis lisätä kasviksia ruokavalioon, mutta motivaatio on nollissa
Started by Echo
Maanantai klo 22:09
Luettu: 750
Aihe vapaa
2.
Miehelle klapikone lahjaksi?
Started by vierailija
Tiistai klo 10:13
Luettu: 526
Aihe vapaa
3.
Islamistit alkaneet ohjeistaa naisia pukeutumisessa Helsingin Itiksessä
Started by vierailija
Keskiviikko klo 14:25
Luettu: 419
Aihe vapaa
4.
Ei asiakaspalvelua suomeksi tai ruotsiksi?
Started by Johnny Appleseed
Maanantai klo 14:07
Luettu: 417
Aihe vapaa
5.
Heinäkuiset 2025🌼
Started by kolmattakertaa
Tiistai klo 07:00
Luettu: 383
Lapsen saaminen
6.
Riikka Purra: “On vain meistä itsestämme kiinni, elävätkö jälkipolvemme suomalaisen kulttuurin ja elämäntavan ympäröiminä myös tulevaisuudessa”
Started by vierailija
Maanantai klo 14:08
Luettu: 382
Aihe vapaa
7.
Minä luulen että kilttimiehen tarina on temmattu tuulesta
Started by vierailija
Maanantai klo 12:47
Luettu: 371
Aihe vapaa
8.
Turkulaiset ovatkin kolmasosaksi virolaisia
Started by Johnny Appleseed
Maanantai klo 13:58
Luettu: 364
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
5 min sitten
Aihe vapaa
2.
"Minnesotalainen tuomioistuin on antanut pidätysmääräyksen Helena Koivusta."
Latest: Johnny Appleseed
8 min sitten
Aihe vapaa
3.
Onnenarpa ja Janne Antin
Latest: vierailija
47 min sitten
Aihe vapaa
4.
Kauhistuttava tilanne - kohta entinen presidentti Joe Biden haukkasi pientä lasta 😱
Latest: vierailija
Tänään 02:15
Aihe vapaa
5.
"Selitys paisuvaan toimeentulotukeen löytyi yllättäen pakolaisista"
Latest: vierailija
Tänään 01:54
Aihe vapaa
6.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
Tänään 01:53
Aihe vapaa
7.
"Marinin hallituksen sote-ratkaisu tuhoaa sen vähän mitä Suomen valtiontaloudesta on jäljellä"
Latest: vierailija
Tänään 01:41
Aihe vapaa
8.
K/B-komposti
Latest: vierailija
Tänään 01:26
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Nyt tuli se päivä, jolloin itken tämän palstan vuoksi.
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu
