Nyt se koira sit puri

[zippendale]

Kun itse peuhailen koiran kanssa ja leikilläni "murisen" koira menee selälleen ja "alistuu". Se on leikkiä. Koir akyllä tietää että emäntä ja isäntä on pomoja. Koira uskoo meidän 5 vuotiasta tyttöäkin. Vajaa 6kk poikaa vähän "pelkää" vielä. Välillä käy naamasta lipasee jos vauva on sylissä tms. Mut keskimmäinen onki sit eri tapaus. Yhessä vaiheessa koira alko jo valmiiks murisee kun poika meni viereen istumaan, siitä tein lopun eikä murise enää. Enimmäkseen koira vaan lähtee pois paikalta.

Juuri näin, aivan juurikin näin. koirasi osoittaa sinulle tietävänsä että olet pomo, alistumalla.

 

[ap]

okei. Selvennän viestiäni.
Tottakai lapselle on tehtävä selväksi että koiraa ei saa kiusata. Siis tuohan on itsestään selvyys. Se, että koira puolustautuu näykkäsyllä, ei missään nimessä tarkoita, että koira ei ole sopiva lapsiperheeseen. Jos koira puolustaa reviiriään lapselta, silloin on ongelma joka pitä selvittää lauman johtajan ja koiran välillä. Lapsi on laumanjohtajan reviiriä.
Tapauksessa, jossa koira puolustautuu lapsen "hyökkäystä" vastaan, on ensinnäkin opetettava lapselle että koiraa ei kiusata. Koiraa ja lasta ei saa jättää keskenään jos perheessä on tuollainen ongelma. Lapsenkasvatuksen ammattilainen en ole, äiti kylläkin, mutta meillä ei poika ole koskaan kiusannut koiraa, päinvastoin halii ja hellii.
Pointtini siis on juuri tämä, en koskaan neuvo käyttämään voimakeinoja koiria kohtaan. neuvon kyllä miettimään miten koiralaumassa toimitaan, ja tomimaan itse lauman johtajana.

Kuulostaa ihan järkevältä. Kiitos sulle kovasti neuvoista.

 

[chef]

Välittömt seuraamukset (ei tietenkän hakkaamista), vaan esim selälleen alistaminen jos emäntä näkee tilanteen ja on siinä mukana.

Eli jos koira puree lasta, koira on alistettava lapsen eteen täydellisen rauhalliseksi, eikä silloin kun äiti kahviaan hakemasta tulee vartin päästä huoneeseen ja näkee lapsen haavat. Silloin koira ei enää osaa yhdistää tekoaan rangaistukseen.

Voi apua! Mistä näotä wannabe-"koirankouluttajia" sikiää, jotka käskevät ALISTAMAAN koiraa selälleen?

Ensinnäkin, yksikään kokeut koirien parissa työskenetelevä ihminen ei kehoita ketään alistamaan koiraa selälleen maaha, ei ainakaan näkemättä tilannetta ja tutustumatta koiraan. Joskin tilanne kuin tilanne, niin tuo neuvo on tyhmä.

En ikinä muista miten se sanonta menee, muta jotenkin sihen suuntaan, että kun taito loppuu, niin voimakeinot alkaa ja se kyllä pitää pirun hyvin paikkaansa.

Koiria olen kouluttanut kuusi vuotta. Voimakeinoja en käytä ollenkaan. Mietitkö nyt että jos koira alistuu ylempänsä eteen, se on väärin? Jos tilanne on nyt se, että koira on lasta purrut, ei mielestäni tässä oikein muita vaihtoehtoja ol kuin se etä koira on lasta purrut? eikös vain? Laumassa alempiarvoinen alistuu aina, siis AINA ylemmälleen. Ei koira ymmärrä jos lepertelet sille että voivoi, ei saisi noin tehdä, noh voivoi..

Se, että kouluttaa koiria kerran viikossa tunnin jonkun rotyuyhdistyksen leivissä, ei tee kenestäkään koirankouluttajaa. Minäkin olen kouluttanut koiria useamman vuoden, useamman tunnin viikossa, useammassa yhdistyksessä ja jopa useamman lajin parissa, enkä siltikään tituleeraa itseäni koirankouluttajaksi.

Miten selätät koiran ilman fyysistä koskemista? Sanotko sille, että käyppäs siihen nyt selällesi ja häpeä? Siinä kohtaa, kun tartut koiraan kiinni ja sen selätät, olet ns. astunut rajan yli. Tällöin et ole pärjännyt koiralle henkisesti, vaan tilanteeseen on pakko puuttua fyysisesti. Tässä kohtaa ihminen on osoittanut heikkoutensa.

Oletko pohtinut asiaa siten, että netissä käsket ihmisiä alistamaan koiraa, joka on hyvin todennäköisesti asrvoasteikossa ihmistä ylempänä, sillä tuolloinhan ongelmakäytöstä ilmenee. Miten saattaa pahimmassa tilanteessa toimia koira, jota koittaa sitä alempiarvoinen alistaa fyysisillä otteilla? Toki on näityä lässyjä, jotka sitten kusevat alleen ja pyrkivät kaikin tavoin rauhoitella ihmistä, mutta kun on se toinenkin pää, eli ne kovat koirat, jotka sitten vaikka käyvät kiinni ennemmin, kuin antavat käydä itseensä kiinni. Eikö totta.

Ei minun ole ikinä tarvinnut koiria fyysisesti alistaa. Ne kun löytävät sen oman paikkansa sieltä minua alempiaa ihan ilman alistamistakin. Itse asiassa eipä minun ole juuri ikinä tarvinnut edes ääntä koirille kohottaa. Koiran koulutus perustuu positiiviseen palkkaukseen, ei fyysisiin apukeinoihin.

Toki puremiseen tulee puuttua, mutta ei fyysisin keinoin. Käymällä fyysisesti kiinni (vaikkei edes satuttaisi koiraa) et voita mitään. Koirasta tulee saada yliote nimenomaan henkisesti ja tähän ei tarvita ainuttakaan selälleen laittoa tms.

 

[Keittiönoita]

Utelias taapero koskee vai repii ?
Normaali koira ei kosketusta kammoa vaan se repiminen lienee eri asia.

Näinpä =) Meillä on sekä kissat että koira suorastaan rakastaneet silityksiä ja rapsutuksia. Turkista tai hännästä vetämistä taas eivät. Jos lapsi repii eläintä ja eläin puolustautuu, silloin lapsen on vaan kärsittävä tekonsa seuraukset.

 

[ap]

Meillä ei kyllä tarvitse sanoa koiralle kun maahan ja sitä kautta silittely kanssa koiran selälleen. Koira ei koe itseään uhatuksi mutta silti ymmärtää mikä sen paikka on.

 

[chef]

sefille vielä, oma koirani menee maahan ja alistuu tehdessään väärin pelkästään kun katson sitä tietyllä tapaa. En edes koske koiraan.

Perheessä, jossa arvoatseikko on kunnossa, tiettyjen yksilöiden kohdalla riittää tosiaan pelkkä katse ja jos vielä lisää murinan, niin moni koira on ketarat kohti kattoa.

Mutta jos kyseessä on tilanne, jossa koira on omistajan yläpuolella, tämä ei onnistu. Silloin selätykseen on pakko käyttää fyysisiä otteita.

 

[kannanottaja]

sefille vielä, oma koirani menee maahan ja alistuu tehdessään väärin pelkästään kun katson sitä tietyllä tapaa. En edes koske koiraan.

Perheessä, jossa arvoatseikko on kunnossa, tiettyjen yksilöiden kohdalla riittää tosiaan pelkkä katse ja jos vielä lisää murinan, niin moni koira on ketarat kohti kattoa.

Mutta jos kyseessä on tilanne, jossa koira on omistajan yläpuolella, tämä ei onnistu. Silloin selätykseen on pakko käyttää fyysisiä otteita.

Täh? Eiks tää oo jotenki ristiriidassa tohon ylempänä olevaan kommenttiisi?

 

[v]

meillä ei oo lapsia jätetty koiran kanssa hetkeksikään keskenään ennen kuin lapset kohtelevat koiraa oikein.
esikoinen nyt 3 v ja hänet voin jättää koiran kanssa muutamaksi minuutiksi toiseen huoneeseen.

 

[v]

okei. Selvennän viestiäni.
Tottakai lapselle on tehtävä selväksi että koiraa ei saa kiusata. Siis tuohan on itsestään selvyys. Se, että koira puolustautuu näykkäsyllä, ei missään nimessä tarkoita, että koira ei ole sopiva lapsiperheeseen. Jos koira puolustaa reviiriään lapselta, silloin on ongelma joka pitä selvittää lauman johtajan ja koiran välillä. Lapsi on laumanjohtajan reviiriä.
Tapauksessa, jossa koira puolustautuu lapsen "hyökkäystä" vastaan, on ensinnäkin opetettava lapselle että koiraa ei kiusata. Koiraa ja lasta ei saa jättää keskenään jos perheessä on tuollainen ongelma. Lapsenkasvatuksen ammattilainen en ole, äiti kylläkin, mutta meillä ei poika ole koskaan kiusannut koiraa, päinvastoin halii ja hellii.
Pointtini siis on juuri tämä, en koskaan neuvo käyttämään voimakeinoja koiria kohtaan. neuvon kyllä miettimään miten koiralaumassa toimitaan, ja tomimaan itse lauman johtajana.

meidän lapsille on tehty selväksi etteivät hali omia koiria eikä vieraita.

 

[zippendale]

hienoa että sinäkin olet koirankouluttaja, vaikka siksi et itseäsi tituleeraa. en kouluta vain tuntia viikossa, vaan aina töitten jälkeen minulla on ryhmäkoosta riippuen kahdesta viiteen tuntia töitä tällä saralla. Ja lmaiseksi, omalla ajallani teen, miksi? Siksi että myös niillä, joilla ei ole rahaa kalliisiin kursseihin jossa on parhaimmillaan 20 osanottajaa, olisi mahdollisuus yksilölliseen opastukseen.
Ja kuten sanoin fyysisiä voimakinoja en käytä, kosketus on voimakkain. Ja aivan varmasti sinunkin koulutusmetodisi ovat yhtä hyviä kuin minunkin.

 

[chef]

sefille vielä, oma koirani menee maahan ja alistuu tehdessään väärin pelkästään kun katson sitä tietyllä tapaa. En edes koske koiraan.

Perheessä, jossa arvoatseikko on kunnossa, tiettyjen yksilöiden kohdalla riittää tosiaan pelkkä katse ja jos vielä lisää murinan, niin moni koira on ketarat kohti kattoa.

Mutta jos kyseessä on tilanne, jossa koira on omistajan yläpuolella, tämä ei onnistu. Silloin selätykseen on pakko käyttää fyysisiä otteita.

Täh? Eiks tää oo jotenki ristiriidassa tohon ylempänä olevaan kommenttiisi?

Ei. Kyllä koiran saa maahan ketarat kohrti kattoa, mikäli arvoasteikko on kunnossa, mutta ei mikäli se ei ole.

Tuo ylempi kirjoitus, jossa puhun samasta asiasta viitta vain siihen fyysiseen koskemiseen sellaisissa tapauksissa, joissa se henkinen puoli ei ole riittävä.

Eli mikäli saat koiran maihin puheella, niin ok, mutta mikäli tarvitset siihen fyysistä apua, niin se ei ole mielestäni ok. Tämä on se, mitä hain. pahoitteluni mikäli en tuonut sitä julki riittävän ymmärrettävään sävyyn.

 

[zippendale]

...ja nyt poistun tästä mukavasta keskustelusta hellan ääreen.

 

[chef]

hienoa että sinäkin olet koirankouluttaja, vaikka siksi et itseäsi tituleeraa. en kouluta vain tuntia viikossa, vaan aina töitten jälkeen minulla on ryhmäkoosta riippuen kahdesta viiteen tuntia töitä tällä saralla. Ja lmaiseksi, omalla ajallani teen, miksi? Siksi että myös niillä, joilla ei ole rahaa kalliisiin kursseihin jossa on parhaimmillaan 20 osanottajaa, olisi mahdollisuus yksilölliseen opastukseen.
Ja kuten sanoin fyysisiä voimakinoja en käytä, kosketus on voimakkain. Ja aivan varmasti sinunkin koulutusmetodisi ovat yhtä hyviä kuin minunkin.

Ei, en edelleenkään ole koirankouluttaja.

En jaksa enempää jankata, mutta ihan oikeasti minua kiinnostaisi saada selvyys sille, että miten ihmeessä jakelet alistusneuvoja ihmisille, joilla tilanne saattaa tosiaan olla se, että alsitustilanteessa koira käy käsille. Mielestäni se nyt vain on vähän vastuutonta.

En minä päätäni paukuttaakseen tätä kysy vaan se ihan aidosti ihmetyttää.

 

[vieras]

Palaa hieman taaksepäin ja kommentoin noita koiran lopettamis käskyjä. Vaikka koira onkin vain koira, vertaan niitä lapsiin(ja tiedän saavani pas..aa niskaan). Eihän kukaan käske lopettaan naapurin lasta jos se puolusta itseään , kun joku "herranterttu" 2v. repii korvasta ja työntää sormia suuhun.

 

[Kannanottaja]

No eikö tohon koiran koulutukseen oo jotain tutkintoja että pääsette yksimielisyyteen, kuka on pätevin? Ap:lle sanosin, et kilttiä koiraa ei missään nimessä pidä viedä piikille vaan etsiä uusi koti jos muu ei auta. Toivottavasti koiran kiusaamisesta ei tule valtapeli sinun ja lapsen välillä; toivottavasti jäähylle meno olisi riittävä rangaistus. Yleensä pureminen opettaa lapsenkin varomaan, mutta aina ei..

 

[jensku]

Palaa hieman taaksepäin ja kommentoin noita koiran lopettamis käskyjä. Vaikka koira onkin vain koira, vertaan niitä lapsiin(ja tiedän saavani pas..aa niskaan). Eihän kukaan käske lopettaan naapurin lasta jos se puolusta itseään , kun joku "herranterttu" 2v. repii korvasta ja työntää sormia suuhun.

Kyllä kuule katois lapsia pihasta tolla metodilla

 

[sunnuntailapsi]

Sohaisempa minäkin tätä keskustelua tikulla. En ole koirankouluttaja mutta eläinlääkäri ja aika ongelmallisia tilanteita näen.
Koira on laumaeläin, joka voi hyvin kun tietää paikkansa. Toki monet koirat yrittävät jatkuvasti haastaa alfayksilön eikä se ole helppoa hommaa. Lapsi on kuitenkin aina koiraa ylempänä ja koira voi lähteä pois, jos lapsi kiusaa koiraa. Tähdennän nyt, että lapsi ei missään tapauksessa saa kiusata eläimiä mutta siltä ei voi vauvaperheessä välttyä. Lapsi on utelias, vetää äitiä korvasta, miksei koiraakin?
Minusta alistaminen on hyvä konsti, se ei tarkoita koiran satuttamista. Koira ei mene maahan pyytämällä, jos laumajärjestys ei ole selvä. Lapsi ei pysty hankkimaan itse paikkaansa laumassa, joten aikuisen on se koiralle näytettävä.
Emme enää kouluta lapsia lyömällä tai tukistamalla, ei koiraakaan. Vertaisin alistamista jäähyn käyttämiseen lapselle.
Monet valtavan taitavat koiraihmiset joutuvat antamaan koiran pois lapsiperheestä, jos yhteiselämä ei vain suju. Minusta koiran kannalta hyvä ratkaisu, jos koulutus ei onnistu.

 

[Nellah]

no eihän se piikki ole ainoa vaihtoehto. sellanen koti koiralle missä ei ole lapsia tai jos on joku ystävä/tuttu jolla ei ole lapsia joka voisi sijoittaa koiran kunnes lapsi on isompi.

 

[vieras]

No kait kaikki sanoi sulle että katit piikille

Yllättävää kyllä, kukaan ei sanonut. Mutta mun lapset oli pieniä aikaan, jolloin eläimiä ei saanut kiusata ja lapsen oli hyvä oppia se tosiasia.

Hallelujah! Itsekin olen tuon aikakauden lapsia ja nopeasti eläinten kimpussa ollut pikkuveljenikin oppi tavoille kun sai kiusaamisen palkaksi vähän hampaista tai kynsistä.

Oma vauva on vasta kasvamassa ja kiusaus olisi suuri antaa hänenkin aikanaan maistaa tätä lääkettä jos ei lemmikit saa olla rauhassa, mutta kai siitä sitten saa syytteen lapsen pahoinpitelystä.

Välillä sitä niin kaipaa tuota vanhaa hyvää aikaa jolloin maalaisjärkeä sai vielä käyttää.

 

[2lasta]

Luulis et poika tost oppii ettei saa kiusata/härnätä/jahdata/vetää karvoista/hännästä...
Mä kyllä ensteks tarkkailisin koiran käytöstä, yhtälailla se on perheenjäsen ja puolustautuu vain. Ihan on sama asia ku kiusais pikkuveikkaa tms joka puris takasin, sittekö se laitetaa piikille tai annetaa pois?
eri asia jos koira on alvariinsa agressiivinen ja arvaamaton, sitten pois.

No eihän koiraa voi verrata ihmiseen!!?? Eläin on aina alempiarvoinen kuin ihminen, jopa lapsi!! Ja tämä ei tuntunut olevan ensimmäinen kerta ap.lle, eli nyt arvot järjestykseen : koira vai lapsi on sulle se ykkönen??

samaa mieltä vieraan kanssa!
jos minun lapsia tuo koira joskus puree niin piikille menee.
lapseni on aina ensin

 

[Kippuravarvas]

ihan koirakouluttajana voisin sanoa että kurssille koira, emäntä ja lapsi. Jos teillä on telkkarissa näkyvillä sellainen kanava kuin koirakuiskaaja, sieltä saa hyviä vinkkejä. Koiraa ei missään nimessä saa inhimillistää, vaan se on eläin. Sille täytyy näyttää paikkansa laumassa, emännän ollessa laumanjohtaja ja lapsi laumanjohtajan suojeluksessa. Välittömt seuraamukset (ei tietenkän hakkaamista), vaan esim selälleen alistaminen jos emäntä näkee tilanteen ja on siinä mukana. Tärkein asia mitä pitää muistaa, on että koiraa pitää rangaista/kannustaa TEKOHETKELLÄ. Eli jos koira puree lasta, koira on alistettava lapsen eteen täydellisen rauhalliseksi, eikä silloin kun äiti kahviaan hakemasta tulee vartin päästä huoneeseen ja näkee lapsen haavat. Silloin koira ei enää osaa yhdistää tekoaan rangaistukseen.

Mun äiti ei edes komentanut koiraa, kun se yritti purra meidän poikaa...
Ja viimeks kun oltiin siellä, koira yritti ottaa ruokaa pöydältä ja mä komensin sitä et mees mäkeen siitä..niin mun äiti sano että meillä koira laittaa kuononsa minne haluu

 

[vieras]

Tietysti jos lähtee siitä, että koiran pitää sietää vaikka päälle hyppimistä niin piikki on helppo ratkaisu. Helppo ratkaisu, jolla pesee vastuun lasten kasvatuksesta kätevästi. Tämä ei ollut ap:lle vaan yleisenä kommenttina piikki-vastauksiin. Siinähän lapsikin oppii mukavasti, että on luomakunnan kuningas ja voi vaikka seuraavaksi kivittää siilin.

Kokonaan eri tilanne on hermostunut koira, jolle lapsiperhe-elämä ei sovi. Mutta jos lapset kiusaavat koiraa ja koira puolustautuu niin vika koirassa? Haloo.

 

[isoäiti mölykylästä]

Koiraa ja lasta ei hetkeksikään ilman valvomatta samaan huoneeseen, ei edes sen kahvikupposen haun ajaksi, mikäli on epäilyjä sille, että koira saattaa purra tai lapsi saattaa koiraa kiusata. Ehkäpä parasta olisi etsiä koiralle koti, jossa se saa olla rauhassa, eikä sitä kiusata.

täysin sefin kanssa samaa mieltä

 

[vieras]

Meillä toinen koira vaihtoi kotia kun ei saatu laumajärjestystä selväksi lapsen ja koiran välille; kun lapsi oppi liikkumaan koira (jossa oli sekä dominanssia että arkuutta) alkoi murisemaan lapselle, rähähti myös louskauttaen leuat lähellä lapsen kasvoja pari kertaa- ei onneksi puremaan asti päässyt- noiden tilanteiden jälkeen meille tuli portit huoneiden välille.

Tämä oli juuri sellainen koira jota EI voinut mennä fyysisesti alistamaan- siitä ei olisi ollut mitään apua (isohko, 32 kg koira) vaan tiedän tilanne olisi entisestään pahentunut ja koira olisi satavarmasti tullut päälle siinä tilanteessa. Mainittakoon ettei koira koskaan kyseenalaistanut meidän vanhempien johtujuusasemaa sen suhteen vaan uhitteli ainoastaan lapselle (10kk ->).

Minullakin aiaklailla koirakokemusta, ja silti katsoin parhaimmaksi ratkaisuksi kaikkeien kannalta luopua siitä. Nyt sillä on hyvä koti, jossa sen ei tarvbitse pomotella lapsia.

 

[Kati]

Tuosta alistamisesta. Koiraa ei saa ikinä fyysisesti alistaa (eli siis laittaa selälleen ja pitää siinä paikoillaan), koska jos koirasi on luonteeltaan kova ja laumajärjestyksessä luulee olevansa ylempi kuin omistaja, se saattaa antaa takaisin jokupäivä samalla mitalla. Lisäksi alistaminen heikentää luottamusta koiran ja omistajan välillä, koska koira ei ymmärrä miksi omistaja sen "kimppuun" yhtäkkiä käy ja pitää väkisin maassa. Jos koiran alistaa fyysisesti, koira ei välttämättä alistu, vaan saattaa maata paikoillaan jotta pääsisi pois tilanteesta, mutta henkisesti koira ei siis alistu. Kun laumajärjestys on kunnossa, koira alistuu automaattisesti ihmiselle esim katseesta, äänenkorottamisesta. Koiran alistaminen ja koiran alistuminen ovat siis aivan eri asioita.