"Nainen joutui junassa ahdistavaan tilanteeseen ja pyysi apua – kukaan ei mennyt väliin"

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Ja ennen nainen hoiti kodin ja lapsen sekä tyydytti miehen tarpeet aina kun tämä halusi. Eikä ainakaan mennyt julkiseen tai poliittiseen elämään vaan oli pelkkä kodin hengetär ja synnyttäjä. Mennäänkö takaisin tähän järjestelyyn?
Mitään välimuotojahan ihan vaikka asenteissa, ei ole olemassakaan, ei ikinä!!!!!🧐😁
 
Mitään välimuotojahan ihan vaikka asenteissa, ei ole olemassakaan, ei ikinä!!!!!
Niin ja ne välimuodot on aina jännästi muotoa: naisille enemmän tasa-arvoa, vapauksia ja oikeuksia, miehillä pidetään nyt ne vanhat, sukupuolittuneet velvollisuudet voimassa (mm. asevelvollisuus, epävirallinen velvollisuus puolustaa naista).

Tuleeko mieleen miksi jotkin miehet saattaisivat suhtautua nuivasti tälläisiin välimuotoihin?
 
Niin ja ne välimuodot on aina jännästi muotoa: naisille enemmän tasa-arvoa, vapauksia ja oikeuksia, miehillä pidetään nyt ne vanhat, sukupuolittuneet velvollisuudet voimassa (mm. asevelvollisuus, epävirallinen velvollisuus puolustaa naista).

Tuleeko mieleen miksi jotkin miehet saattaisivat suhtautua nuivasti tälläisiin välimuotoihin?
Voin ihan rehellisesti sanoa, että edes tuttavapiirissäni ei ole miehiä jotka kelailevat noin, mutta kyllä teitäkin varmasti on paljon, sinä mukaan lukien.

Naisille synnytysvelvollisuus? *tässä näet tonttuhymiön*

Joko synnytys tai intti?
 
Voin ihan rehellisesti sanoa, että edes tuttavapiirissäni ei ole miehiä jotka kelailevat noin, mutta kyllä teitäkin varmasti on paljon, sinä mukaan lukien.

Naisille synnytysvelvollisuus? *tässä näet tonttuhymiön*

Joko synnytys tai intti?
Niin no, sillähän ei ole argumenttien/ perusteluiden kannalta väliä mitä sinun tuttavapiirisi tai minä asiasta ajattelee. Tuo "jotkin miehet" oli vain retoorinen tyylikeino, ei perustelu sinänsä. Väite itsessään oli muotoa:
Nykytasa-arvo -> naisille enemmän vapauksia ja oikeuksia, miehille jätetään vanhat velvollisuudet.

No miten olisi vaikkapa kansalaisvelvollisuus kaikille sukupuoleen katsomatta (joka voi olla sivari tai inttti ihan oman maun mukaan)? Tai vaihtoehtoisesti ei sitten kenellekään pakollisena. Itselleni käy kumpi vain (eli velvollisuus kaikille tai ei kenellekään) Tasa-arvon minivaatimus kun on että kaikilla on samat oikeudet ja velvollisuudet lain edessä sukupuoleen tai muuhun ominaisuuteen katsomatta. Intin tapauksessa tämä minivaatimus jää räikeästi toteutumatta.

Ja, ei se ainainen "mut naiset synnyttää"-perustelu ei toimi kun niiden pentujen hankkiminen on ihan vapaaehtoista, jos et suostu sivariin tai inttiin niin menet vankilaan. Siinä ero synnyttämisen ja intin välillä.
 
Niin no, sillähän ei ole argumenttien/ perusteluiden kannalta väliä mitä sinun tuttavapiirisi tai minä asiasta ajattelee. Tuo "jotkin miehet" oli vain retoorinen tyylikeino, ei perustelu sinänsä. Väite itsessään oli muotoa:
Nykytasa-arvo -> naisille enemmän vapauksia ja oikeuksia, miehille jätetään vanhat velvollisuudet.

No miten olisi vaikkapa kansalaisvelvollisuus kaikille sukupuoleen katsomatta (joka voi olla sivari tai inttti ihan oman maun mukaan)? Tai vaihtoehtoisesti ei sitten kenellekään pakollisena. Itselleni käy kumpi vain (eli velvollisuus kaikille tai ei kenellekään) Tasa-arvon minivaatimus kun on että kaikilla on samat oikeudet ja velvollisuudet lain edessä sukupuoleen tai muuhun ominaisuuteen katsomatta. Intin tapauksessa tämä minivaatimus jää räikeästi toteutumatta.

Ja, ei se ainainen "mut naiset synnyttää"-perustelu ei toimi kun niiden pentujen hankkiminen on ihan vapaaehtoista, jos et suostu sivariin tai inttiin niin menet vankilaan. Siinä ero synnyttämisen ja intin välillä.
Se vie kuules melkoisen pitkän ajan kantaa sitä lasta, jotkut ei pysty työskennellä koko aikana. Mitä luulet sen tekevän tulevan äidin uralle?

Mikä vika siinä ehdotuksessa oli että naisille synnytys tai intti?
 
Se vie kuules melkoisen pitkän ajan kantaa sitä lasta, jotkut ei pysty työskennellä koko aikana. Mitä luulet sen tekevän tulevan äidin uralle?

Mikä vika siinä ehdotuksessa oli että naisille synnytys tai intti?
No jos kokee että se vie melkoisen pitkän ajan ja on muutenkin vaikeaa niin sitten voi valita vapaaehtoisen lapsettomuuden. Elämä on valintoja ja valinnoilla on seuraamuksensa - hyvässä ja pahassa. Tai vaikka patistella miestä kantamaan suurempi vastuu lastenhoidosta, edelleen yksityisten ihmisten välisiä valintoja. Jos ura on tärkeä niin sitten ei tee lapsia ja kantaa tästäkin valinnasta seuraamukset.

Intti tai sivari on taas velvollisuus jonka tulisi joko olla kaikille tai ei kenellekään.

Ehkäpä synnyttäminen voisikin olla naisilla intin korvaaja mutta sillä ehdolla että jos tulee esim. alhaisen syntyvyyden kausi ja se on kriisi yhteiskunnalle, voidaan intin/sivarin välttänyt nainen velvoittaa hankkimaan vaikka 10 (tai enemmän mikäli tilanne sitä vaatii) lasta valtion toimesta. Eli valtio voisi määrätä synnytystalkoot. Tämä aivan samoin kuin jos kriisi on sota niin intin käynyt mies voidaan velvoittaa vaarantamaan terveytensä/henkensä valtion puolesta.

Mites, vieläkö kuulostaa hyvältä idealta korvata asevelvollisuus synnyttämisellä? ;) Itse kyllä kallistuisin yleisen kansalaisvelvollisuuden puolelle mutta mikäs siinä jossei synnytyskoneena valtion määräämänä toiminen haittaa. Ja nämä synnytystalkoot määräisi nimenomaan valtio eli samoin kuin sotaan meneminen niin lasten määrä tai synnytystalkoiden alkaminen ei olisi yksilön päätettävissä.
 
Olisin. Puutun silloin tällöin muiden huonoon käyttäytymiseen, mistä olen tällä palstallakin saanut moitteita (esim. @Algoma )

Oman turvallisuuden/maineen maksimointi ja oikeudellisten/taloudellisten riskien välttely johtaa piittaamattomuuteen.
Ei ole vielä tähän mennessä kertaakaan tullut kuonoon, sanallista kommenttia toki satelee. Kerran on narkki uhkaillut puukolla - ei vaikuttanut käyttäytymiseeni.
Onko meitä vaan 2 ritarillista miestä täällä? Kommentoin jo aiemmin että ilman muuta puutun asiaan riippumatta siitä mikä on päälle käydyn sukupuoli.

@Algoma on äärimmäisen vaikeaselkoinen heppu, oikeastaan mahdoton, miten hän mahtoi puolustaa väkivaltaista päällekarkaajaa? Ja moittia sinua ehkäpä jopa toisen hengen pelastamisesta?
 
Onko meitä vaan 2 ritarillista miestä täällä? Kommentoin jo aiemmin että ilman muuta puutun asiaan riippumatta siitä mikä on päälle käydyn sukupuoli.

@Algoma on äärimmäisen vaikeaselkoinen heppu, oikeastaan mahdoton, miten hän mahtoi puolustaa väkivaltaista päällekarkaajaa? Ja moittia sinua ehkäpä jopa toisen hengen pelastamisesta?
Ei hän minua päällekarkaajan torjumisesta moittinut, vaan siitä kun puutuin omavaltaisesti roskaamiseen.
Algoman huumori on usein sarkaistisen erilaista ja saattaa siis hämätä.
 
No jos kokee että se vie melkoisen pitkän ajan ja on muutenkin vaikeaa niin sitten voi valita vapaaehtoisen lapsettomuuden. Elämä on valintoja ja valinnoilla on seuraamuksensa - hyvässä ja pahassa. Tai vaikka patistella miestä kantamaan suurempi vastuu lastenhoidosta, edelleen yksityisten ihmisten välisiä valintoja. Jos ura on tärkeä niin sitten ei tee lapsia ja kantaa tästäkin valinnasta seuraamukset.

Intti tai sivari on taas velvollisuus jonka tulisi joko olla kaikille tai ei kenellekään.

Ehkäpä synnyttäminen voisikin olla naisilla intin korvaaja mutta sillä ehdolla että jos tulee esim. alhaisen syntyvyyden kausi ja se on kriisi yhteiskunnalle, voidaan intin/sivarin välttänyt nainen velvoittaa hankkimaan vaikka 10 (tai enemmän mikäli tilanne sitä vaatii) lasta valtion toimesta. Eli valtio voisi määrätä synnytystalkoot. Tämä aivan samoin kuin jos kriisi on sota niin intin käynyt mies voidaan velvoittaa vaarantamaan terveytensä/henkensä valtion puolesta.

Mites, vieläkö kuulostaa hyvältä idealta korvata asevelvollisuus synnyttämisellä? Itse kyllä kallistuisin yleisen kansalaisvelvollisuuden puolelle mutta mikäs siinä jossei synnytyskoneena valtion määräämänä toiminen haittaa. Ja nämä synnytystalkoot määräisi nimenomaan valtio eli samoin kuin sotaan meneminen niin lasten määrä tai synnytystalkoiden alkaminen ei olisi yksilön päätettävissä.
Taisi Lispetti hiljetä yllättäen kun tajusi mitä hänen ehdotuksestaan seuraisi jos se toteutettaisiin moraalisesti oikeudenmukaisella tavalla ;)
 
Onko meitä vaan 2 ritarillista miestä täällä? Kommentoin jo aiemmin että ilman muuta puutun asiaan riippumatta siitä mikä on päälle käydyn sukupuoli.

@Algoma on äärimmäisen vaikeaselkoinen heppu, oikeastaan mahdoton, miten hän mahtoi puolustaa väkivaltaista päällekarkaajaa? Ja moittia sinua ehkäpä jopa toisen hengen pelastamisesta?
Kerran jouduin tilanteeseen, jossa piti mennä väliin.
Meninkin. Ja jonkin aikaa sen jälkeen sitten pelkäsin syytteitä pahoinpitelystä tai peräti tapon yrityksestä.
No, nyt on sekin "rikos" jo vanhentunut.
 
  • Tykkää
Reactions: setis
Miksei vahva, itsenäinen suomalainen nainen voi hoitaa tilannetta ihan itse? Eikö ole aika sovinistista mennä väliin? Avun pyytäminenkään ei ole kyllä sopivaa vahvalle naiselle sillä näistä tilanteista tulisi selvitä yksin.
Katsos ne saalistajat ei etsi vahvaa uhria vaan heikkoa. Esimerkiksi nuori ikä, päihtymys/krapula ym vaikuttaa uhrin valintaan. Itse olen monta kertaa ollut uhrina 14-27 vuotiaana (enää kolmekymppisenä en ole hirveästi julkisilla matkustanut.). En tiedä miten hyvin nykynuoret tietää varoa, mutta itse olin hirveän kiltti ja ujo tapaus niin ne keskustelut niiden tuntemattomien kanssa johti liian usein kopelointiin ja yksi työnsi kielensä suuhuni myös. Ja jos olin huonossa kunnossa esim pahan krapulan takia, sekin saattoi provosoida sitä että viereen istuu joku joka katsoo oikeudekseen kosketella ym. Tuossa ja parissa muussa tilanteessa olen saanut apua muilta matkustajilta, ja olen (niille suomalaisille miehille) kiitollinen. Mainittakoon myös että yksikään minua häirinnyt ei ole ollut suomalaista alkuperää.. Omalla kohdalla tapauksia ollu kuudesta kymmeneen, riippuu vähän mitä kaikkea laskee mukaan. Ja nuo ei ole tapahtuneet yöaikaan tms vaan jokainen päivällä tai aamulla.
 
Katsos ne saalistajat ei etsi vahvaa uhria vaan heikkoa. Esimerkiksi nuori ikä, päihtymys/krapula ym vaikuttaa uhrin valintaan. Itse olen monta kertaa ollut uhrina 14-27 vuotiaana (enää kolmekymppisenä en ole hirveästi julkisilla matkustanut.). En tiedä miten hyvin nykynuoret tietää varoa, mutta itse olin hirveän kiltti ja ujo tapaus niin ne keskustelut niiden tuntemattomien kanssa johti liian usein kopelointiin ja yksi työnsi kielensä suuhuni myös. Ja jos olin huonossa kunnossa esim pahan krapulan takia, sekin saattoi provosoida sitä että viereen istuu joku joka katsoo oikeudekseen kosketella ym. Tuossa ja parissa muussa tilanteessa olen saanut apua muilta matkustajilta, ja olen (niille suomalaisille miehille) kiitollinen. Mainittakoon myös että yksikään minua häirinnyt ei ole ollut suomalaista alkuperää.. Omalla kohdalla tapauksia ollu kuudesta kymmeneen, riippuu vähän mitä kaikkea laskee mukaan. Ja nuo ei ole tapahtuneet yöaikaan tms vaan jokainen päivällä tai aamulla.
No sitten kannattaa joko alkaa vahvaksi naiseksi tai hyväksyä että tulee olemaan uhri jatkossakin yhä enemmän ja enemmän ja pahemmaksi menee. Sillä tulevaisuudessa yhä enemmän ja enemmän ihmiset käsittäen miehet pitävät huolen vain omista asioistaan, esim. itse huomannut tämän muutokseni itsessäni ja muissa miehissä. Ei kiinnosta auttaa ketään vierasta tässä yhteiskunnassa, ei vaan kiinnosta.
 
Katsos ne saalistajat ei etsi vahvaa uhria vaan heikkoa. Esimerkiksi nuori ikä, päihtymys/krapula ym vaikuttaa uhrin valintaan. Itse olen monta kertaa ollut uhrina 14-27 vuotiaana (enää kolmekymppisenä en ole hirveästi julkisilla matkustanut.). En tiedä miten hyvin nykynuoret tietää varoa, mutta itse olin hirveän kiltti ja ujo tapaus niin ne keskustelut niiden tuntemattomien kanssa johti liian usein kopelointiin ja yksi työnsi kielensä suuhuni myös. Ja jos olin huonossa kunnossa esim pahan krapulan takia, sekin saattoi provosoida sitä että viereen istuu joku joka katsoo oikeudekseen kosketella ym. Tuossa ja parissa muussa tilanteessa olen saanut apua muilta matkustajilta, ja olen (niille suomalaisille miehille) kiitollinen. Mainittakoon myös että yksikään minua häirinnyt ei ole ollut suomalaista alkuperää.. Omalla kohdalla tapauksia ollu kuudesta kymmeneen, riippuu vähän mitä kaikkea laskee mukaan. Ja nuo ei ole tapahtuneet yöaikaan tms vaan jokainen päivällä tai aamulla.
Monikulttuuria...
 

Yhteistyössä