valittavat täällä niin paljon rahattomuuttaan? Ennen lapsilisien tuloa ym... Mihin te käytätte rahanne, kun ne loppuvat kesken? Ettekö budjetoi niitä tasaisesti ja jätä pahanpäivän varaa? Muistan kuinka opiskelijanakin pärjäsin. Jaoin kesätyörahat tasaisesti talven kuukaisille käytettäväksi, enkä heti ostanut kaikkea, kun hetkellisesti oli rahaa enemmän. Miksi juuri sinä olet rahaton?
Miten työssäkäyvät vanhemmat
- Viestiketjun aloittaja taustalla
- Ensimmäinen viesti
No niinpä...nyt työssäkäyvänä yksinhuoltajana tunnen itseni erittäin köyhäksi. Vielä viime vuonna kun opiskelin tuntui rahaa olevan riittävästi ja nyt ei. Tienaan muka niin hyvin, että tarhamaksutkin lähes täydet vaikka olen ainoa huoltaja. Nettona palkka siis n.1300 euroa. tämän päälle vuokra, vakuutukset, puhelinlasku, lapsen kalliit lääkkeet, tv-lupa, bensat yms. ei rahaa todellakaan jää. Ei ole kivaa ei, kun sentit joutuu laskemaan, että ruokaa saa. mitään ylimääräistä ei enää pysty ostamaan ja vaatteisiinkaan ei rahaa jää.
Voit laskea vaikka siitä, että miten n. 1600e:n kk tulot riittää, kun pakollisiin laskuihin menee joka kk n.1000e, ja välillä tulee kuukausia että mulla menee omiin neurologi käynteihin ja tytön reuma lääkäreihin ja lääkkeisiin 200-300e. Sitten kun vielä tulee joku muu satasen ylimääräinen lasku, voi siitä ihan itse laskea yks plus yks, paljonko rahaa jää. (Ja sitten siis tietysti tuosta loppu rahasta maksetaan ruoka, bensa, pesuaineet, kissojen ruuvat ja hiekat jne....) Ei tarvitse kauheasti sillon miettiä mitä kivaa tekisi, että lähtisikö vaikka viikoksi etelään tai jotain?<br><br>
A
alkuperäinen
Vieras
Lääkkeistä voi tietty tulla yllättäviä menoja, mutta jos niihin budjetoi KELA:n omavastuun verran/ vuosi niin varmasti riittäisi. Tämän summan saa säästöön, kun luopuu autosta. Todennäköisesti ilman autoa säästää enemmänkin kuin tämän. Ainakin kaupungissa tai taajamassa asuessa pärjää ilman autoakin ja jos jotain yllättävää menoa tulee, yleensä harvoin, voi ottaa taksin. Taksilla saakin ajella paljon, jos meinaa kuluttaa yhtä paljon kuin omaa autoa pitäen. Peltilehmän pito ei kannata siksikään, että sen kanssa vältyy hyötyliikunnalta. Kiva käydä kahden lapsen kanssa ruokaostoksilla kahden kilsan päässä. Mennen tullen vanhempi 3v 6 kk jaksaa tuon matkan kävellä =)
\
No kuule minulla auto on vähän pakollinen vaikka kaupungissa asunkin, kun on vaikea edes sinne parkkipaikalle välillä liikuntaesteiden takia kävellä. Kela ei korvaa normaaleja poliklinikka maksuja, eli 22e kerta, joita saattaa huonoina aikoina tulla kymmeniä kuukaudessa. Kela kyllä korvaa lääkkeeni, jotka maksavat 1200e/kk, oma vastuu 600e vuodessa.
Kaikilla ei ole niin helppoa kuin sinulla.<br><br>
Alkuperäinen kirjoittaja 10.05.2007 klo 14:38 alkuperäinen kirjoitti:
No kuule minulla auto on vähän pakollinen vaikka kaupungissa asunkin, kun on vaikea edes sinne parkkipaikalle välillä liikuntaesteiden takia kävellä. Kela ei korvaa normaaleja poliklinikka maksuja, eli 22e kerta, joita saattaa huonoina aikoina tulla kymmeniä kuukaudessa. Kela kyllä korvaa lääkkeeni, jotka maksavat 1200e/kk, oma vastuu 600e vuodessa.
Kaikilla ei ole niin helppoa kuin sinulla.<br><br>
mä en ole valittanut täällä tuloista tai rahan vähyydestä mutta minipalkkaisilla ihmisillä voi jäädä vähemmän käteen kuin olla työttömänä.Meillä onneksi raha-asiat mallillaan tällähetkellä.
mä en oo työssäkäyvä ja mun mies on sairaspäivärahalla. ja mä saan siis sen minimi äippärahan.
meillä ei tod. ole paljon rahaa kuussa yhtään mihinkään, mut en valita.
jokainen meistä voi itse vaikuttaa toimeentuloonsa. omista valinnoista koko elämä on kii. mäkin oon tehnyt huonoja valintoja (lopetin koulun kesken)ei kauhean järkevää, mutta tehty mikä tehty. tällä hetkellä elän päivän kerrallaan tosi pienillä tuloillani, mutta onneksi raha ei merkitse elämässä kaikkea.
mä koitan elää joka päivä mahdollisimman onnellisesti. koskaan ei tiedä koska tulee se viimeinen päivä ja sitä en tahdo tuhlata rahasta murehtimiseen!
meillä ei tod. ole paljon rahaa kuussa yhtään mihinkään, mut en valita.
jokainen meistä voi itse vaikuttaa toimeentuloonsa. omista valinnoista koko elämä on kii. mäkin oon tehnyt huonoja valintoja (lopetin koulun kesken)ei kauhean järkevää, mutta tehty mikä tehty. tällä hetkellä elän päivän kerrallaan tosi pienillä tuloillani, mutta onneksi raha ei merkitse elämässä kaikkea.
mä koitan elää joka päivä mahdollisimman onnellisesti. koskaan ei tiedä koska tulee se viimeinen päivä ja sitä en tahdo tuhlata rahasta murehtimiseen!
\
No joo...olen tainnut itse valita, että lapseni on pitkäaikaissairas ja olen tainnut itse valita palkkani suuruuden ja olen tainnut itse vissiin myös valita, että yksinhuoltaja olen. No kiva, kun kerroit mitä kaikkea olen väärin tehnyt.
No onnellinen silti olen vaikka rahaa ei olekaan.
Alkuperäinen kirjoittaja 10.05.2007 klo 14:56 äiti kirjoitti:
No joo...olen tainnut itse valita, että lapseni on pitkäaikaissairas ja olen tainnut itse valita palkkani suuruuden ja olen tainnut itse vissiin myös valita, että yksinhuoltaja olen. No kiva, kun kerroit mitä kaikkea olen väärin tehnyt.
No onnellinen silti olen vaikka rahaa ei olekaan.
\
jep jos luovun autosta niin pyörälläkö kuljen 100km päivässä töihin??
ja talvella suksilla vai? kannattaa vähän miettiä mitä mielipiteitä laukoo,
niin joo ja matkaa lähimpää kauppaan 10km, kyllähä tuo meen 1v1kk jaksaa sen matkan helposti kävellä edestakas kun sanon sille et tää on ny
sitä hyötyliikuntaa!!! \|O
Alkuperäinen kirjoittaja 10.05.2007 klo 14:38 alkuperäinen kirjoitti:
jep jos luovun autosta niin pyörälläkö kuljen 100km päivässä töihin??
ja talvella suksilla vai? kannattaa vähän miettiä mitä mielipiteitä laukoo,
niin joo ja matkaa lähimpää kauppaan 10km, kyllähä tuo meen 1v1kk jaksaa sen matkan helposti kävellä edestakas kun sanon sille et tää on ny
sitä hyötyliikuntaa!!! \|O
A
alkuperäinen
Vieras
Onhan se tietysti vaikeampaa, kun on sairautta. KELA:n korvaukset ovat sitten kuitenkin kohtuullisia ja lääkemenoihin voi varautua etukäteen, kun niitä hyvin todennäköisesti tulee. Oletko hakenut KELA:lta auton verovapautta vai mistä sitä nyt haetaankin? Ken tarvitsee sairautensa vuoksi auton saa siihen tukeakin.
Mites muut? Onko autosta saatu hyöty suhteessa kuluihin? Miinustahan on yleiskunnon heikkeneminen, jos ei tule liikuttua riittävästi, kun auton kanssa pääsee liian helposti (sairaat erikseen, terveet jaksavat lasten ja kauppakassien kanssa ilman autoa). Samoin liikuntaharrastukset maksavat, kun vaihtoehtoisesti asiansa voisi hoitaa esim kävellen tai polkupyörällä edullisesti ja ympäristöä säästäen. Hyödynnättehän alennusmyynnit? Ettehän tee heräteostoksia tai tyydytä itseänne materialla? Hukutteko tavarapaljouteen ja olette samalla rahattomia? Vai syöttekö hyvin ja ostatte vähän ja laadukasta sekä kierrätettyä tavaraa? Nautitteko vapaa-ajasta perheen kanssa vai menettekö tukkaputkella harrastuksesta toiseen ja lasten harrastuksista toiseen? Yksi harrastus/lapsi/aikuinen riittävästi? Tupakoitko? meneekö rahaa viinaan? Vaatteisiin, jotka eivät edes näytä hyvältä päälläsi? Tyylitajua pukeutumisessa?
Mites muut? Onko autosta saatu hyöty suhteessa kuluihin? Miinustahan on yleiskunnon heikkeneminen, jos ei tule liikuttua riittävästi, kun auton kanssa pääsee liian helposti (sairaat erikseen, terveet jaksavat lasten ja kauppakassien kanssa ilman autoa). Samoin liikuntaharrastukset maksavat, kun vaihtoehtoisesti asiansa voisi hoitaa esim kävellen tai polkupyörällä edullisesti ja ympäristöä säästäen. Hyödynnättehän alennusmyynnit? Ettehän tee heräteostoksia tai tyydytä itseänne materialla? Hukutteko tavarapaljouteen ja olette samalla rahattomia? Vai syöttekö hyvin ja ostatte vähän ja laadukasta sekä kierrätettyä tavaraa? Nautitteko vapaa-ajasta perheen kanssa vai menettekö tukkaputkella harrastuksesta toiseen ja lasten harrastuksista toiseen? Yksi harrastus/lapsi/aikuinen riittävästi? Tupakoitko? meneekö rahaa viinaan? Vaatteisiin, jotka eivät edes näytä hyvältä päälläsi? Tyylitajua pukeutumisessa?
Suomessa on pienet palkat. Esim korkeakoulutetun opettajan palkka alle 2000, siitä pois verot, jää 1400. Vuokrat on jo isot kaupungeissa, ja asunnot on kalliita. Lisäksi lasten hoitomaksut.
Että laske siitä. Kyllä suomessa toimeentulotuella pärjää aivan yhtä hyvin tai paremmin. Kun on toimeentulotuki asiakas, asuminen on ilmaista, saa valita asuntonsa vaikka keskustasta ison ja lasten päivähoito ilmaista.
Monilla työssäkäyvillä tulot ovat köyhyysrajan lähellä, ja silti asumistukirajat sellaiset, että niitä ei saa. Ei oteta huomioon että samoista tuloista maksellaan päivähoitomaksut ja kaikki itse.
Ja suomessahan palkka ei nouse, jos on lapsia, mutta esim. ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha ja toimeentulotuki nousee, jos on lapsia. Mutta palkkaa saa saman verran kuin sinkku, vaikka sillä samalla rahalla pitää elättää monta, ja verotuskaan ei enää korvaa.
Luin äsken uusinta kodin kuvalehteä. Siinä luki, että vuoteen 1975 saakka sinkut maksoivat lisäveroa, sinkkulisää, noin 6% verotettiin enemmän kun oli sinkku.
Nykyään lasten elättäminen on kokonaan omista menoista pois. Ei pysty enää itse kuin syödä, ja sitäkin huonolaatuista, kun tekee parikin lasta.
Että laske siitä. Kyllä suomessa toimeentulotuella pärjää aivan yhtä hyvin tai paremmin. Kun on toimeentulotuki asiakas, asuminen on ilmaista, saa valita asuntonsa vaikka keskustasta ison ja lasten päivähoito ilmaista.
Monilla työssäkäyvillä tulot ovat köyhyysrajan lähellä, ja silti asumistukirajat sellaiset, että niitä ei saa. Ei oteta huomioon että samoista tuloista maksellaan päivähoitomaksut ja kaikki itse.
Ja suomessahan palkka ei nouse, jos on lapsia, mutta esim. ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha ja toimeentulotuki nousee, jos on lapsia. Mutta palkkaa saa saman verran kuin sinkku, vaikka sillä samalla rahalla pitää elättää monta, ja verotuskaan ei enää korvaa.
Luin äsken uusinta kodin kuvalehteä. Siinä luki, että vuoteen 1975 saakka sinkut maksoivat lisäveroa, sinkkulisää, noin 6% verotettiin enemmän kun oli sinkku.
Nykyään lasten elättäminen on kokonaan omista menoista pois. Ei pysty enää itse kuin syödä, ja sitäkin huonolaatuista, kun tekee parikin lasta.
Olen työssäkäyvä yksinyhuoltaja ja nettotulot 1300 ?/kk + lapsilisä + elari 180 ?.
Kuukauden vakimenot:
- asuntolainan lyhennys 500 ?
- yhtiövastike 130 ?
- rahoitusvastike 50 ?
- sähkö n. 100 ?/kk (sähkölämmitys)
- vakuutukset n. 50 ?/kk
- päiväkotimaksu 145 ?/kk
- puhelinkulut n. 20 ?/kk
- lapsen harrastus 40 ?/kk (tietty turha, mutta lapsi todella tykkää käydä...)
- oma psoriasislääkitys n. 100 ?/kk (siis omavastuu)
- bussi/junaliput n. 100 ?/kk
Loppu jääkin sitten ruokaan, pakollisiin vaate- ym. hankintoihin + muuhun tuhlailuun....
Kuukauden vakimenot:
- asuntolainan lyhennys 500 ?
- yhtiövastike 130 ?
- rahoitusvastike 50 ?
- sähkö n. 100 ?/kk (sähkölämmitys)
- vakuutukset n. 50 ?/kk
- päiväkotimaksu 145 ?/kk
- puhelinkulut n. 20 ?/kk
- lapsen harrastus 40 ?/kk (tietty turha, mutta lapsi todella tykkää käydä...)
- oma psoriasislääkitys n. 100 ?/kk (siis omavastuu)
- bussi/junaliput n. 100 ?/kk
Loppu jääkin sitten ruokaan, pakollisiin vaate- ym. hankintoihin + muuhun tuhlailuun....
Rahat meillä kyllä riittävät, valintoja pitää tehdä, ja pitkiä ulkomaan reissuja ei ole varaa tehdä.
Mutta tuosta auton tarpeellisuudesta? Esim. meillä pk-seudulla asuvilla, työmatkani on autolla 13 minuuttia, ruuhka-aikaan 20 minuuttia, julkisilla vastaavasti aikaa kuluu vähintään 40 minuuttia, usein huomattavasti enemmän. Kun tähän liittää lasten päivähoitoon kuskaamisen, julkisilla kulkiessa aikaa siitä kun olen lähtenyt kotoa ja olen päässyt töihin onkin kulunut 1 tunti 40 minuuttia, vastaavaan omalla autolla menee n. 40.
Ilman autoa siis menisi lasten viemiseen ja työmatkoihin 2 tuntia enemmän päivässä ja se olisi lapsilta pois.
Joten valintani on päivän selvä, kuljen autolla.
Tervetuloa ihanan poikittaisliikenteen maailmaan!
Mutta tuosta auton tarpeellisuudesta? Esim. meillä pk-seudulla asuvilla, työmatkani on autolla 13 minuuttia, ruuhka-aikaan 20 minuuttia, julkisilla vastaavasti aikaa kuluu vähintään 40 minuuttia, usein huomattavasti enemmän. Kun tähän liittää lasten päivähoitoon kuskaamisen, julkisilla kulkiessa aikaa siitä kun olen lähtenyt kotoa ja olen päässyt töihin onkin kulunut 1 tunti 40 minuuttia, vastaavaan omalla autolla menee n. 40.
Ilman autoa siis menisi lasten viemiseen ja työmatkoihin 2 tuntia enemmän päivässä ja se olisi lapsilta pois.
Joten valintani on päivän selvä, kuljen autolla.
Tervetuloa ihanan poikittaisliikenteen maailmaan!
Höh.
No esim. yksinhuoltaja saa tienata tosi paljon, että kannattaa taloudellisesti koskaan mennä töihin.
Saman saa kun laskee yhteen elarit, asumistuet, toimeentulotuet.
Tai jos perheessä on monta lasta, esim 6, ja mies on alkoholisti, eikä ole töissä.Arvaa kannattaako äidin koskaan mennä töihin? No ei tosiaan. Siitä palkasta saa maksaa itse asumisensa, muuten ei jää senttiäkään ylimääräistä, useimmiten jää vähemmän, koska työssäkäynti maksaa.
Eli jos menee töihin, saa maksaa itse kalliin asunnon. Suomessa sekä vuokrat että asuntojen hinnat korkeita. Sitten saa kituuttaa ja ehkä jää vähemmän rahaa muihin menoihin kuin sosiaalipummina.
Eri asia on duunarit, putkimiehet, sähkärit, metallimiehet, paperimiehet, muurarit, ja lisäksi lääkärit, joilla on hyvä palkka. Ehkä kannattaa käydä töissä vaikka taloudessa vain yksi tienaa.
No esim. yksinhuoltaja saa tienata tosi paljon, että kannattaa taloudellisesti koskaan mennä töihin.
Saman saa kun laskee yhteen elarit, asumistuet, toimeentulotuet.
Tai jos perheessä on monta lasta, esim 6, ja mies on alkoholisti, eikä ole töissä.Arvaa kannattaako äidin koskaan mennä töihin? No ei tosiaan. Siitä palkasta saa maksaa itse asumisensa, muuten ei jää senttiäkään ylimääräistä, useimmiten jää vähemmän, koska työssäkäynti maksaa.
Eli jos menee töihin, saa maksaa itse kalliin asunnon. Suomessa sekä vuokrat että asuntojen hinnat korkeita. Sitten saa kituuttaa ja ehkä jää vähemmän rahaa muihin menoihin kuin sosiaalipummina.
Eri asia on duunarit, putkimiehet, sähkärit, metallimiehet, paperimiehet, muurarit, ja lisäksi lääkärit, joilla on hyvä palkka. Ehkä kannattaa käydä töissä vaikka taloudessa vain yksi tienaa.
\
Tätä on hyvä peesata. Minä tykkään tosi paljon siitä että jalat ei kanna, itsehän tietysti olen pahoilla teoillani tautini ansainnut/hankkinut. Tyttäreni myös rakastaa reuma särkyjään, mitä syntyi koko maailmaan, omaa syytä kaikki. Mitäs se mies otti ja lähti, mun ilkeyttäni ja kamluuttani tietysti, pahinpitelyllä ja uhkailulla tietysti ei ollut mitään osuutta asiaan.
Mutta omista valinnoistahan se kaikki on kiinni, eikö vaan?
Alkuperäinen kirjoittaja 10.05.2007 klo 15:03 minä kirjoitti:
Tätä on hyvä peesata. Minä tykkään tosi paljon siitä että jalat ei kanna, itsehän tietysti olen pahoilla teoillani tautini ansainnut/hankkinut. Tyttäreni myös rakastaa reuma särkyjään, mitä syntyi koko maailmaan, omaa syytä kaikki. Mitäs se mies otti ja lähti, mun ilkeyttäni ja kamluuttani tietysti, pahinpitelyllä ja uhkailulla tietysti ei ollut mitään osuutta asiaan.
Mutta omista valinnoistahan se kaikki on kiinni, eikö vaan?
\
Minä olen periaatteessa samoilla linjoilla. Noin yleistäen. Eli jos perheessä kaksi työssäkäyvää aikuista niin pitäisi rahat riittää. Jos ei riitä, niin jossain mättää, eli ei osata elää tulojen mukaan. Sitten on tietysti eri syitä, sairaudet, yksinhuoltajuus, työttömyys, jotka tietysti vaikuttavat talouteen ja niihin voi olla etukäteen vaikea varautua.Alkuperäinen kirjoittaja 10.05.2007 klo 14:16 vieras kirjoitti:
\
otetaanpa nyt se järki käteen. rahastahan tässä ketjussa on kyse. ja aivan varmasti sillä on tekoo tulojen kans miten hyvin on kouluttautunut ja millaiseen työhön ryhtynyt.
ja moniin muihin asioihinkin voi itse vaikuttaa esim. missä asuu ,kenen kans asuu .
ja aikaisemmin jo sanoin et esim sairauksiin ei pysty itse vaikuttaan.(aivan käsittämätöntä et se täytyy erikseen sanoo)
mä en ainakaan usko, et mun kohtalo on olla persaukinen!
kyllä se on ihan mun oma valinta, mitäs jätin opinnot kesken ja tei liudan mukuloita.
vai eikö kukaan muu muka tee elämässään valintoja??
Alkuperäinen kirjoittaja 10.05.2007 klo 15:34 Captain kirjoitti:
otetaanpa nyt se järki käteen. rahastahan tässä ketjussa on kyse. ja aivan varmasti sillä on tekoo tulojen kans miten hyvin on kouluttautunut ja millaiseen työhön ryhtynyt.
ja moniin muihin asioihinkin voi itse vaikuttaa esim. missä asuu ,kenen kans asuu .
ja aikaisemmin jo sanoin et esim sairauksiin ei pysty itse vaikuttaan.(aivan käsittämätöntä et se täytyy erikseen sanoo)
mä en ainakaan usko, et mun kohtalo on olla persaukinen!
kyllä se on ihan mun oma valinta, mitäs jätin opinnot kesken ja tei liudan mukuloita.
vai eikö kukaan muu muka tee elämässään valintoja??
Autosta on hyötyä. Joka päivä tulee matkaa reilu 70 km minulle ja miehelle 40 km. Tytön päiväkodille on matkaa 16 km yhteen suuntaan. Julkista liikennettä ei ole. Kouluvuoden aikaan pääsisin kyllä niillä kyydeillä kulkemaan paitsi etten voisi viedä tyttöä hoitoon, kun bussi ei kulje sieltä eikä toista tule. Jäittäisinkö vain kävelemään pari kilometriä päiväkotiin yksin... Työpäivälle tulisi pituutta 3 tuntia, mihin työnantaja takuulla olisi tyytyväinen eli voisin unohtaa nekin pätkät. Mies ei pääsisi kulkemaan ollenkaan. Talvella tiet eivät ole edes auratut kun lähdetään eli eipä edes polkupyörällä pääse.
Ja ennen kaikkea en ymmärrä miksi pitäisi myydä kotimme ja muuttaa muualle kun edes miehen ja minun työpaikat eivät ole samassa paikassa. Ero kai olisi ainoa ratkaisu sitten.
Ehkä hieman kärjistettyä, mutta kaikkialla ei voi elää ilman autoa ja meidän tapauksessamme kahta sellaista. Ja en valita rahan puutteesta. Sitä joko on tai ei ja omilla ratkaisuillaan jokainen voi vaikuttaa, mutta nämä säästövinkit saavat minulla karvat nousemaan pystyyn.<br><br>
Ja ennen kaikkea en ymmärrä miksi pitäisi myydä kotimme ja muuttaa muualle kun edes miehen ja minun työpaikat eivät ole samassa paikassa. Ero kai olisi ainoa ratkaisu sitten.
Ehkä hieman kärjistettyä, mutta kaikkialla ei voi elää ilman autoa ja meidän tapauksessamme kahta sellaista. Ja en valita rahan puutteesta. Sitä joko on tai ei ja omilla ratkaisuillaan jokainen voi vaikuttaa, mutta nämä säästövinkit saavat minulla karvat nousemaan pystyyn.<br><br>
Uusimmat
-
VSuomalainen nainen piti iäkästä äitiään järkyttävissä oloissa
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 1
-
VHømøilu on tänään Suomen Yleisradion mielestä tärkeintä koko maailmassa
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 2
-
VOrpon hallitus poisti rakennusalalta suomalaista työvoimaa suojaavan työvoiman tarveharkinnan vaikka alalla jättityöttömyys
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 4
-
VHelsingin poliisilla ja maskuliinisilla lesboilla pienimuotoinen yhteenotto
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 12
-
-
VSuomalainen nainen oli polttaa kaksi pientä lasta elävältä
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 1
-
VYLEn aamuteeveen uutisankkuri jäätyi tänään kun haastattelemansa vanhoillislestojen kontakti käräytti hänen olevan myös VL 😂
- Aloittaja: vierailija
- Viestiä: 16
-
V
Kuumimmat
-
V
-
V
-
VHelsingin poliisilla ja maskuliinisilla lesboilla pienimuotoinen yhteenotto
- Viimeisin: vierailija
-
V
-
-
V
-
V