Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Mikä teitä naimisissa olevia naisia vaivaa?
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Mörköäiti, post: 30068093, member: 72816"]</p><p>Eivät persut ihmisten seksuaalisuuteen tai seksielämään ole vaikuttaneet, vaikka muuten ovatkin joitain konservatiivisia arvoja tuoneet näkyväksi. Mutta se on kyllä totta, että nykyisin on jonkin verran konservatiivisempi/sovinnaisempi aikakausi kuin juuri kymmenisen vuotta sitten - sehän on huomattu mm. nuorten asenteissa ja arvoissa, kun nuoret ovat konservatiivisempia kuin vaikka 35-vuotiaat. Mutta sekään ei tarkoita konservatiivisuutta kaikilla osa-alueilla. Toisaalta perhe-arvot ovat olleet vaihteeksi vähän nousussa, avioliiton arvostus yms. mutta toisaalta esim. suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin on suvaitsevaisempi ja luontevampi kuin ennen.</p><p></p><p></p><p></p><p>Kyllä ne aika arkipäiväisiä ovat. Esim. Helsinki Priden kulkueeseen osallistui n. 20 000 ihmistä, mukana oli paljon heteroita ja sellaisia järjestöjä, jotka eivät suoranaisesti liity vain kulkueen teemaan. Ja yleinen asennoituminen on kyllä vapautunut - toki yksilötasolla on suuriakin eroja. Mutta ei tästä kauan ole kun seksilelut, nimenomaan naisille suunnatut, olivat oikein trendikkäitä, silloin kun tuli Sin City yms.</p><p></p><p></p><p></p><p>Ensinnäkin on puhuttava miehistä, koska sinä tuolla aiemmin vertasit naisten ja miesten seksuaalisuutta ja esitit naiset jotenkin estyneemmiksi ja epäseksuaalisemmiksi. Näyttäisi olevan pikemminkin päinvastoin. Mutta mitä on tuo "vapaampi seksuaalisuus", missä se on ollut erityisen vapaata? Sehän ei ole vapaata, jos se ei kumpua ihmisistä itsestään, vaan omaksutaan kulttuurin myötä ja jos se on tarkoin rajattua, säädeltyä, määriteltyä... ja tämä pitää sisällä heteronormatiivisuuden ja tiukat sukupuoliroolit. Missä sitten olisi vapaata, iloista seksuaalisuutta, jota ei oltaisi säädelty - ja jossa normin rikkomisesta ei seuraisi jonkinlaista sanktiota tai ainakin sosiaalista stigmaa? Eli missä asiat ovat paremmin kuin vaikka Pohjoismaissa? (Ja kiinnostaa todella, voisin harkita - no jos ei nyt muuttamista niin ainakin pitkää asustelua siellä.)</p><p></p><p>On totta, että 1800-luvun kansallisaatteen huumassa ja esim. kansanrunoeepoksia kootessa kaikki seksuaalirunous jätettiin pois. Mutta sehän tarkoittaa vain sitä, että se ei sopinut "viralliseen totuuteen" - mitään se ei kerro kansan omasta perinteestä ja ajattelutavoista. Tiedoksesi, jos aihe kiinnostaa, niin arkistoista löytyy paljonkin talletettua kansanperinnettä myös erotiikan osalta.</p><p></p><p></p><p></p><p>Jaa. No mitenkäs nainen sitten katsoo? Mutta sitähän voi itse koettaa tuoda omalta osaltaan mukaan tuota kaikkea - jos haluaa. Itse kyllä mietin, olisiko sittenkään esim. flirttikulttuurin kasvu hyvä asia. Siihen liittyy aika vahvasti heteronormatiivisuus, mitä en pidä hyvänä asiana. Ja mikäänhän ei ihmisiä nytkään estäisi - ilmeisesti ihmisillä vaan ei ole kiinnostusta tuollaiseen. Sitä kun voi olla muutenkin miellyttävää kanssakäymistä. Ja ehkä tässä on sekin, että eivät ihmiset varmaan miellä kaikkia eri sukupuolta olevia sillä tavoin seksuaalisina olentoina eivätkä halua hakea seksuaalista jännitettä jatkuvasti joka paikkaan, missä sitä ei luontevasti ole.</p><p></p><p>Tunteiden ilmaisun osalta täällä on kyllä skarpattu sukupolvi sukupolvelta, varmaan sama tuon kepeyden ja leikin osalta, spontaaniuden myös. Ainahan voi itse tehdä asian paremmin ja näyttää muille esimerkkiä.</p><p></p><p></p><p></p><p>Mutta eikös juuri todettu, että naiset kuitenkin tuovat seksuaalisuuttaan enemmän esiin kuin miehet?</p><p></p><p></p><p></p><p>Koska en nyt jaksa alkaa analysoida feminismiä ja sen historiaa, totean vain, että no siinä tapauksessa ihmiset eivät kokeneet niitä omikseen ja hylkäsivät ne siksi. Mutta "useimmat ihmiset" eivät suinkaan ottaneet feminismiä omakseen, kyllähän se vastakulttuuria oli silloin. Mutta varmasti valtavirtanaisillekaan ei mikään perinteinen naiseus ole tuntunut oikealta ja hyvältä tavalta elää, joten hyvähän se sitten vaan on, että ovat hylänneet sen. Ja sama koskee miehiä - eivät miehetkään nykyisin koe perinteistä miehen roolia omakseen. Minusta tämä vapauden lisääntyminen on vain hyvä asia.</p><p></p><p></p><p></p><p>Miksi jättäisit pois ne "alkukantaiset hässäkät"? Nehän ovat sitä luontaisesti kansan tuottamaa ja siten aitoa ihan eri tavalla kuin ulkoa opiskeltu tuontitavara. Ja suomalaisen erotiikan historia ei siis ole ollenkaan lyhyt - se on lyhyt vain, jos siitä haluaa ottaa tarkasteluun mukaan vain sen itseään miellyttävän osuuden.</p><p></p><p>Noin muutenkin teet nyt aika korkealentoisia yksinkertaisuuksia. Yksittäisen ihmisen elämässä, ajattelussa ja kokemusmaailmassa ei sukupuolirooleilla suinkaan ole koskaan ollut noin määräävää vaikutusta kuin tunnut kuvittelevan - se, että naisen rooli oli tietynlainen, ei tarkoita että kaikki sitten olivat tyytyväisinä ja onnellisina sen roolin mukaisia, tai että olivat oikeastaan ollenkaan sen roolin mukaisia. Kysehän on ihanteesta ja uskotellusta todellisuudesta, joskus myös näytelmästä, jota jossain tilanteessa on kulttuurin kaavan mukaan esitetty. Sellaisen neuvon voisi antaa, että katso ihmisiä kokonaisuutena, unohda yksiselitteiset määreet.</p><p></p><p></p><p></p><p>Naiset eivät suosi parinmuodostuksessa mitään pelimiehiä, miten niin muka suosivat? Joskus naiset voivat tietysti vahingossa langeta pelimieheen, mutta eihän siitä mitään parisuhdetta synny, joten eiköhän se nainen palaudu pian takaisin parisuhdemarkkinoille. Suurimman osan kohdalla pariutuminen ei ole tuollaista peliä, jollaisena esität sen, vaan aikuisten ihmisten kohtaamista, jossa kyllä pätevät tietyt lainalaisuudet ja jotkut menestyvät paremmin kuin toiset - mutta se vaihtelee sen mukaan, keistä kulloinkin on kyse. Pohjimmiltaan naiset ja miehet ovat aina - myös eksoottisella kaukaisella 80-luvulla <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Vinkkaa silmää ;)" data-shortname=";)" /> - olleet yksilöitä, joiden persoona on vaikuttanut aina enemmän kuin pelkkä sukupuoli. Ei meillä olisi vaikka Niskavuoren kaltaisia kirjoja, jos naiset olisivat aiemmin olleet vain jonkun eteerisen sukupuoliroolin toisintoja. Ja mitä tulee vaikka 1800-lukuun, niin aika paljon mielenterveysongelmiahan se sukupuolirooli tuntui aiheuttavan naisille varsinkin yläluokkaisessa yhteisössä - sinä kun olet ilmeisesti kiinnostunut historiasta, niin lukaise vaikka Anna Kortelaisen "Levoton nainen".</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Mörköäiti, post: 30068093, member: 72816"] Eivät persut ihmisten seksuaalisuuteen tai seksielämään ole vaikuttaneet, vaikka muuten ovatkin joitain konservatiivisia arvoja tuoneet näkyväksi. Mutta se on kyllä totta, että nykyisin on jonkin verran konservatiivisempi/sovinnaisempi aikakausi kuin juuri kymmenisen vuotta sitten - sehän on huomattu mm. nuorten asenteissa ja arvoissa, kun nuoret ovat konservatiivisempia kuin vaikka 35-vuotiaat. Mutta sekään ei tarkoita konservatiivisuutta kaikilla osa-alueilla. Toisaalta perhe-arvot ovat olleet vaihteeksi vähän nousussa, avioliiton arvostus yms. mutta toisaalta esim. suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin on suvaitsevaisempi ja luontevampi kuin ennen. Kyllä ne aika arkipäiväisiä ovat. Esim. Helsinki Priden kulkueeseen osallistui n. 20 000 ihmistä, mukana oli paljon heteroita ja sellaisia järjestöjä, jotka eivät suoranaisesti liity vain kulkueen teemaan. Ja yleinen asennoituminen on kyllä vapautunut - toki yksilötasolla on suuriakin eroja. Mutta ei tästä kauan ole kun seksilelut, nimenomaan naisille suunnatut, olivat oikein trendikkäitä, silloin kun tuli Sin City yms. Ensinnäkin on puhuttava miehistä, koska sinä tuolla aiemmin vertasit naisten ja miesten seksuaalisuutta ja esitit naiset jotenkin estyneemmiksi ja epäseksuaalisemmiksi. Näyttäisi olevan pikemminkin päinvastoin. Mutta mitä on tuo "vapaampi seksuaalisuus", missä se on ollut erityisen vapaata? Sehän ei ole vapaata, jos se ei kumpua ihmisistä itsestään, vaan omaksutaan kulttuurin myötä ja jos se on tarkoin rajattua, säädeltyä, määriteltyä... ja tämä pitää sisällä heteronormatiivisuuden ja tiukat sukupuoliroolit. Missä sitten olisi vapaata, iloista seksuaalisuutta, jota ei oltaisi säädelty - ja jossa normin rikkomisesta ei seuraisi jonkinlaista sanktiota tai ainakin sosiaalista stigmaa? Eli missä asiat ovat paremmin kuin vaikka Pohjoismaissa? (Ja kiinnostaa todella, voisin harkita - no jos ei nyt muuttamista niin ainakin pitkää asustelua siellä.) On totta, että 1800-luvun kansallisaatteen huumassa ja esim. kansanrunoeepoksia kootessa kaikki seksuaalirunous jätettiin pois. Mutta sehän tarkoittaa vain sitä, että se ei sopinut "viralliseen totuuteen" - mitään se ei kerro kansan omasta perinteestä ja ajattelutavoista. Tiedoksesi, jos aihe kiinnostaa, niin arkistoista löytyy paljonkin talletettua kansanperinnettä myös erotiikan osalta. Jaa. No mitenkäs nainen sitten katsoo? Mutta sitähän voi itse koettaa tuoda omalta osaltaan mukaan tuota kaikkea - jos haluaa. Itse kyllä mietin, olisiko sittenkään esim. flirttikulttuurin kasvu hyvä asia. Siihen liittyy aika vahvasti heteronormatiivisuus, mitä en pidä hyvänä asiana. Ja mikäänhän ei ihmisiä nytkään estäisi - ilmeisesti ihmisillä vaan ei ole kiinnostusta tuollaiseen. Sitä kun voi olla muutenkin miellyttävää kanssakäymistä. Ja ehkä tässä on sekin, että eivät ihmiset varmaan miellä kaikkia eri sukupuolta olevia sillä tavoin seksuaalisina olentoina eivätkä halua hakea seksuaalista jännitettä jatkuvasti joka paikkaan, missä sitä ei luontevasti ole. Tunteiden ilmaisun osalta täällä on kyllä skarpattu sukupolvi sukupolvelta, varmaan sama tuon kepeyden ja leikin osalta, spontaaniuden myös. Ainahan voi itse tehdä asian paremmin ja näyttää muille esimerkkiä. Mutta eikös juuri todettu, että naiset kuitenkin tuovat seksuaalisuuttaan enemmän esiin kuin miehet? Koska en nyt jaksa alkaa analysoida feminismiä ja sen historiaa, totean vain, että no siinä tapauksessa ihmiset eivät kokeneet niitä omikseen ja hylkäsivät ne siksi. Mutta "useimmat ihmiset" eivät suinkaan ottaneet feminismiä omakseen, kyllähän se vastakulttuuria oli silloin. Mutta varmasti valtavirtanaisillekaan ei mikään perinteinen naiseus ole tuntunut oikealta ja hyvältä tavalta elää, joten hyvähän se sitten vaan on, että ovat hylänneet sen. Ja sama koskee miehiä - eivät miehetkään nykyisin koe perinteistä miehen roolia omakseen. Minusta tämä vapauden lisääntyminen on vain hyvä asia. Miksi jättäisit pois ne "alkukantaiset hässäkät"? Nehän ovat sitä luontaisesti kansan tuottamaa ja siten aitoa ihan eri tavalla kuin ulkoa opiskeltu tuontitavara. Ja suomalaisen erotiikan historia ei siis ole ollenkaan lyhyt - se on lyhyt vain, jos siitä haluaa ottaa tarkasteluun mukaan vain sen itseään miellyttävän osuuden. Noin muutenkin teet nyt aika korkealentoisia yksinkertaisuuksia. Yksittäisen ihmisen elämässä, ajattelussa ja kokemusmaailmassa ei sukupuolirooleilla suinkaan ole koskaan ollut noin määräävää vaikutusta kuin tunnut kuvittelevan - se, että naisen rooli oli tietynlainen, ei tarkoita että kaikki sitten olivat tyytyväisinä ja onnellisina sen roolin mukaisia, tai että olivat oikeastaan ollenkaan sen roolin mukaisia. Kysehän on ihanteesta ja uskotellusta todellisuudesta, joskus myös näytelmästä, jota jossain tilanteessa on kulttuurin kaavan mukaan esitetty. Sellaisen neuvon voisi antaa, että katso ihmisiä kokonaisuutena, unohda yksiselitteiset määreet. Naiset eivät suosi parinmuodostuksessa mitään pelimiehiä, miten niin muka suosivat? Joskus naiset voivat tietysti vahingossa langeta pelimieheen, mutta eihän siitä mitään parisuhdetta synny, joten eiköhän se nainen palaudu pian takaisin parisuhdemarkkinoille. Suurimman osan kohdalla pariutuminen ei ole tuollaista peliä, jollaisena esität sen, vaan aikuisten ihmisten kohtaamista, jossa kyllä pätevät tietyt lainalaisuudet ja jotkut menestyvät paremmin kuin toiset - mutta se vaihtelee sen mukaan, keistä kulloinkin on kyse. Pohjimmiltaan naiset ja miehet ovat aina - myös eksoottisella kaukaisella 80-luvulla ;) - olleet yksilöitä, joiden persoona on vaikuttanut aina enemmän kuin pelkkä sukupuoli. Ei meillä olisi vaikka Niskavuoren kaltaisia kirjoja, jos naiset olisivat aiemmin olleet vain jonkun eteerisen sukupuoliroolin toisintoja. Ja mitä tulee vaikka 1800-lukuun, niin aika paljon mielenterveysongelmiahan se sukupuolirooli tuntui aiheuttavan naisille varsinkin yläluokkaisessa yhteisössä - sinä kun olet ilmeisesti kiinnostunut historiasta, niin lukaise vaikka Anna Kortelaisen "Levoton nainen". [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta kirjainta on sanassa ÄITI?
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Gallup: Lastenhoitaja
Tänään 01:24
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Naiselle vankeustuomio perättömästä ilmoituksesta raiskauksesta ja joutuu maksamaan rikoksen uhrille 8000 euroa
Tänään 00:43
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Mikä sateenkaariporukkaa oikein vaivaa kun pitää tuhota ihmisten omaisuutta?
Tänään 00:18
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
4.
"Analyysi: Ranskan laitaoikeisto lähtee vahvasta asemasta parlamenttivaalien toiselle kierrokselle"
Tänään 00:01
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Muita joita kismittää kun ravintolassa joutuu kokkaamaan oman ruokansa (tästähän juuri maksetaan että päästään "valmiiseen pöytään"!)
Eilen 22:05
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Onko jollain magic wandia?
Eilen 18:20
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Matkalaukun kokoinen laserase kokeilussa – Osuu 100 km/h kulkevaan kolikkoon kilometrin päästä
Eilen 17:48
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Arvatkaa, mitä uunissa
Eilen 17:32
-roosaruusa-
6 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Tulkkeja tarvittaneen taas kerran? ”Raskaasti aseistautuneet hyökkääjät avasivat tulen hääjuhlassa Ranskassa”
Started by vierailija
Eilen 12:20
Luettu: 259
Aihe vapaa
2.
”Spit on that thing” 😅 Miehet, ottaisitteko ”Hawk Tuahit” tältä söpöliiniltä?
Started by vierailija
Eilen 11:45
Luettu: 184
Aihe vapaa
3.
"Suviseuroilla haaveillaan parisuhteesta, jossa saa olla oma itsensä – mies ja nainen"
Started by vierailija
Eilen 10:25
Luettu: 160
Aihe vapaa
4.
Miksi Pridessä kirkon edustalla jättimäiset Palestina tekstit, Palestiinassa aakkosväki ei juhlisi
Started by vierailija
Eilen 16:42
Luettu: 146
Aihe vapaa
5.
Antti Tuiskun ”Valittu kansa” on hieno ja osuva pilkkalaulu uskonnoista ja uskovaisista. Hän itse esiintyy uutena jessenä uudella Antin uskonnolla 😁
Started by vierailija
Eilen 09:29
Luettu: 133
Aihe vapaa
6.
Mammat ajautui kahakkaan kerrostalon pesutuvassa
Started by vierailija
Eilen 16:50
Luettu: 132
Aihe vapaa
7.
Kilttimiehen kälyn kämppiksen luona rassataan mirriä 🤭
Started by vierailija
Eilen 16:39
Luettu: 124
Aihe vapaa
8.
Kuntobodaajan ravinto järkevästi, terveellisesti ja taloudellisesti
Started by vierailija
Eilen 15:23
Luettu: 112
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
10 min sitten
Aihe vapaa
2.
K/B-komposti
Latest: vierailija
15 min sitten
Aihe vapaa
3.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
23 min sitten
Aihe vapaa
4.
Luovutettu munasoluhoito, vol. 2
Latest: Chiarina46
40 min sitten
Lapsen saaminen
5.
Asumistukiin lisää leikkauksia: Jatkossa käytössä varallisuusraja
Latest: AivanSama
42 min sitten
Aihe vapaa
6.
Haaveena vauva 2025
Latest: Chiarina46
43 min sitten
Lapsen saaminen
7.
Muita joita kismittää kun ravintolassa joutuu kokkaamaan oman ruokansa (tästähän juuri maksetaan että päästään "valmiiseen pöytään"!)
Latest: vierailija
56 min sitten
Aihe vapaa
8.
”Spit on that thing” 😅 Miehet, ottaisitteko ”Hawk Tuahit” tältä söpöliiniltä?
Latest: vierailija
Tänään 06:42
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Mikä teitä naimisissa olevia naisia vaivaa?
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu