Meidän pupu meni veltoksi,mitä teen?!

  • Viestiketjun aloittaja Anni
  • Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Lillu:
Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:
Meidän kani meni myös samanlaiseksi. Papanat oli jääneet kiinni ja oli täysin kuin takapää halvaantunut. Vein välittömästi lekuriin. Kani oli jo n. 5v vanha. Joutui nesteytykseen ja sai jonkun vitamiini ruiskeen ja saikohan jotain muutakin lääkettä.

Noin viikon pari mää sitä hoisin, juotin lääkkeet ruiskulla ja muutenkin syötin sylistäni. Pesin jokapäivä papanat takapuolesta. Sitten yks kaks se alkoi piristymään ja alkoi taas pomppimaan. Sitä en tiedä, mikä sillä oli, mutta näytti tekevän "kuolemaa" ja palasi elävien kirjoihin vielä. Eli tosi kauan vielä tuon jälkeen.

Mutta eka neuvoni on, jos haluat kanisi vielä kuntoon, vie KIIREESTI lääkäriin. Sulla voi olla illalla muuten kuollut kani. Luultavasti joku nestehukka tjms. ja tarvitsee kiiruusti nesteytystä yms.

VOimia!
Just näin. Aina parempi käydä lääkärin kautta. Ihan sama vaikka olisi "vain" pikkuvika.
Näinhän se on. Kanin mentyä veltoksi voi kyse olla ihan tunneista. Lähde taksilla, jos pupusi henki on kallis sulle, ap. Luultavasti kani on menehtynyt illalla, viimeistään aamulla.

Kani näyttää todella viimeisenä vasta sairautensa. Yleensä kun sairaus tulee ilmi, kani tekee jo kuolemaa. Kuvailun perusteella, kani tekee ap:n tapauksessakin kuolemaa, jonka voi hyvällä hoidolla _ehkä_ saada pelastettua.

Mutta älä pidä kylmäkalleissa enää, ettei jäädy!
 
Alkuperäinen kirjoittaja tietämätön:
Alkuperäinen kirjoittaja Lillu:
Alkuperäinen kirjoittaja Varmaan:
ananasmehua voi antaa, mutta tuli vaan mieleen, että ihmisellä ananas ainakin poistaa nestettä elimistöstä, mitenkä on sitten eläimillä?
Pupu nesteytyy ja lisäksi auttaa jos suolisto ei tahdo toimia (suolitukos).
Ok. en tiedä juurikaan pupuista, tuli vaan mieleen :) Kiitos tiedosta! Koskeekohan sama marsuihin?
Jep, jep :) Tuosta sivusta olen pitänyt;

http://personal.inet.fi/cool/djfunk/marsula/body/artikkelit_ensiapu.html
 
ap
Kääntelen pupua välillä, makaa siis kahden kallen välissä kaksinkertaisen pyyhkeen päällä.. Ei tunnu pupu kylmältä, vähän viileämmältä aina kun toinen puoli.. Lähdetään lääkäriin heti kun mies on tullu töistä neljän aikaan.. Toto pupunettiä yritin selailla, mutten löytäny oikein mitään hyödyllistä..
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Kääntelen pupua välillä, makaa siis kahden kallen välissä kaksinkertaisen pyyhkeen päällä.. Ei tunnu pupu kylmältä, vähän viileämmältä aina kun toinen puoli.. Lähdetään lääkäriin heti kun mies on tullu töistä neljän aikaan.. Toto pupunettiä yritin selailla, mutten löytäny oikein mitään hyödyllistä..
Ota pois äkkiä kylmäkalleista, ettei vilustu kaikenkukuksi. Ei niitä tarvitse edes lämpöhalvauksen saadessa kovin kauaa vaan yleinen viileys (varjo tjms.) ja nesteytys silloinkin.

Jos ei ole erityisen lämpimässä paikassakaan ollut, niin tuskin on lämpöhalvauttakaan.

Hyvä, että pääset viemään lääkäriin pupua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Kääntelen pupua välillä, makaa siis kahden kallen välissä kaksinkertaisen pyyhkeen päällä.. Ei tunnu pupu kylmältä, vähän viileämmältä aina kun toinen puoli.. Lähdetään lääkäriin heti kun mies on tullu töistä neljän aikaan.. Toto pupunettiä yritin selailla, mutten löytäny oikein mitään hyödyllistä..
Hyvä että pääsette lääkäriin! :) Toivotaan ettei mitään pahempaa, ja pupu selviää! :hug:
 
mm
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
makoilee ihan rauhassa tässä sylissä, katselee, mutta ei liiku. joi ruiskulla ananasmehua, mutta vasi ei mene vielä on pentu, noin 2kk vanha.

mikä toi lämpöhalvausjuttu on? voinko pestä viileällä, on aika likainenkin kun papanat on jääny peppuun kiinni?

Eläinlääkäriin ei päästä, enkä saanu puhelimella kiinni..
Soitat kato päivystykseen. Googleta teidän alueen päivystysnro. Yleensä niissä juoksee nauhalla se päivystysnro, kun soitat eläinlääkärille.
 
huh
Alkuperäinen kirjoittaja nainen vain:
ompa nyt kauheaa jos jotakuta ei pupun henki kiinnosta, ei miehiä yleensäkkään mikään pupu kiinnosta muuta kuin padassa! ja jos kysytään ohjetta sen saa varmaan antaa! hohhoijaa teijän kanssa;/
No lueppa ketjun otsikko? Vai seisooko järki päässä, tai siis sitä ei tainnu ollakaan. Jos ketju koskee lemmikkieläimen hyvinvointia, niin ehkä kantsii jättää se lukematta, jos AIHE EI KIINNOSTA. JÄRKEÄ SAA KÄYTTÄÄ!

Vai onks oikeesti niin tylsä elämä jollaki, etp akko lukea joka ikinen ketju ja vastata joka ikiseen, vaikkei ole mitään järkevää vastattavaa, kuten sinulla?

Puput tahtoo menehtyä oikeesti nopeeta, niin kannattaa vikkelästi saada aika. Itelläkin ollut kaneja..joskus ne voi vaikuttaa vielä hyvinkin pieneltä.

Sitten kantsii tsekata, et häkki on hyvässä paikassa..ei vedä eikä ole kuuma eikä kylmä..raitista vettä on, aina heinää ja sitten vielä ruuat. Voihan olla, et sillä on vähän suolentukosta tms..joten tuo ananasmehu on varmaan ihan ok. Kuitenki tärkeää, että nestettä saa..varsinki jos sattuu sit olemaan jotain lämpöhalvaukesn poikasta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:
Niin ja jos peset kanin takapuolen, niin älä vaan pidä kylmäpulloja silloin vierellä. Kani on tosi tosi tosi herkkä vilustumaan ollessaan märkä.
Ja älä MISSÄÄN nimessä kuivaa föönillä tai vastaavalla!!! Pehmeä pyyhe, pupu sinne sisään ja kuivaa sitä silleen "hieromalla".
 
Vieras
Toivottavasti ap:n pupu selviää. Mutta... mua ärsyttää näissä ketjuissa yleensä se et käsketään viemään HETI lääkäriin vaikka sitten taksilla. On ihmisiä jotka eivät todellakaan asu paikassa jossa eläinlääkäri palvelut on siinä kulman takana. Lähin pieneläin klinikka saattaa olla satojen kilometrien päässä joten ehkä sinne lähdetään taksilla jonkun kanin takia, hei haloo. Toisekseen ehkä niillä eläinlääkäreillä, ainakin päivystysaikaan, on pikkasen tärkeempääkin tekemistä kuin jonkun pupun hoitaminen, siis jos yksi eläinlääkäri päivystää ja vastaa useamman kunnan alueen eläinlääkintähuollosta. Kyllä se vaan niin on että ns. hyötyeläimet on ensin hoidettava. Ehkäpä se eläinlääkäri haluaa esim yöllä kolmen aikaan nousta tutkimaan jotain lemmikkikania. Tämä siis vastauksena siihen kun jotkut aina kirjoittaa et vietävä heti lääkäriin, pitäis joskus ajatella ettei se aina kertakaikkiaan ole mahdollista vaikka miten olis rakkaasta lemmikistä kysymys.
 
hh
Alkuperäinen kirjoittaja päätön:
ei tässä nyt oikeestaan ole huumorista kyse.
mulle vaan sattuu olemaan ihan sama jonkun pupun henkiijäänti ...
No miksi sitten avasit ketjun, joka koskee nimenomaan lemmikkikania? Oikeesti, onko jollakin noin tylsä elämä? Ehkä sun tarttis hankkia jotain virikkeitä elämääsi ja jotain, missä voisit tuntea itsesi tärkeäksi. Ei vissiin ole sellaisia, kun pakko lukea kaikki ketjut mitä nokan eteen tulee..vaikkei aihe pätkääkään kiinnosta.
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja Lillu:
Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:
Niin ja jos peset kanin takapuolen, niin älä vaan pidä kylmäpulloja silloin vierellä. Kani on tosi tosi tosi herkkä vilustumaan ollessaan märkä.
Ja älä MISSÄÄN nimessä kuivaa föönillä tai vastaavalla!!! Pehmeä pyyhe, pupu sinne sisään ja kuivaa sitä silleen "hieromalla".
Joo, kuivailin kyllä pyyhkeellä ja harjailin vielä kauttaaltaan.. Nopsasti kyllä kuivui..
Otin kallet pois..
 
Tuon "heti" voi kyllä mielestäni ymmärtää niin että mahd. pian, eikö vain? Olen kerran vienyt marsun yöllä klo. 2;n aikaan lääkärille. Kyseessä oli päivystys ja pien-eläinklinikka. Hyvää hoitoa saatiin vaikkei ollut "hyötyeläin". :)

ps. Ja paikka oli ns. landella...
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Toivottavasti ap:n pupu selviää. Mutta... mua ärsyttää näissä ketjuissa yleensä se et käsketään viemään HETI lääkäriin vaikka sitten taksilla. On ihmisiä jotka eivät todellakaan asu paikassa jossa eläinlääkäri palvelut on siinä kulman takana. Lähin pieneläin klinikka saattaa olla satojen kilometrien päässä joten ehkä sinne lähdetään taksilla jonkun kanin takia, hei haloo. Toisekseen ehkä niillä eläinlääkäreillä, ainakin päivystysaikaan, on pikkasen tärkeempääkin tekemistä kuin jonkun pupun hoitaminen, siis jos yksi eläinlääkäri päivystää ja vastaa useamman kunnan alueen eläinlääkintähuollosta. Kyllä se vaan niin on että ns. hyötyeläimet on ensin hoidettava. Ehkäpä se eläinlääkäri haluaa esim yöllä kolmen aikaan nousta tutkimaan jotain lemmikkikania. Tämä siis vastauksena siihen kun jotkut aina kirjoittaa et vietävä heti lääkäriin, pitäis joskus ajatella ettei se aina kertakaikkiaan ole mahdollista vaikka miten olis rakkaasta lemmikistä kysymys.
Tämä tilanne meilläkin on siis.. Meidän kunnanlääkäri on tosiaan kiinnostunut enemmän vain noista tuotantoeläimistä, eipä se osannu kissoistakaan juuri mitään sanoa.. Naapurikuntaan pitää lähteä viemään.. Mies on takuulla sitä mieltä ettei mihinkään lähdetä viemään, muutenkaan ei oo liikaa rahaa, mutta pakko kai sitä on lastenkin takia käyttää näytillä..
 
juu
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Lähin pieneläin klinikka saattaa olla satojen kilometrien päässä joten ehkä sinne lähdetään taksilla jonkun kanin takia, hei haloo.
No aika moni ei pidä sitä "jonakin kanina", vaan omana tärkeänä lemmikkinä. Miksi ottaa eläimiä, jos ei voi hoitaa niitä? Jos lähimmät ellääkärit ovat kaukana, niin pitää olla itsellä tietotaitoa hoitaa. Ja kaikki ensiapuvehkeet valmiina.

Aika moni lemmikin omistaja laiminlyö tämän ensiapu puolen. Kotona ei löydy yhtään mitään eläimelle -vaikka se lähin lääkäri ois sitten satojen kilsojen päässä. Kiva sitten, ku annetaan eläimen kitua pois..haluaisitko itse kitua pitkään, jos sulla ois vaikka suoli tukossa? On muuten melkoiset kivut!

Ja tässä tapauksessa lääkäriin on mennä ja aikakin varattuna. Ihmisetkin viedään heti lääkäriin, jos on henki lähdössä. Sama koskee lemmikkejäkin. Sinne päivystykseen kato voi aina soittaa kysyä, onks lääkäri valmiina vastaanottamaan..ei kannata märehtiä kotona ja jättää soittamatta.
 
mun kanilla oli kans tollanen et se vaan makas ja makas..no soitettiin ell ja epäili suolessa olevan karvapallo tukkona,oli kevät ja karvanlähtö aika..ananas mehua annettiin ruiskulla päivän ajan ja seuraavana päivänä oli jo pirtee oma ittesä,sillä oli vaan jumittunu suoleen karvat joita oli putsaillu iteltään..
 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Toivottavasti ap:n pupu selviää. Mutta... mua ärsyttää näissä ketjuissa yleensä se et käsketään viemään HETI lääkäriin vaikka sitten taksilla. On ihmisiä jotka eivät todellakaan asu paikassa jossa eläinlääkäri palvelut on siinä kulman takana. Lähin pieneläin klinikka saattaa olla satojen kilometrien päässä joten ehkä sinne lähdetään taksilla jonkun kanin takia, hei haloo. Toisekseen ehkä niillä eläinlääkäreillä, ainakin päivystysaikaan, on pikkasen tärkeempääkin tekemistä kuin jonkun pupun hoitaminen, siis jos yksi eläinlääkäri päivystää ja vastaa useamman kunnan alueen eläinlääkintähuollosta. Kyllä se vaan niin on että ns. hyötyeläimet on ensin hoidettava. Ehkäpä se eläinlääkäri haluaa esim yöllä kolmen aikaan nousta tutkimaan jotain lemmikkikania. Tämä siis vastauksena siihen kun jotkut aina kirjoittaa et vietävä heti lääkäriin, pitäis joskus ajatella ettei se aina kertakaikkiaan ole mahdollista vaikka miten olis rakkaasta lemmikistä kysymys.
Joskus, jos on kyseessä hyvin paha juttu, tulee käydä HETI lääkärissä, eikä vasta seuraavana päivänä _jos_ siis eläin on tärkeämpi kuin joku taksiraha ja on kyse selkeesti kärsimyksestä/kuolemasta. Toki omistaja voi itse valita viedäkö taksilla eläimensä vai jättääkö hoidotta seuraavaan päivään, mutta on aika edesvastuutonta vain katsella kun toinen kuolee pois hoidotta. Kanin mentyä veltoksi, on hyvin usein elämästä ja kuolemasta kyse. Sama juttu esim. koiran jäätyä pahasti auton alle, koiran kuukahtaen siten, ettei se paljon silmiään väräytä. Kyllä silloin tosi moni ottaisi taksin alleen ja pelastaisi eläimen _tai ainakin yrittäisi pelastaa sen. Moni myös näkee kanin yhtä arvokkaana eläimenä kuin koiran. Toki tulee lekurille ilmoittaa, että lekuri on varautunut ottamaan potilaan vastaan.

Nyt ap:n tapauksessa on hyvä, että mies tulee autolla, niin voi vielä tänään viedä pupun lekuriin. Tunnin/parin tähden on turha taksia tilailla.
 
äh
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Tämä tilanne meilläkin on siis.. Meidän kunnanlääkäri on tosiaan kiinnostunut enemmän vain noista tuotantoeläimistä, eipä se osannu kissoistakaan juuri mitään sanoa.. Naapurikuntaan pitää lähteä viemään.. Mies on takuulla sitä mieltä ettei mihinkään lähdetä viemään, muutenkaan ei oo liikaa rahaa, mutta pakko kai sitä on lastenkin takia käyttää näytillä..
No hankkikaa nyt sitten kunnon ensiapuvehkeet kanille. Ja ittellenne kans. Voit sieltä puput.netistä tutkia, mitä kantsii olla.

Ja kyllä sitä kania nyt pitää oman itsensäkin takia käyttää näytillä..oikeesit, jos toinen kärsii niin ei ole järkeä antaa toisen kitua. Ne kivut voivat olla kovat, ei ne kanit niitä näytä kovin mielellään. Jos lemmikkejä ottaa, niin niitä pitää olla varaa hoitaa. Ja pitää myös olla kiinnostunut siitä hoidosta, eikä ostaa niitä lasten riepoteltaviksi.
 
Se vieras
Kyllä minä sen tiedän ja ymmärrän että tottakai sitä hoitoa on saatava jos eläin on kipeä mutta kun miten se on oikeesti niin vaikea ymmärtää että kaikki eivät asu siinä pieneläinklinikan vieressä. Kuka oikeesti lähtee taksilla viemään kania satojen kilometrien päähän jotta päästään eläinlääkäriin!!!! Ja varmasti päivystävät eläinlääkärit joutuvat priorisoimaan hommiaan ja jos vastakkain on halvaantunut lehmä ja halvaantunut kani niin kumpikohan siinä ensin hoidetaan? Vai kummanko itse hoitaisitte jos olisitte eläinlääkäreitä. Elämä on joskus sellaista et lemmikkejä kuolee, sille ei kertakaikkiaan voi mitään. Jos eläin on kovin kituvan näkönen se on syytä lopettaa vaikka miten pahaa tekisi. Eikä ne eläinlääkärin palkkiotkaan mitään halpoja ole saati et lähetään taksilla kuskaamaan satoja kilometrejä. Tottakai aina soittaa voi sille päivystävälle eläinlääkärille ja kysyä neuvoja mutta että taksilla, huh...mutta kyllä nämä elämän realiteetit joskus tuntuu unohtuvan joiltakin palstalaisilta.
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja äh:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Tämä tilanne meilläkin on siis.. Meidän kunnanlääkäri on tosiaan kiinnostunut enemmän vain noista tuotantoeläimistä, eipä se osannu kissoistakaan juuri mitään sanoa.. Naapurikuntaan pitää lähteä viemään.. Mies on takuulla sitä mieltä ettei mihinkään lähdetä viemään, muutenkaan ei oo liikaa rahaa, mutta pakko kai sitä on lastenkin takia käyttää näytillä..
No hankkikaa nyt sitten kunnon ensiapuvehkeet kanille. Ja ittellenne kans. Voit sieltä puput.netistä tutkia, mitä kantsii olla.

Ja kyllä sitä kania nyt pitää oman itsensäkin takia käyttää näytillä..oikeesit, jos toinen kärsii niin ei ole järkeä antaa toisen kitua. Ne kivut voivat olla kovat, ei ne kanit niitä näytä kovin mielellään. Jos lemmikkejä ottaa, niin niitä pitää olla varaa hoitaa. Ja pitää myös olla kiinnostunut siitä hoidosta, eikä ostaa niitä lasten riepoteltaviksi.
Kyllä taas tulee niin älykästä tekstiä että! Pitäiskö mun hommata autokin sen takia että saan samalla minuutilla lähdettyä viemään kun pupu on kipeä!? Meillä ei oo lapset riepotellu mitään eläimiä! Ja mitähän ensiaputarvikkeita tässä pitäis olla, ei kukaan ole osannu neuvoa mitä pitäis olla, eivät edes siellä eläinlääkärissä, mihin jo soitin!?
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Se vieras:
Kyllä minä sen tiedän ja ymmärrän että tottakai sitä hoitoa on saatava jos eläin on kipeä mutta kun miten se on oikeesti niin vaikea ymmärtää että kaikki eivät asu siinä pieneläinklinikan vieressä. Kuka oikeesti lähtee taksilla viemään kania satojen kilometrien päähän jotta päästään eläinlääkäriin!!!! Ja varmasti päivystävät eläinlääkärit joutuvat priorisoimaan hommiaan ja jos vastakkain on halvaantunut lehmä ja halvaantunut kani niin kumpikohan siinä ensin hoidetaan? Vai kummanko itse hoitaisitte jos olisitte eläinlääkäreitä. Elämä on joskus sellaista et lemmikkejä kuolee, sille ei kertakaikkiaan voi mitään. Jos eläin on kovin kituvan näkönen se on syytä lopettaa vaikka miten pahaa tekisi. Eikä ne eläinlääkärin palkkiotkaan mitään halpoja ole saati et lähetään taksilla kuskaamaan satoja kilometrejä. Tottakai aina soittaa voi sille päivystävälle eläinlääkärille ja kysyä neuvoja mutta että taksilla, huh...mutta kyllä nämä elämän realiteetit joskus tuntuu unohtuvan joiltakin palstalaisilta.
Eläintä ei oteta, jos siitä ei ole valmis kantamaan vastuuta ja rahaa ei ole. Ei tämä sen vaikeampaa ole.

 
gg
meilläkin oli pupu, kuoli viimme kesänä oli jotenkin liian rauhallinen ja makaili kopissaan, vaikkei muuten juuri koskaan ollut siellä pari päivää oli semmonen vietiin lääkäriin jossa kuoli lääkäri epäili että ehkä tyrä repesi pupun sisällä oli vasta kahden vanha. eihän teillä ole häkki auringon paisteessa ja jos vielä musta kani niin voi tulla lämpöhalvaus
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Se vieras:
Kyllä minä sen tiedän ja ymmärrän että tottakai sitä hoitoa on saatava jos eläin on kipeä mutta kun miten se on oikeesti niin vaikea ymmärtää että kaikki eivät asu siinä pieneläinklinikan vieressä. Kuka oikeesti lähtee taksilla viemään kania satojen kilometrien päähän jotta päästään eläinlääkäriin!!!! Ja varmasti päivystävät eläinlääkärit joutuvat priorisoimaan hommiaan ja jos vastakkain on halvaantunut lehmä ja halvaantunut kani niin kumpikohan siinä ensin hoidetaan? Vai kummanko itse hoitaisitte jos olisitte eläinlääkäreitä. Elämä on joskus sellaista et lemmikkejä kuolee, sille ei kertakaikkiaan voi mitään. Jos eläin on kovin kituvan näkönen se on syytä lopettaa vaikka miten pahaa tekisi. Eikä ne eläinlääkärin palkkiotkaan mitään halpoja ole saati et lähetään taksilla kuskaamaan satoja kilometrejä. Tottakai aina soittaa voi sille päivystävälle eläinlääkärille ja kysyä neuvoja mutta että taksilla, huh...mutta kyllä nämä elämän realiteetit joskus tuntuu unohtuvan joiltakin palstalaisilta.
Eläintä ei oteta, jos siitä ei ole valmis kantamaan vastuuta ja rahaa ei ole. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Ai jaa lemmikki pitää sit heti hävittää jos talouteen tulee tilapäinen tiukka rahatilanne! Kaikkea ei voi aina ennakoida. Kyllä minusta pitää olla järki kädessä noitten eläinten suhteen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Kyllä taas tulee niin älykästä tekstiä että! Pitäiskö mun hommata autokin sen takia että saan samalla minuutilla lähdettyä viemään kun pupu on kipeä!? Meillä ei oo lapset riepotellu mitään eläimiä! Ja mitähän ensiaputarvikkeita tässä pitäis olla, ei kukaan ole osannu neuvoa mitä pitäis olla, eivät edes siellä eläinlääkärissä, mihin jo soitin!?
Alku viestistäsi sai sellaisen kuvan, että et omista ollenkaan autoa eli et voi viedä autolla ollenkaan ellei joku kaveri/tuttu ajele autolla ja asut niin korvessa ettei mene bussitkaan missään. Ainut keino olisi ollut tällöin taksi. Siitä ainakin mun taksi sana tuli.

Yleensä kun omistaa lemmikeitä tulisi olla myös mahdolliset hoitovälineet eläimelle. Normaalit ensiapuvälineet on hyvä omata kaneille. Sieltä puput.net sivustolta löytyy ensiapuvälineet joita kaneilla yleisesti on hyvä omata. Tähän tilanteeseen ei taida mitään hoitokeinoa olla.

 

Yhteistyössä