Luovutettu munasoluhoito, vol. 2

paulanna ja Carolyn: :hug: Olen todella pahoillani, että teille ei onnetar suonut näillä(kään) keinoilla vauvaa Toivottavasti löydättte onnea ja iloa elämäänne, varsinkin Carolyn.



Sen sijaan suuret onnittelut ulpuselle ja persikalle! Toivon, että kaikki menisi hyvin!

Rudy, oletpas jo pitkällä :O


:wave:
amv
(30+5)

 

Onnea kovasti Persika ja Ulpunen, ihana aina kuulla positiivisia uutisia! Ja tsemppiä neganneille :heart:
Me ollaan Plastex sitten yhdessä piinistelemässä -mä menen maanantaina limisultraan ja 14.6 siirretään (toivottavasti) virkeät 5-päiväiset blastot muhkealla limakalvolleni
Mukavaa että on piinistely seuraa! Ja toivotaan kovasti selkeitä plussia meillekin.

 

Onnea Persika!! Sitä ne kivut ja tuhrut tiesi . Toivottavasti hcg on kohdillaan. Ja Carolyn, suurensuuri halaus. Oliko tää nyt tässä? En muista tarinaasi mutta toivottavasti tulevaisuudessa siintää jotain ihanaa.

Mä haluaisin jo edetä tässä hommassa. Syksyyn se menee aikaisintaan joka tapauksessa. Mut anteeksi teille jotka ootte kurjien uutisten keskellä, seuraa omanapaista valitusta. Tuntuu vaa pirun kurjalle että näissä hoidoissa pitää riistää olemassa olevalta lapselta esim imetys Siis pelkästään sen takia et voi edes yrittää. Kun takuita ei oo että onnistuu. Suoraan sanottuna ketuttaa jos lopetan turhaan ja totean ettei mitään jääny käteen. Vaikeita valintoja mut iän puolesta ei oo kauaa aikaa miettiä

 

Carolyn :hug:

 

Carylon olen niin pahoillani puolestasi, olisi saannut eilinen tuoda sinulle ne toiset uutiset.

Persikka ihanaa, onnea. Saatko veritestin tulokset jo heti tänään.

Itesllä oli vaiheikas päivä eilen matkustamisen osalta, mutta onneksi tärkein eli siirto meni hyvin ja kyydissä on kaksi murua, kaksi hyvä laatuista 3 pvä 8 soluista =). Valitettavasti alkioita ei jää paljon pakastettavaksi. Munasoluja oli tullut yli 20 (olisiko vähän liikaa?) niistä 14 hedelmöittyi ja 13 kehtyi alkioksi, mutta vain 4 hyvälaatuista. Nyt vielä katsotaan, josko keskinkertaisita joku parantaisi ja saataisiin mukaan pakkasen. Eilen ja tänään on lugejen kanssa tullut hiukan punaista, oisikohan lmakalvo vähän raapintunut? Toivottavasti ei ainakaan vuoto ole alkamassa. Testi päivä on 11.6

 

Kiitos kaikille <3

Oivikki: saan tuloksen vasta maanantaina kun kävin iltapäivällä labrassa. Viiva ainakin on vahvistumaan päin, toivotaan hyvää tulosta. Onko jossain niitä viitearvoja, labran sivuilla ei näy? Klinikaltahan ne sitten kuulee. Niin ja onnea hyvistä kyytiläisistä, toivotaan että pakkaseen päätyy moni

 

Kiitos paljon myötätunnosta kaikille. Se lohduttaa. Pakkasessa meillä ei enää alkioita ole. Onnea ja tsemppiä teille hoidon vaiheissanne tai hoidon odotuksessa. Kiva, että Persikan osalta näyttää lupaavalta : )
Oivikille toivottavasti laatu korvaa määrän. Yksihän vain tarvittaisiin periaatteessa.

 

Persika mikä pp sulla o verikoe? Näille hoitoalkuisille on omat viitearvot. Ne normaalit hcg taulukot (raskausviikolla se ja se x arvo) ei päde. Klinikka sanoi aikoinaan että pp17 kieppeillä hcg olis oltava 370-1300. Pp12 yli 50 arvolla voidaan puhua raskaudesta . Toki tähän riippuu onko kyseessä blasto. Ne arvot on omaaa luokkaa koska monesti kiinnittyminen tapahtuu nopsaan.

 

Kävin verikokeessa pp15 ja alkio oli siirrettäessä 2 päivää. En tiennytkään että hoitoalkusille on omat viiterajat. On tää yhtä odottelua kokoajan, seuraavaksi sitten toivottavasti uä:n odottelua. Se vissiin kannattaa katsoa vasta rv7 eteenpäin?

 

^niinno..tavallaan ne toki pitää paikkansa, mutta normiraskauden viitearvot on laajemmat koska hedelm.hetki ei ole 100%varmaa. Tässä esimerkkejä;
Ei raskaana olevilla: alle 5 mIU/ml
Viikolla 3: 5 – 50 mIU/ml
Viikolla 4: 5 – 426 mIU/ml
Viikolla 5: 18 – 7 340 mIU/ml jne..

Eli mikäli hoitoalkuisessa olis vk 5 (eli 4+x) hcg 18 niin raskaus ei suurella todennäk.olisi normaali.

 

Oivikki : rauhallisia piinapäiviä, toivottavasti nämä alkiot tuo sinulle toisen lapsen :heart:

 

Carolyn:hug:, niin tuttu tunne tuo nega.
Onnea Persika! Meidän klinikalla hcg>50 on ok testipäivänä, jos 3-50 niin testi uudelleen parin päivän päästä. Mullahan oli viivat jo haaleet ja veritesti kvalitatiivinen +/- jossa raja-arvo 25, epäilen että alunperinkin hhcg ollut huono..mutta sulla vahvat viivat ja toivotaan että hyvät arvot!
Oivikki onnea murusista! Jäikö lopulta pakkaseen alkioita?

 

Voi Carolyn....:hug: Voimia.

Onnea Persikalle plussasta. Ja Oivikille rentoja piinispäiviä! Paljon on ollut viime aikoina tapahtumia. Osa surullisia, mutta onneksi mukaan on mahtunut myös iloisia uutisia. Niitä vain toivoisi enemmän tähän sinnikkääseen sakkiin.

Sussuanna, toivottavasti päästään piinistelemään yhdessä! Kävin eilen limisultrassa ja paksuus oli keskimäärin 8 m. Rakenne hyvä ja munasarjat lepotilassa. Kystakin oli viimein häipynyt. Vaikuttaa siis omalta osalta hyvältä. Ensi viikolla luovuttajan ultra. Toivon hyvää saalista..... Jotenkin tässä hoidossa olen miettinyt luovuttajaa aiempaa enemmän. Kiitellyt mielessäni hänen auttamishaluaan. :heart: Ilman häntä meillä ei olisi mitään toivoa.

 

Persikka ihanaa, että viiva oli vahvistunt! Toivottavasti tulos maanantina on hyvä.

Paulanna kiitos, sitä samaa toivon minäkin.

Iitu ei tullut tietoa alkoiden määrästä pe. Pitää kysyä, lääkäri sanoi, että todennköisesti tulee 3-4 kpl ja kaikki laitetaan samaan olkeen.

Plastex hienoa, että nyt kaikki oli kunnossa ultrassa ja pääset odottamaan siirtoa, on ihanaa, että näitä ihmisä on olemassa, jotka ovat valmiita luovuttamalla antamaan meille mahdollisuuden ja toivon lapsesta.

Carolyn toivon tosiaan, että nämä kyydissä olevat ovat riittävän hyviä, jotta lapsi näistä tulisi.

Itsellä mieleen nousee kyllä jo välillä sellainen epäily, että koska kato alkoissa oli niin suuri pvä 3 mennessä, niin olisko nämä selvinneet edes blastoiksi asti, mutta sitten yritän vain ajatella, että nyt olen raskaana siihen veritestin tulokseen asti ja sillä hyvä.

 

oivikki täytyy sulle kommentoida heti, että meilläkin tuli 24 munasolua joista 20 hedelmöittyi ja lähti jakaantumaan. Kolmantena päivänä alkioiden erot olivat suuria ja viidentenä päivänä mukana oli enää 5 alkiota, joista 2 parasta blastoa siirrettiin ->plussa. 3 muuta eni pakkaseen ollen välillä morula-blasto, eli katoa kävi kovasti meilläkin mutta ne 2 parasta nappasi kiinni Tsemppiä sulle kovasti!!

paulannalle isot pahoittelut tuo tuntuu kyllä jo julmalta!

Onnea myös teille plussanneille paljon =)

Ja plastexille ja sussuannalle tsemppiä siirtoihin että saisitte hienot alkiot matkaan =)

:wave: johkunen & 2 kaveria 14+4

 

Odottaa hoitoa/Luovuttajaa/pitää taukoa/monesko lapsi[/B][/COLOR]
(ikä suluissa)


2014!
fanni_ (40+)
Iida-Karoliina (40+) 3 luovuttaja, keskenmenon jälkeen, uusi hoito Heinäkuussa-14
Sufka
Tepsuttelija,
Pikkukintsu (37), 1. Lapsi, PAS tulossa.Heinäkuun viimeinen v.kko tai elokuun ensimmäinen v:kko
RouvaK33 (35v esikoinen toiveena3 siirron ja sen keskenmenon jälkeen, uusi hoito elokuussa.
Burma (38),1.lapsi
prinsessatyttö
aniraz_ (32), 1. lapsi, hoito syksy 2014
Hassutassu (40+) toinen, syyskuu 2014
Johkuli,3.luovuttaja, lahjasoluhoito
Iitu78. 2.lapsi, hoito syksyllä 2014


Hoito lähestyy


plastex
Toivokkaat
Sussuanna, siirto 14.6 tsekki

Piinistelijät


Oivikki, 2.lapsi, testi 11.6

Plussanneet


Vekkuliina, 31, LA 21.7.2014
amv (-76) toinen, lahja-alkio PAS, LA 2.8.2014
Vauva2014, la 26.8.2014
Aurora73(40), 1.lapsi toiveissa,LA Elokuun lopussa 2014
Unelma(ko)???
rudy (kaksoset v.2010)
Johkunen: 1. ja 2.lapsi (kaksoset) la 26.11
Tauku: (40+) 3.lapsi, la 1.12
Ulpunen: (40+), toinen, lahjasolu-pas
Persika:

Maaliin päässeet


Lutuliini, poika 1.6.2008
Bea, esikoinen tyttö 10/2008
Enkelitytön äiti, tyttö 23.1.2009
Watrossi, esikoinen poika 5.2.2009
Suzyanne, esikoinen, poika, 7.5.2009
Pihla, esikoinen tyttö 3/2009
Piri, toinen lapsi, tyttö 6.6.2009
Bardolino(30) eka, tyttö 3.11.2009
Kauniskuu (32) eka, tyttö 8.11.2009
Juuni (48) 2. lapsi tyttö 16.11.2009
Rudy, kaksostytöt 1/2010
Marru (35) esikoiskaksostytöt
Simmis (38) toinen lapsi, tyttö 1/2010
Vekara (45) eka yhteinen, peikkotyttö 2/2010
Pomppaduu (27) kakkonen, tyttö 2/2010
Nennuliini (35) eka lapsi, tyttö 3/2010
Vilhelmiina72 (37) ekat, terveet pojat 24.4.2010
Matilda (30) esikoinen, poika 7/2010
Minni007 (45) poika 12.7.2010
Discovery (40+) tyttö 9/2010
Aliisa08 (26) esikoistyttö 11.11.2010
Tuuttituulia (39), tyttö 26.11.2010
lokakuu (40+) esikoistyttö kuoli kohtuun rv 26+, Kultakutri syntyi 25.12.2010
sela 2. yhteinen, poika 3.1.2011 (1. kuollut hoitovirheeseen)
Lyyra (), 3. lahjasolulapsi haaveissa, tyttö 3/2011
Tyyne73(36) haaveissa eka, Pikku-Ukko 4.4.2011
Hathor (34), toka, pieni poika 21.4. kiireinen sektio rv.33+5
Alma (34) eka , alkioadoptiosta poika 6/2011
Utopia(25), eka, 18.7.2011 poitsu
amv (-76) eka, lahja-alkiohoito, tyttö 9/2011, rv 31+
Seinäkukkanen (45), eka , 10/2011 tyttö
plastex (33) eka , poika 1/2012
Cava (30+), esikoinen 2/2012
Katheriina, (27) 18.3.2012 poika
Elsama, 23.3.2012 tyttö
Nuppu68, 1.4.2012 tyttö
Olki, eka , 10.4.2012 poika
Minni007 (48), kolmas, 31.5.2012 tyttö
Typyliini (30) toinen, 1.6.2012 poika
Annamari, 06/2012 tyttö
Aliisa (28), pikkukakkonen, 18.6.2012 poika
Haaveita, 26.6.2012 tyttö
SatuSofia (47), eka, 29.6.2012 tyttö
Utopia(27), toinen, 4.12.2012 tyttö, rv 31+6 1,7kg
Lumeton, 5.1.2013 tyttö
Tuuttituulia
SaimiRiikka (46), 17.4.2013 poika
Mirkkuusi 9.10.2013 Tyttö
Odottava73, 17.4.2014 poika (rv 31+6)
Nalletyttö, poika 29.4.2014

Taustalle siirtyneet

Esemila
Dream73 (36)
Minni 73 (36) 7 vuoden yrityksen jälkeen
Lotta77 (33) adoptiolasta odottamaan
OnniUnelma76 (34) adoptiolasta odottamaan
Hillevi (40+) 7 vuoden yrityksen jälkeen
Sharlin (36) 5 vuoden yrityksen jälkeen
HalleB (alle 30v) suuntana adoptio-prosessi

 

Päivittelin listaa, tässä ohjeet miten jokainen voi esim. omalta kohdaltaan täydentää, päivittää:

Ota lista esille, valitse Lainaa ja lista tulee esille. Poista alusta ja lopusta hakasulut (yhdet). Muokkaa listaa, poista, kirjoita lisää jne. Helppoa !

 

hei kaikki

olen taustalla seurannut keskusteluja, onnittelut onnistuneille !

menemme huomenna maanantaina siirtoon. viime ma tuli soitto että luovuttajalla näkyy vain 6 rakkulaa. kyseltiin mennäänkö donorsiittiöillä vai omilla. päätettiin silloin että mennään omilla kaikki. ehkä tyhmä ratkaisu, mutta ei tiedä. perjantaina oli punktio ja munasoluja tuli 8. nyt sitten huomenna maanantaiaamulla mennään katsomaan mitä on jäljellä. siirtoon menee yksi jos on. nyt on sitten ollut viikonlopun yli eli on kvasi-blastro, ei ole ennen näin pitkään viljelty.

johkuli

 

Johkuli, meinasinkin jo kysellä mitä kuuluu! Mahtavaa! Peukut pystyssä! Pitkä viljely on hyvä, kaikki tai ei mitään. Näkee ainakin mitä alkioille tapahtuu, onko niissä missä potentiaalia. Meillä ainakin olevinaan olivat hyviä 3.pv siirrolla mutta pitkässä viljelyssä näkyi että tuntuivat hyytyvän siihen 4.päivään. Ja tosiaan sen kerran ku pitkään viljeltiin niin jäi vain ne kaksi hidasta mutta niillä saatiin viimein raskaus aikaan.
Tulehan heti kertomaan uutisia !

 

Odottaa hoitoa/Luovuttajaa/pitää taukoa/monesko lapsi
(ikä suluissa)


2014!
fanni_ (40+)
Sufka
Tepsuttelija,
Pikkukintsu (37), 1. Lapsi, PAS tulossa.Heinäkuun viimeinen v.kko tai elokuun ensimmäinen v:kko
RouvaK33 (35v esikoinen toiveena3 siirron ja sen keskenmenon jälkeen, uusi hoito elokuussa.
Burma (38),1.lapsi
prinsessatyttö
aniraz_ (32), 1. lapsi, hoito syksy 2014
Hassutassu (40+) toinen, syyskuu 2014
Iitu78. 2.lapsi, hoito syksyllä 2014

Hoito lähestyy


Johkuli,3.luovuttaja, lahjasoluhoito siirto 2.6
plastex
Toivokkaat
Sussuanna, siirto 14.6 tsekki
Iida-Karoliina (40+) 3 lahjasoluhoito, keskenmenon jälkeen, elokuussa-14.Gdansk

Piinistelijät


Oivikki, 2.lapsi, testi 11.6

Plussanneet


Vekkuliina, 31, LA 21.7.2014
amv (-76) toinen, lahja-alkio PAS, LA 2.8.2014
Vauva2014, la 26.8.2014
Aurora73(40), 1.lapsi toiveissa,LA Elokuun lopussa 2014
Unelma(ko)???
rudy (kaksoset v.2010)
Johkunen: 1. ja 2.lapsi (kaksoset) la 26.11
Tauku: (40+) 3.lapsi, la 1.12
Ulpunen: (40+), toinen, lahjasolu-pas
Persika:

Maaliin päässeet


Lutuliini, poika 1.6.2008
Bea, esikoinen tyttö 10/2008
Enkelitytön äiti, tyttö 23.1.2009
Watrossi, esikoinen poika 5.2.2009
Suzyanne, esikoinen, poika, 7.5.2009
Pihla, esikoinen tyttö 3/2009
Piri, toinen lapsi, tyttö 6.6.2009
Bardolino(30) eka, tyttö 3.11.2009
Kauniskuu (32) eka, tyttö 8.11.2009
Juuni (48) 2. lapsi tyttö 16.11.2009
Rudy, kaksostytöt 1/2010
Marru (35) esikoiskaksostytöt
Simmis (38) toinen lapsi, tyttö 1/2010
Vekara (45) eka yhteinen, peikkotyttö 2/2010
Pomppaduu (27) kakkonen, tyttö 2/2010
Nennuliini (35) eka lapsi, tyttö 3/2010
Vilhelmiina72 (37) ekat, terveet pojat 24.4.2010
Matilda (30) esikoinen, poika 7/2010
Minni007 (45) poika 12.7.2010
Discovery (40+) tyttö 9/2010
Aliisa08 (26) esikoistyttö 11.11.2010
Tuuttituulia (39), tyttö 26.11.2010
lokakuu (40+) esikoistyttö kuoli kohtuun rv 26+, Kultakutri syntyi 25.12.2010
sela 2. yhteinen, poika 3.1.2011 (1. kuollut hoitovirheeseen)
Lyyra (), 3. lahjasolulapsi haaveissa, tyttö 3/2011
Tyyne73(36) haaveissa eka, Pikku-Ukko 4.4.2011
Hathor (34), toka, pieni poika 21.4. kiireinen sektio rv.33+5
Alma (34) eka , alkioadoptiosta poika 6/2011
Utopia(25), eka, 18.7.2011 poitsu
amv (-76) eka, lahja-alkiohoito, tyttö 9/2011, rv 31+
Seinäkukkanen (45), eka , 10/2011 tyttö
plastex (33) eka , poika 1/2012
Cava (30+), esikoinen 2/2012
Katheriina, (27) 18.3.2012 poika
Elsama, 23.3.2012 tyttö
Nuppu68, 1.4.2012 tyttö
Olki, eka , 10.4.2012 poika
Minni007 (48), kolmas, 31.5.2012 tyttö
Typyliini (30) toinen, 1.6.2012 poika
Annamari, 06/2012 tyttö
Aliisa (28), pikkukakkonen, 18.6.2012 poika
Haaveita, 26.6.2012 tyttö
SatuSofia (47), eka, 29.6.2012 tyttö
Utopia(27), toinen, 4.12.2012 tyttö, rv 31+6 1,7kg
Lumeton, 5.1.2013 tyttö
Tuuttituulia
SaimiRiikka (46), 17.4.2013 poika
Mirkkuusi 9.10.2013 Tyttö
Odottava73, 17.4.2014 poika (rv 31+6)
Nalletyttö, poika 29.4.2014

Taustalle siirtyneet

Esemila
Dream73 (36)
Minni 73 (36) 7 vuoden yrityksen jälkeen
Lotta77 (33) adoptiolasta odottamaan
OnniUnelma76 (34) adoptiolasta odottamaan
Hillevi (40+) 7 vuoden yrityksen jälkeen
Sharlin (36) 5 vuoden yrityksen jälkeen
HalleB (alle 30v) suuntana adoptio-prosessi

 

Toivottavasti JOhkulin siirto sujui mallikkaasti!
Oma käyntini ultrassa sujui hyvin; limakalvo 10,8 mm, rakenne oikeanlainen ja ovariot unessa kuten pitääkin.Kohtumaisemassa ei näkynyt mitään poikkeavaa, lukuunottamatta pientä myoman alkua. ( On ollut siellä samanlaisena vuosia ja kokonaan kohtulihaksen sisällä). Huh! Toistaiseksi siis kroppa vastannut hyvin hoitoon. Seuraava käynti onkin sitten jo Tsekeissä.
Suomen lääkäri ei suositellut mitään muuta apua raskautumiseen, kuin nämä normaalit peruslääkkeet ja vitamiinilisät. Vähän jäi kylllä mietittämään, miksei sitten kokeiltais kaikilla " mausteilla" jossei suurta haittaakaan niistä ole. Pitäsiköhän vielä kysäistä tältä kantilta gyneltä?
Muuten olo aika tyyni ja vähän jo negatiivisuuskin helpannut hetkeksi. Tissit aristelee kovin estrogeenista ja päänsäryt on onneksi loppuneet. Ei siis hassumpaa!
Mitkäs ovat muiden fiilikset?

 

).( Kotona ollaan. Ihana loma oli ja Klinikalla meni kaikki hyvin. Meillä oli tulkki joten mikään ei jäänyt pimentoon ja kaikki sai selvitettyä. Mieheltä otettiin geneettinen testi ja siellä ihmeteltiin miksi sitä ei ole aiemmin jo otettu. Minulta ei tarvinnut kun on lapsia aiemmasta avioliitosta.
Luovuttaja olisi ollut heti ja siirtoon olisi päässyt n. 3 viikon kuluttua. vaan meidän aikatauluun se ei näin äkisti nyt käynyt. Joten päädyimme elokuun puoleen väliin. Siihen valmistellaan luovuttaja ja siirtoon sitten vain menemme. Miehen pakastetut siittiöt otetaan käyttöön.. ollaan suunniteltu että matkassa oltaisi 3 yötä. vähän vielä saadaan katsella todella kaunista Gdanskin vanhaa kaupunkia ja tehdä halpoja vaate ostoksia. Tosiaan halpaa vaatteet ja ruoka siellä ja oleminen.

Laitoin päivitystä listaan omalle kohdalleni.

Luen teidän kuulumisia vielä tässä. Sen verran selasin että ainakin oivikki on saanut matkaan kaksi kyytiläistä. Onnea siitä! en ihan samaan aikaan nyt kanssasi pääsytkään mutta perästä tullaan.

 

Miten sulla Sussuanna näin aikaisin on jo limiksen kasvattelu vai laskinko jotenkin väärin jos siirto 14.6? Mulla kun on siirtopäivänä ollut vasta tuon 10mm..
Oliko Johkulin siirto tänään?
Kiva I-K että kaikki meni hyvin.

 

Johkuli Miten siirto meni?

Susuanna Onnea tulevaan siirtoon. Hyvältä kuulostaa limis !
plastexille Myös onnea tulevaan siirtoon. Piinailettekin samaan aikaan

Persikka Hienoa! ONNEA! Toivottavasti hcg on sellainen kun pitääkin. Joka sait tiedon?

ulpunen Paljon onnea myös sinun hienoista uutisista. En muista onnittelinko aiemmin. Mutta tupla onnittelusta ei ole haittaa ainakaan

Carolyn Olen todella pahoillani. Toivon kaikkea mukavaa kuitenkin elämääsi. Muutakin on vaikka ei vauvaa suotukkaan. Tiedän miten "laihulta" tuo nyt kyllä kuulostaa. :hug:
Calcifer Ollankohan samoihin aikoihin jännä paikassa. Taidat ehtiä ennen jo piinailemaan.

 

Johkuli: toivottavasti siirto sujui hyvin. Tsemppiä piinapäiviin

Sussuanna: hyvät ultrakuulumiset, ootko jo kauan syönyt estrogeenia? Minullekkin on joku maininnut myoomasta, toiv ei ole haittaa raskaudelle. En muistanut koko asiaa.. Mulla ei ole mitään muita lääkkeitä kun lugesteron, estrogeeni ja se piikki alkiopäivänä 5, en muista nimeä. Ihmettelin vähän kun kortisonia ei ollut, näköjään ilman sitäkin kiinnittyi.

I-k: kiitos! Kiva että teillä meni reissu hyvin, nopealla aikataululla olisitte päässyt hoitoon! Mulla oli hcg pp15 824, ja ainakin tuon calciferin viitearvon (pp17 370-1300) mukaan olisi hyvä arvo! Klinikalta kommentoivat että hyvä arvo, enkä tajunnut kysyä viitearvoja.

Oivikki: mites piinapäivät sujuu?