Toggle sidebar

Laskeskelin tuossa juuri,että kahden pienituloisen ei kannata työskennellä kun samat rahat saisi toimeentulotukena.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hmph
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
H

hmph

Vieras
Jos kumpikin tienaisi käteen 1300e kuussa(mikä ihan normi esim paskasti palkatulla kaupan alalla) ja lisäksi siihen lapsilisä kahdesta lapsesta 220e niin tulisi rahaa kuussa 2800e.Oletetaan että vuokra on 950e kuussa ja asumistukea ei tietenkään saa. Mutta jos molemmat olisivatkin kotona niin tukien muodossa rahaa sataisi tilille joka kuukausi 2340e eli 360e vähemmän. Mutta eipä tarvitsisi maksaa työmatkakuluja, työpaikkaruokailuja tms. Saatika että perheessä olisi vain toinen työssä pienellä palkalla ja toinen kotona vaikka kotihoidontuella, n. 500e korotusosineen niin voisi ihan samantien jäädä kotiin räkimään kattoon. Jotain väärin tässä tukisysteemissä?
 
Juu, jotain PAHASTI väärin.

Lapsivähennykset verotukseen ja tadaa ongelma ratkeaisi.

Oletteko muuten hakeneet asumistukea? Sitä voi saada myös työssäkäyvä.

Mutta, ongelman ydin on siinä, että yhteiskunnan tukimuodoista ainoastaan asumistuki (passivoiva jossain määrin) ja toimeentulotuki (täysin passivoisa tuki) huomioivat perheen kaikki jäsenet.
Jos toimeentulotuki olisi vaikkapa osittain ruokalappuja tai muuten 'ei niin kivaa tuloaa' ja vaihtoehtoisena tukimuotona olisivat kunnolliset lapsivähennykset verotukseen, olisi työnteko kannattavaa myös vanhemmille.

Mielestäni se on ok, että toinen vanhempi on kotona hoitamassa alle 3v lasta, koska yhteiskunna tuki lastenhoitoon on suurempi päiväkodissa kuin kotona.
Mutta myös yhden vanhemman työssäkäynnin pitäisi olla kannattavaa.

Meillä tilanne on ihan päätön (9 lasta). Mieheni saa palkkaa n. 4000€/kk minä työmarkkinatukea koulutusta varten n. 1000€. Kunhan lapset menevät päiväkotiin (hoitomaksut yli 400€/kk) voisimme hakea muutaman satasen toimeentulotukea. Lisäksi saamme muutaman satasen asumistukea. Ottaisin paljon mieluummin pienen verovähennyksen lapsista, kuin tuet. Silloin jokainen tienattu euro toisi hyötyä meille edes vähän. Nyt voi mennä niin, että palkan nousu jopa tiputtaa käytössä olevia tulojamme.
 
Nyt tais heittää tonnilla toi sun laskelmas toimentulotuesta. Aviopuolisot saa kumpikin 405e plus lapsista noin 300e kipale. Jopa vähän yli. Mut yhteenlaskettuna noin 1300e...
 
Alkuperäinen kirjoittaja oukei:
Nyt tais heittää tonnilla toi sun laskelmas toimentulotuesta. Aviopuolisot saa kumpikin 405e plus lapsista noin 300e kipale. Jopa vähän yli. Mut yhteenlaskettuna noin 1300e...
Click to expand...

Tuohon lisätään asumiskulut, vuokra, vesi ja sähkö. Lääkärin määräämät lääkkeet ja julkisen puolen lääkärikäynnit. Työmatkakulut, jos käy työssä. Helposti voi mennä ylikin tuon 2300€/kk
 
[QUOTE="yks vaan";28694415]Tuohon lisätään asumiskulut, vuokra, vesi ja sähkö. Lääkärin määräämät lääkkeet ja julkisen puolen lääkärikäynnit. Työmatkakulut, jos käy työssä. Helposti voi mennä ylikin tuon 2300€/kk[/QUOTE]

Mutta eihän sitä vuokraa itselleen saa. Eli siis jos saa 2300e ja vuokra on vaikka 100e, niin siitä jää itselle 1300e. Lääkkeet joutuu itse ensin maksamaan, joten se ei sinänsä kartuta summaa ja lääkärit myös. Ja nyt oli puhe jos ei ole töissä...
 
Niinhän se on. Toisaalta ei ikinä pääsekään paremmille palkoille, jos ei niitä töitä tee. Työelämässä saa kontakteja, kokemusta ja itsevarmuutta. Ei pidä myös unohtaa eläkkeitä. Tällä hetkellä hyöty voi olla nolla, mutta vuoden tai kymmenen tai kolmen kymmenen vuoden päästä asia voi olla jo ihan toinen.

Puhumattakaan siitä millaista asennetta välittää omille lapsilleen. Kalle rakas ei sun kannata mennä sinne harjoitteluun pienellä palkalla, kun sossusta saa enemmän rahaa.
 
niimpä niin ei siellä sossussa hyväksytä esim asumismenoja sellaisenaan niillä on normit joiden mukaan ne hyväksytään esim Oulussa hyväksytään 3 hengen talouteen 620 euroa asumismenoja vaikka vuokra meiläkin 745..Että ei se ihan niin yksoikoista ole että sieltä aina sen omien laskelmien mukaan sitä rahaa tipahtaa.Palkat on kyllä suoraan ahterista näillä matala palkka aloilla vaan ovatpahan ainakin omia senttejä mitä tuhlaan =)
 
Ei tietenkään työnteko kannata. Älä tule sitten itkemään, kun olet eläkeiässä ja saat minimieläkettä, kun et ole aikanaan eläkettäsi työtä tekemällä kerryttänyt. Mutta hei, elämähän on tässä ja nyt!
 
Kuten joku sanoi, ongelma ei ole tuissa, vaan noissa palkoissa. On ihan älytöntä, että kukaan saa kokopäivätyöstä noin huonoa palkkaa, jolla ei edes tule ainakaan perheellinen toimeen.

Ja mitä tulee noihin eläke- ja työterveyshuoltojuttuihin, niin kovin pienistä tuloista ei kovin kummoista eläkettä todellakaan kerry, ja toimeentulotukiasiakashan saa joka tapauksessa ilmaiseksi terveydenhuollon, koska sossu maksaa sekä laskut että lääkkeet. Ja eipä matalapalkkatöissä taida monesti mitään työterveyshuoltoa ollakaan.
 
[QUOTE="yks vaan";28694401]
Jos toimeentulotuki olisi vaikkapa osittain ruokalappuja tai muuten 'ei niin kivaa tuloaa' ja vaihtoehtoisena tukimuotona olisivat kunnolliset lapsivähennykset verotukseen, olisi työnteko kannattavaa myös vanhemmille.
[/QUOTE]

No mikä tässä sitten olisi ideana - sekö, että osa toimeentulotuesta olisi käytännössä jotain "hyödytöntä" ja pelkkää näennäistä tukea, jotta liian huonoa palkkaa maksavat työnantajat eivät vaikuttaisi työntekijän silmissä riistäjiltä? Ja mitähän se "ei niin kiva" tuki sitten olisi, jotain läskisoosia varmaan...

Itsekin kirjoitit saavanne toimeentulotukea. Varmaan tulee ihan tarpeeseen. Millä lailla perhettänne auttaisi se, että osa tuesta muutettaisiin näennäistueksi ja saisittekin esim. pussillisen tavaraa, jota ette tarvitse?

Kukahan muuten lienee ensimmäinen, joka on tuonut palstalle tämän ruokalappuidean, ja mistä lienee sen keksinytkään... olisi mukava tavata tyyppi, jonka ideat elävät ketjusta toiseen.
 
olen töissä yhdessä Suomen suurimmista keskussairaaloista eikä meillä ole työterveyshuoltoa :D Tai joo, on... Mutta sinne ei pääse ennenkuin on ollut X kuukautta töissä. Aikoja ei saa esim akuutteihin asioihin vaan ne joutuu hoitaa omassa tk:ssa. Saattaa päästä jos odottaa kuukausia näyttää jotain työperäistä vaivaa. Joita ei tietysti sit ikinä ole, kun nehän lasketaan aina muusta johtuviksi. Että silleen!
 
Mitä hittoa? Siis jonkun muun pitäisi teidät elättää, niinkö? Mikä hitto tätä nykynuorisoa vaivaa?! Mä olen syntynyt 1960-luvun lopussa ja tehnyt aina töitä, opiskellut ja sitten tehnyt ns. oman alan töitä. Nyt kouluttautumassa uudelle alalle, kun vanhan alan tilanne heikentynyt ja myös kaipaan vaihtelua.

JOKAISEN on kannettava vastuunsa yhteiskunnassa, jos vain kykenee (eli ei ole sairautta, vammaisuutta sitä estämässä). Piste.

Miten sinut on ap kasvatettu, kun moista edes tulee mieleesi, että yhteiskunnan, ts. "meidän muiden" olisi kustannettava sinun elämäsi. Sitten jotkut vielä huutaa täällä, että mamut aiheuttaa kustannuksia, kun meidän oman maan kansalaiset kuitenkin ne suurimmat kulut aiheuttavat. Okei, järjestelmä on pielessä, mutta se alkaa pikku hiljaa murenemaan, ja jos ap:n kaltaiset eivät opi itsestään ja perheestään ottamaan vastuuta, niin mitä siitä seuraa?

Kyllä niin mamuja kuin suomalaisia täytyy velvoittaa työntekoon. Taidankin äänestää Kokoomusta ensi vaaleissa. Joku roti tähän touhuun!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mitä?;28694962:
Kyllä niin mamuja kuin suomalaisia täytyy velvoittaa työntekoon. Taidankin äänestää Kokoomusta ensi vaaleissa. Joku roti tähän touhuun!
Click to expand...

Varo vaan, ettei kalahda omaan nilkkaan se Kokoomuksen äänestäminen. Viestistäsi sai sen kösityksen, että olen ihan työssäkäyvä palkansaaja - tutustu siis tarkkaan Kokoomuksen ja kokoomuslaisten ideologioihin ennen kuin sen äänestysnumeron käyt piirtämässä, ettet vahingossa tule äänestäneeksi omiakin etujasi vastaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;28694928:
No mikä tässä sitten olisi ideana - sekö, että osa toimeentulotuesta olisi käytännössä jotain "hyödytöntä" ja pelkkää näennäistä tukea, jotta liian huonoa palkkaa maksavat työnantajat eivät vaikuttaisi työntekijän silmissä riistäjiltä? Ja mitähän se "ei niin kiva" tuki sitten olisi, jotain läskisoosia varmaan...

Itsekin kirjoitit saavanne toimeentulotukea. Varmaan tulee ihan tarpeeseen. Millä lailla perhettänne auttaisi se, että osa tuesta muutettaisiin näennäistueksi ja saisittekin esim. pussillisen tavaraa, jota ette tarvitse?

Kukahan muuten lienee ensimmäinen, joka on tuonut palstalle tämän ruokalappuidean, ja mistä lienee sen keksinytkään... olisi mukava tavata tyyppi, jonka ideat elävät ketjusta toiseen.
Click to expand...

Ajattelen että verovähennykset olisivat ensisijainen tuki työssä käyville perheille, siis lapsivähennykset. Kun palkalla pitää elättää myös lapset, maksetaan vähemmän veroa. Tämän jälkeen asumistukea ja toimeentulotukea saisivat vain ne jotka eivät käy töissä.
Osa toimeentulotuesta voisi mielestäni olla ruoka- ja vaatelappuja, joilla siis saisi kaupasta tai kirppikseltä näitä tuotteita. Ei olis enää niin kiva olla sossupummi.

Ja me emme saa nyt toimeentulotukea, enkä tiedä haemmeko sitten kun saisimme. Mieluummin kuitenkin ottaisin sen pienemmän veron. Työstä jäisi aina jotain käteenkin.
 
[QUOTE="Yks vaan";28695081]
Osa toimeentulotuesta voisi mielestäni olla ruoka- ja vaatelappuja, joilla siis saisi kaupasta tai kirppikseltä näitä tuotteita. Ei olis enää niin kiva olla sossupummi.[/QUOTE]

Mitä järkeä tuollaisia lapuissa sitten olisi? Jos vaikka 100 eur olisi ruokalappuja, niin siitähän tulee hirveä sählääminen niiden lappujen kanssa. Kuitenkin osa toimeentulotuesta varmaan menee ruokaan tälläkin hetkellä, joten miten tuo muuten muuttaisi tilannetta, paitsi että se lisäisi työtä niin sossussa, kaupoissa kuin asiakkaillakin. Ja kävisikö se kaikissa mahdollisissa kaupoissa?

Miten ajattelet, että tuo vaatelappu käytännössä toimisi? Jos haluaisi ostaa vaikka facebook-kirppikseltä eurolla välikausihaalarin lapselle, niin maksaisiko ihminen sitten sillä vaatelapulla sen haalarin - ja mitä tämä myyjä sillä lapulla sitten tekisi, voisiko hän lunastaa sen jossain rahaksi, vai pitäisikö hänenkin käyttää tällaista leikkirahaa? Ja jos se vaatelappu kävisi UFFiin, niin mitäs sitten, jos siellä ei sattuisi olemaan oikeankokoisia välikausihaalareita? Pitäisi siis mennä Prismaan ja ostaa se välikausihaalari uutena ja maksaa monta kymppiä se sijaan, että olisi ostanut sen eurolla fb:n kautta :O

Olisi kyllä tosi outo systeemi.
 
Niin, ja lisäyksenä vielä tuohon naiiviin ruokalappuviestiin... ei sosiaaliturvan tarkoitus ole tehdä elämää hankalaksi tyyliin "ei olisi enää niin kivaa olla sossupummi", vaan sosiaaliturvan tarkoitus on taata hyvä ja ihmisarvoinen elämä. On huomattu, että mahdollisimman yksinkertainen systeemi ja mahdollisimman vähäinen byrokratia toimii parhaiten. Kaikki lippulappuset sekoittavat käytäntöä ja luovat lisää ongelmallisia, tulkinnanvaraisia tilanteita ja pahimmillaan saattavat lisätä menoja.
 
No sehän se ongelma on, ettei nähdä omaa napaa pidemmälle vaan eletään toisten rahoilla. Missä on moraali? Jos rikas mummo unohtaa lompakkonsa viereesi, jossa on paljon käteistä. Otatko vai toimitatko lompakon omistajalleen? Ajatellen, että mitäs sitä viemään kun toisella muutenkin omaisuutta ja itselle paljon helpompaa näin.

Ei yhteiskunta toimi niin, että päätetään jäädä kotiin, kun muutenkin pysyy hengissä. Jos nyt ajatellaan alkukantaista elämää. Miehet lähtevät metsästämään, naiset hoitavat jälkikasvunsa. Yksi mies päättää jättäytyä metsästyspuuhista kun yhdessä kuitenkin se ruoka jaetaan koko heimon kesken ja ruoka riittää. Miksi siis rehkimään kun voi ottaa rennosti. Suomen hyvinvointiyhteiskunta on näyttänyt lahoamisen merkkejä ja pahimmassa tapauksessa sitä eläkettä ei ole jonka takia työssäkäyvät tekevät töitä. Onko siis reilua makoilla kotona kun muut yrittävät pitää tätä yhteiskuntaa kasassa mutta te ette jaksa ja annatte muiden pitää siitä huolen. Mitä enemmän tälläinen "ei kannat" ajatus yleistyy, sitä enemmän ollaan vaarassa hajota.

Onneksi sossu katsoo ettei sossun eläteillä saa olla omaisuutta (edullinen auto enintään) ja asuminen pitää olla edullista. En minä ainakaan haluaisi elää niin, että joku toinen tulee sanomaan missä saa asua ja mitä saa tehdä. Ulkomaanmatkojakaan ei hyvällä katsota. Sukanvarteen pitää säästää ja jutella tilanteesta alaarvoisedti sossutädeille että saisinko sitä rahaa kun ei ole. Suoraansanoen laillista kerjäämistä. Joidenkin sitä on pakko tehdä, mutta niille joille se on elämäntapa, en ymmärrä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;28695127:
Niin, ja lisäyksenä vielä tuohon naiiviin ruokalappuviestiin... ei sosiaaliturvan tarkoitus ole tehdä elämää hankalaksi tyyliin "ei olisi enää niin kivaa olla sossupummi", vaan sosiaaliturvan tarkoitus on taata hyvä ja ihmisarvoinen elämä. On huomattu, että mahdollisimman yksinkertainen systeemi ja mahdollisimman vähäinen byrokratia toimii parhaiten. Kaikki lippulappuset sekoittavat käytäntöä ja luovat lisää ongelmallisia, tulkinnanvaraisia tilanteita ja pahimmillaan saattavat lisätä menoja.
Click to expand...

Valtion talous ei tule kestämään näitä nykyisiä elämäntapalusmuja, joiden ei 'kannata' tehdä työtä. Ei minunkaan mieheni kannattaisi, silti hän tekee ja vielä vähemmän minun kannattaa mennä kouluun, silti minä menen sinne.
Jos kaikilla ihmisillä olisi korkeat moraalikäsitykset työnteosta, nykyjärjestelmä toimisi melko hyvin. Nyt se ei toimi.

Lisäksi, on nöyryyttävää hakea toimeentulotukea palkan päälle. Siitä pitäisi ensimmäisenä päästä eroon.
 

Osallistu arvontaan ja voita trendikäs lampaantalja!

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa