Laki-ihmisiä paikalla? Toimeentulotuesta

["mammam"]

Hain täydentää toimeentulotukea (en rupea sen tarkemmin erittelemään, mutta todellinen tarvehankinta kyseessä liittyen lapseen), ja sain lisäselvityspyynnön:

"Hakemus tulee allekirjoittaa ja palauttaa sosiaalitoimistoon. (Laki toimeentulotuesta 17§)"

Kirjoitin hakemuksen siis tietokoneella ja tulostin, en sitä "tajunnut" allekirjoittaa, kun siinä on kuitenkin ilmoitettu henkilötunnus, osoite ym.

Jotenkin tuntuu että täällä sosiaalitoimistossa halutaan "kiusaksi" lähetellä näitä lisäselvityspyyntöjä, mitä ihmeellisimmistä asioista..

[Tähän väliin ennen kuin kukaan ehtii tulla huutelemaan, en ole toimeentulotukiasiakas vapaasta tahdostani, en ilkeilläkseni, en laiskotellakseni.]

Selvitin sitten vähän näitä toimeentulotukilakeja ja muita. Lisäselvityksessä mainittu momentti 17 sanoo:
"Toimeentulotuen hakijan, hänen perheenjäsenensä ja elatusvelvollisensa sekä tarvittaessa heidän huoltajansa ja edunvalvojansa on annettava toimielimelle kaikki tiedossaan olevat toimeentulotukeen vaikuttavat välttämättömät tiedot. Tietojen antamiseen sovelletaan vastaavasti, mitä sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain (812/2000) 11–13 §:ssä säädetään."
FINLEX

Ei siis sanaakaan, että hakemus on allekirjoitettava, ja nuo tekstissä mainitut momentit viittaa esim perheen käytössä oleviin tileihin ym.. SIIS? Jatkoin asian selvittelyä..

Hallintolaki momentti 22 sanoo seuraavaa:
"Viranomaiseen saapunutta asiakirjaa ei tarvitse täydentää allekirjoituksella, jos asiakirjassa on tiedot lähettäjästä, eikä asiakirjan alkuperäisyyttä ja eheyttä ole syytä epäillä."
FINLEX

Tämän lisäksi vielä julkishallintoa ohjaavissa säädöksissä asiakirjojen allekirjoitusta vaativista asiakirjoista ei ole olemassa yleisluontoista ohjetta tai yksiselitteistä luetteloa.

Pisti tuossa lisäselvityspyynnössä myös silmään se, ettei sitäkään oltu allekirjoitettu. Onko se siis pätevä?

Kysymys tässä loppuen lopuksi oli se, että "kumpi on oikeassa"? Ihan siis mielenkiinnosta kysyn..

 

[vicy]

Kaikki viralliset hakemukset ja päätöksen on allekirjoitettava... Tuossahan itse olit kopioinu tuon lain kohdan, että allekirjoitusta ei tarvita jos lähettäjästä ei ole epäilystä. Lähettäjästä ei koskaan voi olla varmuutta, muuta kuin siinä tilanteessa että hakemus annetaan viranomaiselle suoraan käteen...

 

[juupsis]

Tuona aikana, jonka käytit tuon lakitekstin etsimiseen ja postaamiseen tänne, olisit jo allekirjoittanut hakemuksen sata kertaa ja palauttanut sen.

 

["vieras"]

No sehän on ihan selvä. Toimeentulotuki lakia sovelletaan tähän tapaukseen eikä hallintolakia. Hallintolaki on yleisempi, ja yleensä se "tarkempi" laki pätee ensisijaisesti, toissijaisesti yleisempi. Eli allekirjoitus pitää olla, että hakemus hyväksytään.

 

[Silja.S]

Eikö olisi helpompaa vain allekirjoittaa se hupsu lappu, eikä vatvoa sitä täällä?

 

[aapeeee]

Juu, ei sen allerkirjoittaminen vaikeaa ole, tässä ajassa olisin kerennyt sen allekirjoittamaan useamman kuin sata kertaa. Huomenna sen vasta pääsen paikan päälle toimittamaan joten so what?

Jos ja kun toimeentulotukilaki tässä on se alkuperäinen, niin miksi sieltä ei löydy että hakemus on allekirjoitettava tai se ei ole pätevä? ".. ole syytä epäillä." kohta oli nimenomaan sieltä hallintolaista. Eikä toimeentulotukilaki voi kumota hallintolakia. Mutta miksi olisi syytä epäillä? Kuka haluaisi minun nimissäni lähettää täydentävän hakemuksen? Toisen henkilötunnuksen käyttö tälläisessa tapauksessa itsessään on jo rikos. Eli vaikka allerkijoitus olisikin ollut niin olishan sekin voinut olla vaikka väärennetty. Ymmärrättekö..?

 

["vieras"]

Juu, ei sen allerkirjoittaminen vaikeaa ole, tässä ajassa olisin kerennyt sen allekirjoittamaan useamman kuin sata kertaa. Huomenna sen vasta pääsen paikan päälle toimittamaan joten so what?

Jos ja kun toimeentulotukilaki tässä on se alkuperäinen, niin miksi sieltä ei löydy että hakemus on allekirjoitettava tai se ei ole pätevä? ".. ole syytä epäillä." kohta oli nimenomaan sieltä hallintolaista. Eikä toimeentulotukilaki voi kumota hallintolakia. Mutta miksi olisi syytä epäillä? Kuka haluaisi minun nimissäni lähettää täydentävän hakemuksen? Toisen henkilötunnuksen käyttö tälläisessa tapauksessa itsessään on jo rikos. Eli vaikka allerkijoitus olisikin ollut niin olishan sekin voinut olla vaikka väärennetty. Ymmärrättekö..?

Toimeentulotukilaissa sanotaan myös et hakijalta voidaan vaatia lisäselvitystä jos hakemus on puutteellinen. (Sitä ei tosin ole erikseen sinne kirjattu et mitkä kaikki seikat voi tehdä siitä hakemuksesta puutteellisen.) Mutta itse toimeentulohakemuksen lopussa on joku tämän kaltainen teksti:

Vakuutan että edellä antamani tiedot ovat totuudenmukaiset ja sitoudun ilmoittamaan toimeentulotukipäätöksen
voimassaoloaikana tiedoissa tapahtuneet muutokset. Suostun/suostumme annettujen tietojen tarkistamiseen.

Ja tästä syytä se hakemus on puutteellinen ilman sun allekirjoitusta. Sun täytyy todistaa, et tiedot on oikeat ja sun täytyy antaa suostumus siihen et tiedot tarkistetaan. Ilman sun suostumusta, hakemusta ei voida ratkaista kun tietoja ei voida tarkistaa. Sama pätee siihen, et sun täytyy ensi vakuuttaa et tiedot on oikeat.