Kumman ottaisit: Saksa/Suomi ja lapsiperheet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "heh"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
H

"heh"

Vieras
Saksassa: lapsilisä 184 euroa, verohelpotukset lapsiperheille valtavat, mahdollista valita perheessä yhteisverotus, eli jos esim. suomessa joku tienaa nyt 4000 euroa, puoliso ei tienaa mitään tai tienaa kotihoidontukea, työmarkkinatukea tai pienintä äitiyspäivärahaa tai opintorahaa, tai muuta parin sada euron etuutta, niin perhe maksaa veroa noin 1400 euroa tuosta 4000 euron tulosta

Saksassa tuosta tulosta lähtisi ehkä 400 veroa, kun otettaisiin huomioon montako ihmistä sillä syö, eli käytössä olisi yhteisverotus perheille mahdollinen.

Perheelle jäisi säästöön 1000 euroa kk enemmän kuin suomessa.

Lisäksi pitää muistaa, että palkat ovat saksassa perinteisesti paremmat. Asuminen halvempaa.

Lasten päivähoito on ilmaista 3-vuotiaille ja sitä vanhemmille lapsille.

Suomen eduista en sano mitään. Ne te tiedätte. Suomihan on lapsiperheille mammojen mielestä paratiisi kun saa pari vuotta parin sadan euron kotihoidontukea.
 
[QUOTE="vieras";26141474]Tuo on kyllä uusi tieto, että päivähoito olisi ilmaista Saksassa yli kolmevuotiaille.[/QUOTE]

Käsitykseni mukaan myös koulu on jossain määrin maksullinen. Samoin terveydenhuolto.
 
Suomen. Koko elämän mittakaavassa kun asioita mitataan. Toki ymmärrän että jos viihtyy elämänsä kotirouvana ja miehen tulojen armoilla niin ok. Saksan malli toimii - sillä siellä naiset joutuvat usein jäämään kotiin sittenkin kun lapset on kasvaneet isommiksi. Heille ei ole töitä eikä koulutusta tarjolla. Silloin kaikki autuaat tuet poistuu - ja kuitenkin olisi niiden isompien lastenkin elämää kustannettava. Tämä tapahtuu yksinomaa miehen tuloista, eikä verohelpotukset enää auta aiheeseen.
 
Suomen. Koko elämän mittakaavassa kun asioita mitataan. Toki ymmärrän että jos viihtyy elämänsä kotirouvana ja miehen tulojen armoilla niin ok. Saksan malli toimii - sillä siellä naiset joutuvat usein jäämään kotiin sittenkin kun lapset on kasvaneet isommiksi. Heille ei ole töitä eikä koulutusta tarjolla. Silloin kaikki autuaat tuet poistuu - ja kuitenkin olisi niiden isompien lastenkin elämää kustannettava. Tämä tapahtuu yksinomaa miehen tuloista, eikä verohelpotukset enää auta aiheeseen.

kyllähän nuo verohelptoukset jatkuvat kunnes lapsi on noin parikymppinen tai opiskelee
 
päiväkoti ei todellakaan ole ilmaista, riippuu osavaltiosta, joissain voi olla pienituloisille ilmaista tai hyvin edullista, mutta kyllä se useimpia satasia yleensä maksaa.

äitiys/vanhempainrahasysteemi taitaa nykyään olla Suomea parempi, ainakin rahaa saa pidempään (kunnes lapsi täyttää 1 tai 2).

sairasvakuutukset on tosi kalliita, mutta lääkärisysteemikin ehkä parempi.
 
Suomen. Koko elämän mittakaavassa kun asioita mitataan. Toki ymmärrän että jos viihtyy elämänsä kotirouvana ja miehen tulojen armoilla niin ok. Saksan malli toimii - sillä siellä naiset joutuvat usein jäämään kotiin sittenkin kun lapset on kasvaneet isommiksi. Heille ei ole töitä eikä koulutusta tarjolla. Silloin kaikki autuaat tuet poistuu - ja kuitenkin olisi niiden isompien lastenkin elämää kustannettava. Tämä tapahtuu yksinomaa miehen tuloista, eikä verohelpotukset enää auta aiheeseen.

kyllä aika monet (ja yhä useammat) äidit ovat töissä. monet tosin osa-aikaisesti esim. puolipäiväisesti pienten lasten kanssa, mutta mun mielestä se on ihan hyvä juttu. eikä tuet välttämättä poistu, osa-aikaisena saa myös vanhempainrahaa.
 
Ensiksi, Saksassa ei kukaan tavallinen ihminen tienaa 4000€ bruttona. Kotihoidontukea ei ole, tai siis on, sitä maksetaan vuoden ajan 69% edellisen vuoden nettotuloista. Jos haluaa jakaa sen kahdelle vuodelle, niin sitten puolet tuosta 69%. Mitä tässä nyt on tullut suomalaisten kavereiden kanssa juteltua, niin palkat Suomessa ovat todellakin "tavallisilla" ihmisillä korkeammat, kuin täällä.

Lastentarha on joissakin osavaltioissa ilmainen, mutta vain harvoissa. Useimmissa siitä maksetaan kuntakohtaisesti n. 100€ (aamupäivätarha). Kokopäiväinen hoitopaikka voi maksaa jopa 250€ kuussa, siis ihan perus kunnallisessa lastentarhassa. Lastentarha aukeaa aikaisintaan klo 7 ja menee viimeistään klo 17 kiinni. Kokopäiväpaikkoja on erittäin rajoitetusti ja jotta sellaisen saisi, on oltava todistus työnantajalta työajoista yms. (Siis kummaltakin vanhemmalta.)

Koulu on sinällään maksuton, että opetus ei maksa mitään ja kirjat saadaan koululta lainaksi. Tosin kirjat voivat olla jo monien vuosien jälkeen niin huonokuntoiset, että vanhemmat ostavat itse uudet (siis vain oman lapsensa käyttöön). Vihkot, kynät, kumit, tussit, puuvärit, vesivärit, liidut yms. oheistarvikkeet (siis ihan kaikki) ostavat vanhemmat. Joka aineen vihko on tarkoin määritelty, millainen viivoitus yms. siinä on. Siis koulusta tulevat ohjeet, millaiset tarvikkeet on ostettava - jopa vihkojen värikoodit ovat ennalta määrätyt.

Kotirouvana ei kovinkaan moni täällä pysty olemaan. Vaikka tarhat siis ovat vain ma-pe auki, on silti yleistä, että molemmat vanhemmat käyvät töissä. Arvatkaas, mikä sumpliminen on kahden vuorotyöläisen perheessä, että lapsi saadaan hoidettua. Kyllä sitä on onnellinen, kun työnantajat ottavat tämän huomioon vuorolistoja suunnitellessa. Monille on nimittäin sanottu, että lapsi ei ole työnantajan ongelma...

Sossun tuet ovat pienemmät kuin Suomessa. Ne ovat laskettu niin, että syömiseen ja elämiseen riittävät, mutta ei muuhun. (Joka haluaa, voi googlata Harz IV.) Jos rahat ovat loppu niin sossusta ei tule mitään ekstroja, oli sitten vaikka kuinka pakottava tilanne. Jos sähkölaskusi on maksamatta, niin sähkö katkaistaan, kunnes sen olet maksanut. Näin toimii.

Terveydenhuolto on todellakin lapsille ilmaista. Siis kaikki lääkkeet, puheterapiat, leikkaukset, sairaalahoidot maksavat 0€, jopa apteekista saatavat lasten nuhalääkkeet, jos lääkäri ne reseptille kirjoittaa (ja kyllä kirjoittavatkin). Aikuiset maksavat omalääkärillä 10€ vuosineljänneksessä sairaskassamaksua. Jos omalääkäri sitten antaa lähetteen spesialistille, niin sinne ei tarvitse enää maksaa mitään. Sama hammaslääkärissä. (Siis normi hampaiden paikkaaminen on ilmaista.)

Omanlääkärin ja spesialistit saa valita itse mielensä mukaan. Terveyskeskuksia ei ole, joten jokainen käy omalla lääkärillään virka-aikana. Viikonloppuja ja iltoja varten on olemassa päivystyksiä esim. sairaaloiden (melkein joka kylässä on yksi) yhteydessä.

Lapsille eikä aikuisille ole olemassa ollenkaan neuvolaa. Lasten terveystarkastukset hoituvat itse valitulla lastenlääkärillä. Raskauden ajan seuranta ja kontrollit omalla gynekologilla.

Niin, tässähän tämä oli pähkinänkuoressa. Lisää saa kysyä, jos haluaa. Vastaan kykyjeni mukaan.

Terveisin 13 vuotta Saksassa asunut
 
Alkuperäinen kirjoittaja Tapiontytär;26141623:
Onko muuten Saksassa äitiys-/vanhempainraha ja kuinka pitkään? Entä kotihoidon tuki?

äitiys-/vanhempainrahaa maksetaan 1-2 vuotta. kotihoidontukea ei vielä ole, siitä keskustellaan, mutta käsittääkseni suurin osa äideistä vastustaa sitä, koska se ajaisi äidit helposti hellan ääreen..
 
Kouluissa ja tarhoissa ei ole ilmaista ruokailua. Lapset vievät aamupalan mukanaan. Esim. leipää, hedelmää, jogurttia. Päiväruoalle tullaan joko kotiin (puolipäivätarhalaiset, pienet koululaiset) tai ostetaan se koulusta (vasta 5. luokalta lähtien). Kokopäivätarhassa on päiväruokailu ja iltapäivän välipala mukana, tosin siitä maksetaan erikseen. (Itse maksan 25€ kuussa, joka on vielä erittäin pieni hinta. On tarhoja, joissa ruokakulut ovat jopa 70€ kuussa.) Tarhojen ruoka on tavallista kotiruokaa, koulujen ruokailuista (laadullisesti) en vielä tiedä, kun lapsi on niin pieni.

Moniin kouluihin ja lastentarhoihin lapset vievät omat juomatkin mukanaan. Meidän tarha on onneksi niin edistyksellinen, että sinne tilataan mineraalivesi valmiiksi. Myös makeuttamatonta teetä on aina tarjolla. Eli minä pakkaan muksulleni vain aamupalan mukaan, kun vien hänet tarhaan.
 
äitiys-/vanhempainrahaa maksetaan 1-2 vuotta. kotihoidontukea ei vielä ole, siitä keskustellaan, mutta käsittääkseni suurin osa äideistä vastustaa sitä, koska se ajaisi äidit helposti hellan ääreen..

Jop. Kotihoidontueksi ollaan ehdotettu 150€ kuussa, jos ei siis vie lastaan edes aamupäivätarhaan. Sillä saisi monet syrjäytyneiden perheiden vesat syrjäytymään vielä enemmän...
 
Kannattaa muistaa, että Saksassa ei ole myöskään vielä subjektiivista päivähoito-oikeutta alle 3-vuotiailla, eli asuinpaikasta riippuen hoitopaikka voi olla todella vaikea saada. Mulla on tuttuja siellä, ja jotkut on laittaneet lapsensa monen hoitopaikan jonotuslistalle jo raskausaikana eivätkä silti ole saaneet paikkaa.
 
[QUOTE="vieras";26141735]Ei kannata parjata, mutta ei voi kyllä kehuakaan.[/QUOTE]
Miksi ei voi kehua? Maailmassa suurin osa perheistä huolehtii täysin omin varoin jälkipolvestaan ilman minkäänlaisia tukia valtiolta. Jokainen penni on itse tienattava ja samalla myös säästettävä tulevaa varten jos haluaa että lapsi voi mennä kouluun.

Meillä vaan on liuta kermaperse mammoja jotka eivät halua ymmärtäät tätä. Suomessa kaikki lapset pääsee kouluun ja voi jatkokoulutautua. Myös se äiti todellakin voi olla kotona lapsen kanssa pidempäänkin - kun tilanteeseen voi etukäteen varautua. Kun en usko että suomessa kovinkaan monta oikeaa vahinkolasta syntyy. Äidillä on mahdollisuus koulutautua ja tehdä työtäkin ennen lapsia ja kasata puolison kanssa hieman pesämunaa jonka turvin pidempäänkin kotona voi olla.
 
[QUOTE="vieras";26141763]Kannattaa muistaa, että Saksassa ei ole myöskään vielä subjektiivista päivähoito-oikeutta alle 3-vuotiailla, eli asuinpaikasta riippuen hoitopaikka voi olla todella vaikea saada. Mulla on tuttuja siellä, ja jotkut on laittaneet lapsensa monen hoitopaikan jonotuslistalle jo raskausaikana eivätkä silti ole saaneet paikkaa.[/QUOTE]

Alle 3-vuotiaalla ei ole oikeastaan minkäännäköistä päivähoito-oikeutta. Lastentarhat ottavat aikaisintaan 2-vuotiaita, paikkoja on erittäin rajatusti. Ja alle 3-vuotiaan hoito maksaa paljon enemmän, kuin yli 3-vuotiaan. Tietysti on lastensuojelun kouluttamia perhepäivähoitajia, mutta sekin on kallista. (Alkaen 3 € tunti, jonka lapsi on hoidossa.)

Ai niin, unohtui vielä, kun aloittaja mainitsi, että asuminen Saksassa on halvempaa. Olikohan se vitsi? Vuokrat ovat yhtä korkeita, kuin Suomessa, ellei jopa korkeampiakin. Lisäksi vedet, sähköt, kaasu, öljy yms. on paljon kalliimpaa, kuin Suomessa.

Ainoa, mikä täällä on vielä halvempaa, kuin Suomessa, on ehkä ruoka, alkoholi ja ehkä vaatteet. Muuten pyöritään samoissa hinnoissa.
 
[QUOTE="äiti minäkin";26141916]Alle 3-vuotiaalla ei ole oikeastaan minkäännäköistä päivähoito-oikeutta. Lastentarhat ottavat aikaisintaan 2-vuotiaita, paikkoja on erittäin rajatusti. Ja alle 3-vuotiaan hoito maksaa paljon enemmän, kuin yli 3-vuotiaan. Tietysti on lastensuojelun kouluttamia perhepäivähoitajia, mutta sekin on kallista. (Alkaen 3 € tunti, jonka lapsi on hoidossa.)

Ai niin, unohtui vielä, kun aloittaja mainitsi, että asuminen Saksassa on halvempaa. Olikohan se vitsi? Vuokrat ovat yhtä korkeita, kuin Suomessa, ellei jopa korkeampiakin. Lisäksi vedet, sähköt, kaasu, öljy yms. on paljon kalliimpaa, kuin Suomessa.

Ainoa, mikä täällä on vielä halvempaa, kuin Suomessa, on ehkä ruoka, alkoholi ja ehkä vaatteet. Muuten pyöritään samoissa hinnoissa.[/QUOTE]

Kiitos hyvistä vastauksista. Joku asia on meillä paremmin, joku toinen siellä. Näin se usein menee - ap taas näitä jotka ei kokonaisuutta välttämättä hahmota ja siksi takertuu vain muutamaan seikkaan. Minusta on hienoa että siellä ja täällä suomessakin tuetaan lapsiperheitä. Mutta tottahan se on että pääsijainen vastuu on niillä perheillä aina kuitenkin itsellään - toimeentulo on elämän perusjuttuja jotka tulisi olla jollain muotoa hanskassa eikä perustua pelkkiin lapsiperheiden tukitoimiin.

Henkkoht tälläinen valittaminen suorastaan v**tuttaa. Lapset kuitenkin hankitaan maailmaan vapaa-ehtoisesti. Ja meille useassa länsimaassa on tukitoimin taattu että jokaisella lapsella kuitenkin olisi suurin piirtein samat mahdollisuudet aloittaa elämä. Tulit sitten köyhemmästä tai rikkaammasta perheestä.
 
[QUOTE="minttu";26141954]Kiitos hyvistä vastauksista. Joku asia on meillä paremmin, joku toinen siellä. Näin se usein menee - ap taas näitä jotka ei kokonaisuutta välttämättä hahmota ja siksi takertuu vain muutamaan seikkaan. Minusta on hienoa että siellä ja täällä suomessakin tuetaan lapsiperheitä. Mutta tottahan se on että pääsijainen vastuu on niillä perheillä aina kuitenkin itsellään - toimeentulo on elämän perusjuttuja jotka tulisi olla jollain muotoa hanskassa eikä perustua pelkkiin lapsiperheiden tukitoimiin.

Henkkoht tälläinen valittaminen suorastaan v**tuttaa. Lapset kuitenkin hankitaan maailmaan vapaa-ehtoisesti. Ja meille useassa länsimaassa on tukitoimin taattu että jokaisella lapsella kuitenkin olisi suurin piirtein samat mahdollisuudet aloittaa elämä. Tulit sitten köyhemmästä tai rikkaammasta perheestä.[/QUOTE]

Eipä kestä kiitellä. Itse tykkään aina välillä oikaista harhaluuloja. Monet kun ihan oikeasti uskovat, että Saksa on lapsiperheiden paratiisi, jossa raha virtaa ilman että sen eteen täytyisi jotain tehdä. (Olishan se kivaa, jos noin olisi. :D)
 
[QUOTE="äiti minäkin";26141988]Eipä kestä kiitellä. Itse tykkään aina välillä oikaista harhaluuloja. Monet kun ihan oikeasti uskovat, että Saksa on lapsiperheiden paratiisi, jossa raha virtaa ilman että sen eteen täytyisi jotain tehdä. (Olishan se kivaa, jos noin olisi. :D)[/QUOTE]

Ja Saksan kovista palkoista aina puhutaan. Voi olla. Mulla on tuttu rahoitusalalla Saksassa töissä. Saa palkkaa vain nettotyöajasta. Jos hiiri/kursori ei liiku, ei kerry työtuntejakaan (siis sitä seurataan automaattisesti). Työajan seuranta pitää kirjata viiden minuutin tarkkuudella - siis palaveri 1 h 5 min, asiakaspuhelu 25 min jne. En tiedä, kuinka tyypillinen työpaikka on mutta tällaistakin on.
 
[QUOTE="vieras";26142088]Ja Saksan kovista palkoista aina puhutaan. Voi olla. Mulla on tuttu rahoitusalalla Saksassa töissä. Saa palkkaa vain nettotyöajasta. Jos hiiri/kursori ei liiku, ei kerry työtuntejakaan (siis sitä seurataan automaattisesti). Työajan seuranta pitää kirjata viiden minuutin tarkkuudella - siis palaveri 1 h 5 min, asiakaspuhelu 25 min jne. En tiedä, kuinka tyypillinen työpaikka on mutta tällaistakin on.[/QUOTE]

Joskus täällä oli kovat palkat. Siis joskus silloin 10 v. sitten. Mutta ei ole enää. Julkishallinnollinen BAT-Työehtosopimus irtisanottiin ja sen jälkeen ei ainakaan sosiaali- ja terveysalalla ole palkat nousseet. Syntyi uusia työehtosopimuksia ja hups, innovatiiviset uudet palkkasysteemit takasivat sen, että palkat laskivat. Silloin sattui vielä olemaan paljon työttömyyttä, eli joka todella työpaikan halusi, teki töitä pienellä rahalla.

Tällä hetkellä on huutava työvoimapula, että eiköhän ne palkat sieltä ehkä ala hieman nousemaan. :D
 
[QUOTE="a p";26141572]kyllähän nuo verohelptoukset jatkuvat kunnes lapsi on noin parikymppinen tai opiskelee[/QUOTE]

Niin ja sitten nainen on 40 - 50 -vuotias eikä pääse enää mihinkään järkeviin töihin.
Minä en halua missään tapauksessa olla kotirouva!
 
päiväkoti ei todellakaan ole ilmaista, riippuu osavaltiosta, joissain voi olla pienituloisille ilmaista tai hyvin edullista, mutta kyllä se useimpia satasia yleensä maksaa.

äitiys/vanhempainrahasysteemi taitaa nykyään olla Suomea parempi, ainakin rahaa saa pidempään (kunnes lapsi täyttää 1 tai 2).

sairasvakuutukset on tosi kalliita, mutta lääkärisysteemikin ehkä parempi.

hesarissa luki että päiväkoti on ilmainen 3v ja yli
 
Tää on yksi esimerkkimaa, mutta kyllähän yleisesti euroopassa perheitä tuetaan verohelpotuksin ja yhteisverotus o n perheille mahdollinen.

Eli lapsiperheitä tuetaan. Suomessahan lapsiperheet ovat nettomaksajia, eli maksavat Stakesin mukaan enemmän kuin saavat verotuloja, keskimäärin. Muualla siis lapsiperheet saavvat, suomessa maksavat ja elättävt muut ryhmät.

Mutta ehkä suomessa on parempi elää niiden, joilla kukaan ei käy töissä. Saa harkinnanvaraisia tukia ja muita etuja, asumistuki takaa että on varaa asua hyvänkokoisissa vuokra-asunnoissa hyvillä paikoilla koska tukea saa sen mukaan miten iso vuokra.

Asumistukeahan ei tunneta muualla maailmassa.
 
[QUOTE="a p";26142269]
Mutta ehkä suomessa on parempi elää niiden, joilla kukaan ei käy töissä. Saa harkinnanvaraisia tukia ja muita etuja, asumistuki takaa että on varaa asua hyvänkokoisissa vuokra-asunnoissa hyvillä paikoilla koska tukea saa sen mukaan miten iso vuokra.
[/QUOTE]

Niinpä. Saksassa esim. sossun sponsoroimat saavat vain tietyn määrän sossulta vuokraan. Jos asunto on kalliimpi, kuin sossun (standardimääräinen) maksuosuus, on joko ruoka- yms. rahoista (myös standardimäärä per pää) maksettava erotus tai etsittävä halvempi asunto. Ja sanomattakin on selvää, että nuo halvemmat sossun maksamat asunnot eivät ole hyvillä alueilla tai isoja ja toimivia. ;-)

Verotus on Saksassa hieman erilainen kuin Suomessa, totta. Mutta elämä ei välttämättä ole helpompaa. Esim. vuoropäiväkoteja ei ole, lapsen koulutarvikkeisiin voi mennä pitkä penni vuodessa yms. Kuten jo mainitsin, terveydenhoito on huippua. Sitä en vaihtaisi enää mihinkään.
 

Yhteistyössä