Koraani ja Raamattu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Ihmettelevä yksilö
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Ihmettelevä yksilö;24226779:

Ei kumpikaan ole täysin totta, molemmissa on olemassa se alkuperäinen punainen lanka, mutta raamatussakin se on pätkitty pieniin osiin ja siitä on jätetty paljon pois.
Raamattu on kokoelma intialaisia, egyptiläisiä ja kreikkalaisia oppeja, jotka eivät ole tarkoitettu kuin asiaan vihkiytyneille. Eivätkän ne siten aukeakaan uskovaisille tai papeille, koska he eivät ymmärrä niistä hölkäsen pöläystä. Lisäksi uskovaiset ovat vääristelleet ne alkuperäiset opit ja sanomiset monin paikoin.
 
Luin ensin, että KOIRANI ja raamattu...:D Kumpikaan ei tietenkään ole "totta" sinänsä. Samasta asiasta puhutaan, mutta eri painotuksin ja eri näkökulmista. Lisäksi tekstejä on kovasti muokattu ja varmasti paljon olennaistakin on jätetty pois... Mikään kirja tässä maailmassa ei voi esitää muuta kuin kirjoittajansa oman totuuden.
 
Luin ensin, että KOIRANI ja raamattu...:D Kumpikaan ei tietenkään ole "totta" sinänsä. Samasta asiasta puhutaan, mutta eri painotuksin ja eri näkökulmista. Lisäksi tekstejä on kovasti muokattu ja varmasti paljon olennaistakin on jätetty pois... Mikään kirja tässä maailmassa ei voi esitää muuta kuin kirjoittajansa oman totuuden.

Ja tosiaan vielä painotuksena että molemmat tekstit kärsivät kovasta muokkauksesta jolla niistä on tehty ylläpitäjien mieleen paremmin sopivia. Eli paljon on valetta totuuden seassa, jonka vain valveutunut tunnistaa.
 
Uskovana uskon raamatun olevan totisesti totta ja Jumalan sanaa.

Miksi sitten siellä mm. luukkaan evankeliumi 15 lukuun on lisätty 8 jaetta joita ei ole mukana kreikan kielisessä tekstissä? Miksi matteuksen evankeliumin luvussa 24 jakeessa 3 puhutaan Jeesuksen tulosta ja maailman lopusta joita ei ole koskaan ollut mukana kreikan kielisessä tekstissä? Miksi ihmisiä huijataan lisäämällä lukemattomiin muihinkin kohtiin sisältöä joita ei sinne ole koskaan tarkoitettu tai muutetaan koko teksti ihan toiseksi?
Jumalako niitä muuttaa jatkuvasti? Miksi sielu on viety ihmiseltä, raamatusta pois pyyhitty?
Uskovaiset uskoo huijaukseen, he voivat itse asian todeta, mutta uskovat silti. Eikö se tee heistä tyhmiä? Alentuvat hyväksymään ne kaikki raakuudet joita tehdään totuuden salaamiseksi.
 
[QUOTE="vieras";24228691]Miksi sitten siellä mm. luukkaan evankeliumi 15 lukuun on lisätty 8 jaetta joita ei ole mukana kreikan kielisessä tekstissä? Miksi matteuksen evankeliumin luvussa 24 jakeessa 3 puhutaan Jeesuksen tulosta ja maailman lopusta joita ei ole koskaan ollut mukana kreikan kielisessä tekstissä? Miksi ihmisiä huijataan lisäämällä lukemattomiin muihinkin kohtiin sisältöä joita ei sinne ole koskaan tarkoitettu tai muutetaan koko teksti ihan toiseksi?
Jumalako niitä muuttaa jatkuvasti? Miksi sielu on viety ihmiseltä, raamatusta pois pyyhitty?
Uskovaiset uskoo huijaukseen, he voivat itse asian todeta, mutta uskovat silti. Eikö se tee heistä tyhmiä? Alentuvat hyväksymään ne kaikki raakuudet joita tehdään totuuden salaamiseksi.[/QUOTE]

En tiedä mutta ainakin minun ja monen läheiseni kohdalla raamattu ja Jeesus on osoittautunut ihan käytännössä toimivaksi "asiaksi".
 
[QUOTE="vieras";24228773]En tiedä mutta ainakin minun ja monen läheiseni kohdalla raamattu ja Jeesus on osoittautunut ihan käytännössä toimivaksi "asiaksi".[/QUOTE]

On varmasti, koska siellä on yhä totuus olemassa. Vanhaan testamenttiin on jopa jätetty salattu tarkistus koodi joka varmentaa tekstin aitouden. Sen sijaan sen sisältä on täysin symbolista mm. luomiskertomus eikä sitä voi suoraan tulkita kirjaimellisesti.

Uudessa testamentissa on mm. Jeesuksen opetuksista mukana vain murto-osa, koska hänen opetuksensa ei koskaan ollut kirkon etujen mukaista. Siksi raamattu on hieman huono väline ottaa täysin elämän ohjeeksi, vaan Jeesuksen opetukset pitäisi ottaa kaikki tosissaan. Jeesus ei ikinä kironnut mm. viikuna puuta antamatta sille toista mahdollisuutta, mutta ei ollut koskaan päättäjien etujen mukaista antaa uutta mahdollisuutta, joten tekstiä supistettiin.

Sama koskee niin lukemattomia muita kohtia, joita muutettiin vastaamaan nimenomaan päättäjien etuja, ei koskaan uskovan ihmisen. Raamattu ei ole enää portti taivaaseen, ei siinä sisällössään mitä se nyt on tällä hetkellä. Jeesusta ei voi ottaa vastaan, jos ei ikinä opi häntä tuntemaan oikein. Miten ihminen voisi koskaan herätä, jos ei tiedä miten se oikeasti tapahtuu, miten oikeasti ruumiista tulee turha jos luottaa täysin pyhään henkeen kuten Jeesuskin teki.
Ei sitä opeteta enää raamatussa, koska on haluttu että kirkko on tie, totuus ja elämä, ei Jeesus.
Näkeehän sen jo kaikissa niissä rituaaleissa mitä kirkolla on ja siinä missä tärkeimpänä on Jeesuksen ristiinnaulitseminen ja ehtoollinen. Ei Jeesus koskaan tarkoittanut sitä noin vaan hän nimeomaan todisti, ettei ruumiilla ole koksaan mitään merkitystä kun antautuu täysin pyhälle hengelle. Siksi hän myös painotti sitä miten ylösnousemuksen on tapahduttava nyt, kun on vielä elossa. Ei kuten kirkko joka kertoo sen tapahtuvan kuoleman jälkeen. Ei se ole enää silloin mahdollista.

Sama homma kun uskovaiset kutsuu itseään kristityiksi. He korottavat itsensä Kristukseksi vain sillä perusteella että ovat saaneet kasteen ja lukeneet raamattua. Se on juuri sitä mistä Jeesus kertoi sanoessaan, että "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta". Hän tarkoitti juurikin noita, jotka eivät edes tiedä mitä Kristus tarkoittaa. Niin pahoin on koko Jeesuksen opin sisältö rappeutunut ja korruptoitunut aikojen saatossa, mutta Jeesus tiesi niin tapahtuvan. Siksi hän puhuikin valituista, koska nuo valitut ovat niitä jotka oikeasti ymmärtävät hänen oppinsa ja seuraavat häntä hengessä tulemalla Kristukseksi.
 
Koraani on Jumalan sanaa, muokkaamattomana pysynyt siitä asti kun se ilmestyi.
islam perusteet

Koraani Su 16: 101. Kun Me vaihdamme jonkun säkeistön toiseen - Jumala tietää parhaiten, mitä Hän ylhäältä lähettää - niin he sanovat: »Sinä olet pelkkä väärentäjä.» Useimmat heistä ovat tietämättömiä.

Muhammedin oma elämä ja hän halunsa ja himonsa vaikuttivat voimakkaasti hänen elämässään, siksi Muhammedin kautta tuli Koraaniin Suuran kohta, jonka kautta Muhammed saattoi vaihtaa Koraanin säkeitä, eli kumota opetus ja ottaa käyttöön uusi hänelle sopiva opetus.

Muslimit sanovat usein, että Raamatun sanoma on muutettu, vaikka se on kuitenkin pysynyt alkuperäisenä. Totuus on, että Koraanin oppia on muuteltu, ei Raamatun. Koraanin opin muutoksista Koraani itse todistaa, joten sitä ei pystytä kiistämään mitenkään, vaan se on tosiasia.

Fundamentalismi Islam toimii juuri kuten Koraani opettaa, eli fundamentalismi Islam muuttaa asioita aina siihen suuntaan kun se on heidän asialleen edullista ja epäedullista muille.

Koraanin sanoma ei ole luotettavaa eikä Jumalan sanaa, koska sitä on muuteltu ihmisen mielen mukaan aina siihen suuntaan mikä on ollut profeetta Muhammedille ja hänen uskolleen eduksi.

Sivun tekstilähde: Koraanin sanomaa ja ilmoitusta on muutettu
 
Profeetta Muhammed (rauha ja siunaukset hänelle) oli parempi ihminen kuin kukaan tässä maailmassa. Koraani on pysynyt muuttumattomana ja tulee pysymäänkin, niinkuin Jumala on luvannut. Tiesitkö, että on ihmisiä, jotka osaavat koko Koraanin ulkoa...eli huomaisivat jos Koraania muutettaisiin.

Älkää puhuko sellaista mitä ,ette tiedä: "Useimmat heistä ovat tietämättömiä."
 
Mark. evankeliumi 16:16. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Tuo kiteyttää koko kristillisen uskon sanoman täysin. Sillä kristityiksi itseään kutsuvat saavat itselleen taivaan ja jumalan ja sysäävät muut kadotukseen, alempiin liekkeihin. Raamatuntarkastajat huomaisivat jo aikoinaan ettei noin ikinä oltu sanottu vanhimmissa teksteissä, mutta koska olisi kristrinuskon tuho, jos kadotuksen pelko tai okeus langettaa muille kadotus, otettaisiin pois, he päättivät jättää tuon ja lukemattomia muita kohtia tekstiin ja käännökseensä.
He kertoivat että vanhimmissa käsikirjoituksissa oli useat kohdat jätetty pois, sen sijaan useimmissa kirjoituksissa ne oli, joten ne ovat jätetty mukaan uusissakin käännöksissä.
Tottakai ne oli jätetty pois vanhimmissa käsikirjoituksissa, koska niitä ei koskaa ole ollutkaan!
Sen sijaan kääntäjät sulkee silmänsä totuudelta ja jatkaa samaa valheellista linjaa, koska se tukee heidän herrojensa linjaa. Kadotus on heille hyvä asia, ei sitä sovi riistää uskovaisilta pois.

Lihaksi tuleva Kristus on aina parempi uskovaisille, kuin se tieto että heissä itsessään on jo Kristusksen henki, kuten tuo aiemmin mainittu Mat. evankeliumin 24:3 oikeasti kertoisi. Se myös kertoisi oikeasti uuden ajan tulemisesta joka on nyt käsillä, ei maailmanlopusta kuten kääntäjät haluavat sanoa. Maailmanloppu tietää lisää kannattajia ja jäseniä, se on yhtä tärkeä juttu kuin lihallinen Kristus. Sitäkään ei sovi ottaa uskovaisilta pois. He halveksivat pakanallisuutta, jota on kaikki se mitä Jeesus opetti, sen sijaan he hyväksyvät kaikki dogmit ja rituaalit, jotka ovat suoraan otettu pakanallisista riiteistä tai astrologisista filosofioista vain hieman muuntaen vastaamaan omia tarkoitusperiä.
Miksi kukaan haluaisi vaihtaa totuuden heidän versioonsa, ellei pelon takia, koska totuus on yhtä kuin pakanallisuus. Vaiun heidän kuollut sanansa on ainut oikea. Nykypäivänä kovin moni ei edes tiedä totuudesta, jotta voisi sitä seurata. Heillä ei ole muuta kuin tuo minkä kristinusko heille antaa ja siten he eivät koskaan pääse pidemmälle pyrkimyksissään, kuin pelkiksi kirkollisveron maksajiksi. Heidän tunnuksensa on risti, joka oli alunperin miessympoli ennenkuin se otettiin mukaan tuohon uuteen uskontoon. Symboli jonka perinteet oli pakanallisuudessa jota he niin kovin halveksuvat.

Jos katsoo hebrean kielisessä raamatussa olevien nimien ja sanojen numeroarvoja, niin näkee miten ne on osa astrologiaa ja miten niiden perinteet tulevat niin intiasta kuin egyptin jumaltaruista ja opetuksista. Jehova edustaa kuuvuotta mytologiassa, siinä missä Yoshua (Jeesus) edustaa aurinkovuotta. Vaan niin on unohdettu kaikki se mikä on kaiken taustalla ja vaihdettu sokeaan uskoon vailla tietoa ja mahdollisuutta.
Ei myöskään juutalaisten kabbala ja muut kirjoitukset ole säilyneet turmeltumattomina, myös ne ovat kirjoitettu puhtaaksi jossain välissä kristittyjen toimesta. Silvottu. Niin suuri on ollut tarve saada tuhottua se mikä oli totta ja mikä keksittyä. Totuuden salaaminen oli noitavainojen syy, syy miksi tuhannet, pääosin naiset ja lapset, saivat palaa eläviltä. Niin vahva oli se totuus, että sen salaamiseksi oli tehtävä kaikki mitä pystyi. Niin vahva on kristinusko nykyään ja sen johdannaiset, koska sen kivijalka on lujalla maaperällä totuudessa. Jeesuksen ihmeteot ovat hyvä esimerkki siitä miten vahvasta asiasta on kyse.
Sillä ei ole mitään merkitystä että sen taustalla on pakanalliset perinteet ja atrologia, koska ne kaikki liittyy siihen. Mikään niistä ei ole väärässä vaikka ne erillisinä osina ei koko totuutta kertoisikaan, vasta Jeesus nivoi yhteen kaikki ne perinteet joita aiemmat messiaat, Horus, Khrisna, Buddha jne. olivat olleet tuomassa esiin. Joten mikä voisi olla tärkeämpää kuin seurata hänen esimerkkiään ihan kuten Paavali kehotti "löytämään Kristuksen sisäisessä ihmisessämme ja tulemaan Kristukseksi tiedon kautta".
Johan jo kauan ennen kristillistä uskontoa Sibyllan oraakkeli lausui ennustuksen sanat "iesous khristos theuu hyios sooteer stauros" "Jeesus Kristus, Jumalan Poika, Vapahtaja, Risti", jotka on tutut kalatunnuksesta IKTHYS.
 
Olen lukenut Raamatun joskus muinoin liki kokonaan ja Koraani on nyt puolivälissä menossa - Dubaista löytyi upea nahkakantinen opus matkamuistoksi.

Nuo tuollaiset propagandasivustot ovat ihan täysin typeriä. Niissä kaivetaan esille molemmista opuksista ne, mitkä sattuvat itselle sopimaan. Raamatusta saisi täsmälleen yhtä karmean kuvan kristinuskosta, kun vain kaivaa kamaluudet esille.

Koraani on yllättävän samanlainen kuin Raamattu. Siellä on täsmälleen samoja henkilöitä ja täsmälleen samoja tarinoita alkaen Kainista ja Abelista sun muista. Jeesus mainitaan ihan vähän väliä. Naisen asemassa ei ole mitään olennaista eroa verrattuna Raamattuun, myöskään sotaisuus ei tule yhtään esille niin paljon kuin voisi kuvitella näiden höyrypäiden puheista.

Summa summarum: suosittelen lukemaan itse ennen kuin tekee mitään johtopäätöksiä. Ko. uskonnot ovat todella paljon lähempänä toisiaan kuin voisi uskoakaan, ainoa suuri ero on se, että islaminuskossa noudatetaan tiettyjä käyttäytymissääntöjä (uskonnon 5 peruspilaria, mm. rukoileminen 5 kertaa päivässä) huomattavasti tiukemmin kuin kristinuskossa.

Se, miten höyrypäät puolin ja toisin omaa opustaan tulkitsevat, on oma lukunsa. Molemmat uskonnot antavat täsmälleen yhtälaiset eväät tämän elämän elämiseen, ja niiden väliset erot ovat paljon pienemmät kuin tietämättömät olettavat.
 
Tiesitkö, että on ihmisiä, jotka osaavat koko Koraanin ulkoa...eli huomaisivat jos Koraania muutettaisiin.


Niin, ulkomuistista se lopulta kirjoitettiin, mutta vain vanhalla konsonanttitekstillä, jonka myöhempi ymmärtäminen on todella vaikeaa. "Nykyinen käytössä oleva versio on vuoden 1923 Kairon kuninkaallinen editio" Miten monta sataa vuotta tuosta onkaan aikaa, ihmisen elinikä ei ole kuin keskimäärin 70 vuotta.
Liekö Muhammetinkaan muisti ollut vanhuksena kovin hyvä, miten paljon asiasisältö jo silloin muuttui hänen päässään. Puhumattakaan että hän ei edes vastannut sanojensa tulkinnasta, joka on kääntäjän/lukijan käsissä.
 
Uskooko vieras sitten, että joku pakanauskonto on tosi? Mitä ajattelisit, jos joku kristitty toteaisi, että sinun uskontosi pyhä kirja ei tarkoita mitä sanotaan, vaan sisältää oikeastaan vain piilotetun ilosanoman Jeesuksesta?
 
Uskooko vieras sitten, että joku pakanauskonto on tosi? Mitä ajattelisit, jos joku kristitty toteaisi, että sinun uskontosi pyhä kirja ei tarkoita mitä sanotaan, vaan sisältää oikeastaan vain piilotetun ilosanoman Jeesuksesta?
Uskovaisten perusolemushan on jo määritelmällisesti härski ylimielisyys ja täydellinen nöyryyden puute, mutta jotkut haluavat viedä senkin vielä pykälää pidemmälle. Väittäen siis, että "on vain oikeesti tämä yksi mun jumala ja tekin jotka ette rukoile sitä oikeesti rukoilette sitä".

En oikein kykene ymmärtämään, miten jollakulla on pokkaa väittää omaa jumalolentoaan paremmaksi tai todellisemmaksi kuin muiden, vaikkei yhdenkään todellisuudesta ole todisteita? No, tämä palautuu taas siihen ylimielisyyteen ja nöyryyden puutteeseen..
 
Uskovaisten perusolemushan on jo määritelmällisesti härski ylimielisyys ja täydellinen nöyryyden puute, mutta jotkut haluavat viedä senkin vielä pykälää pidemmälle. Väittäen siis, että "on vain oikeesti tämä yksi mun jumala ja tekin jotka ette rukoile sitä oikeesti rukoilette sitä".

En oikein kykene ymmärtämään, miten jollakulla on pokkaa väittää omaa jumalolentoaan paremmaksi tai todellisemmaksi kuin muiden, vaikkei yhdenkään todellisuudesta ole todisteita? No, tämä palautuu taas siihen ylimielisyyteen ja nöyryyden puutteeseen..

Heh minulla on tullut vähän samanlainen kuva vakaumuksellisista ateisteista, siinä mielessä että he tuntevat usein olevansa jotenkin muita fiksumpia ja ajattelevansa omilla aivoillaan.
 
[QUOTE="vieras";24230314]Heh minulla on tullut vähän samanlainen kuva vakaumuksellisista ateisteista, siinä mielessä että he tuntevat usein olevansa jotenkin muita fiksumpia ja ajattelevansa omilla aivoillaan.[/QUOTE]

Näinhän se menee. Oikean mielipiteen omaavat ajattelevat omilla aivoillaan, väärän mielipiteen omaavat taas ovat tyystin virran vietävissä.
 
[QUOTE="vieras";24230314]Heh minulla on tullut vähän samanlainen kuva vakaumuksellisista ateisteista, siinä mielessä että he tuntevat usein olevansa jotenkin muita fiksumpia ja ajattelevansa omilla aivoillaan.[/QUOTE]
Ateisti: "En tiedä miten maailma on syntynyt ja elämä kehittynyt, sitä kannattaa tutkia. Olen epävarma ympäröivästä maailmasta, ja haluan ymmärtää sitä paremmin."
Uskovainen: "Ai maailman synty ja elämän kehitys? No tälleen ja tälleen, Jumala tietenkin. Ai perustelut? Ei mulla semmosia ole, mutta näin tää vaan on. En tarvitse faktoja, minulla on usko."

Se tosiaan on hauska ironinen piirre esim. kristinuskossa. Uudessa testamentissa meuhkataan nöyryyden hyvettä, mutta koko jumaljuttuun uskominen sinänsä vaatii jo nöyryyden puutteen. Ristiriitaista? On.
 

Similar threads

Yhteistyössä