Köyhyys omaa syytä

  • Viestiketjun aloittaja Paha sana
  • Ensimmäinen viesti
Maksat vuokran itse ja saat asumistukea. Hei tässä varmaan tarkoitettiin sillä itse maksamisella sitä, että maksaa itse omilla rahoilla. Ei esim. sitä, että maksaa itse verkkopankissa saamillaan tuilla.

Ja sitten faktaa.

Eläkettä saavan hoitotuki

Eläkettä saavan hoitotuki on tarkoitettu tukemaan sairaan tai vammaisen eläkkeensaajan kotona asumista ja siellä tapahtuvaa hoitoa. Lisäksi se korvaa sairaudesta tai vammaisuudesta aiheutuvia erityiskustannuksia.

Hoitotuen voi saada vain eläkkeensaaja, jonka toimintakyky on heikentynyt sairauden tai vammaisuuden vuoksi yhtäjaksoisesti vähintään vuoden ajan. Lisäksi sairauden tai vamman pitää aiheuttaa säännöllistä avun, ohjauksen tai valvonnan tarvetta taikka jatkuvia erityiskustannuksia.
Aivan. Tuolla mun lainauksessa asia oli esitetty niin, että sitä eläkettä saavan hoitotukea saa jos ei voi kouluttautua ammattiin.

Ja vuokran maksua koskeva kommenttini tarkoitti sitä etten saa sossusta toimeentulotukea edes vuokraan.
 
Viimeksi muokattu:
"zzzz"
Joo joo jankuti jankuti.Ihan omaa syytä sairastua, tulla vedätetyks takaajana...Plääplää
Rikkaat tietää mikä on köyhyyden salaisuus ja onni.
80vuotiaitten omaa syytä että olivat kotirouvina ja nyt ei ole kunnon eläke.Vanhuksien köyhyys on fakta.
Eihän köyhiä tarvitse tukea ja auttaa eikä osallistua keräyksiin kun ovat niiin itse aiheuttaneet kaikki ongelmansa.Tsiisus mitä tolloja.
 
ngn
Kyllähän sitä joskus nuorempana tuli syytettyä eriarvoisuutta eli varmaan tämän ketjun mukaan "toisten rikkautta" siitä että itselle ei ollut samalla tavalla tiet avoinna kuin parempiosaisille. Nykyään en viitsi enää uhrata asialle paljonkaan ajatuksia. Olen tavannut sen verran monta näitä "köyhyys on oma vika"-osaston urpoja, että en näe heidän elämässään enää mitään tavoittelemisen arvoista. Miksi haluaisin nousta johonkin ihmetyn "ylempään kastiin", jossa on vallalla tuollaisia kusipäitä? Paljon mukavampi ottaa rennosti kaukana tuollaisista. :)
Nimenomaan, mitä kauempana näistä kusipäistä on sen parempi, voi vaikka tarttua tuollainen kusipäisyys.
 
Paha sana
Tässä ihan oikea tutkimus, josta saatte lisäponnetta väittämääni vastaan. Jos luette ajatuksella, huomaatte, että väittämä onkin oikein! Valinnoilla on väliä. Ja jos oikeen tarkkaan lukee, niin köyhien ei pitäisi tämän mukaan tehdä lapsia, vaan pyrkiä pois köyhyydestään ja sitten tehdä lapsia. Tämä ei ole mielipiteeni, ainoastaan tutkimuksen osoittama fakta.

Köyhyys periytyy yhä näkyvämmin
Helsingin Sanomat

Ei ole enää uutinen, että lapsen kotitausta vaikuttaa hänen koulutusvalintoihinsa ja laajemminkin sijoittumiseen yhteiskunnassa. Suuri uutinen on se, miten voimakkaasti perheen vanhempien köyhyys altistaa lapset pahoinvoinnille.

Suomen Akatemia on rahoittanut tutkimusta, jossa on seurattu yhtä ikäluokkaa: vuonna 1987 syntyneitä, jotka ovat nykyisin nuoria aikuisia. Nyt on valmistunut kattava selvitys, jossa heidän elämäänsä on seurattu 21-vuotiaiksi asti, vuoden 2008 loppuun saakka.

Suomea on usein kehuttu loistavista rekisteritiedostoista ja arkistoista, joita kukaan ei kuitenkaan pääse hyödyntämään kunnolla. Tietosuojasäännökset sulkivat pitkään suuren joukon tutkijoita rekisteritietojen ulkopuolelle.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkijat ovat viimein päässeet käsiksi kaikkeen vuonna 1987 syntyneistä koottuun informaatioon: neuvolan, Kelan, Tilastokeskuksen, Puolustusvoimien, tartuntatautien, poliisin, oikeuslaitoksen ynnä muiden tiedostoihin. Rekisteritietoja yhdistelemällä tutkijoille aukesi entistä tarkempi kuva suomalaisen nuoren maailmasta, sen rakennustarvikkeista ja ennusteista.

Kuva kertoo ennen kaikkea sen, että suuri osa köyhyydestä ja huono-osaisuudesta periytyy seuraavalle sukupolvelle. Se ei periydy geeneissä vaan puutteellisina henkisinä, sosiaalisina ja aineellisina elämänhallinnan voimavaroina.

Vanhempien köyhyyden vaikutukset näkyvät lapsessa jo sikiöaikana, sillä köyhiin perheisiin syntyy kevyempiä lapsia kuin varakkaisiin perheisiin. Lapsen varttuessa köyhyyden kierre saa uusia ja ratkaisevalla tavalla tulevaisuuteen vaikuttavia ilmenemismuotoja.

Lasten huostaanotot, mielenterveysongelmat, kouluttamattomuus, rikollisuus ja toimeentulo-ongelmat aikuisena ovat paljon yleisempiä sellaisilla nuorilla, jotka ovat kasvaneet toimeentulovaikeuksista kärsivässä perheessä, kuin sellaisilla, joiden kodeissa köyhyyttä ei ole ollut.

Viime vuosina on alettu kiinnittää huomiota niihin nuoriin, joiden opiskelu jää pelkän peruskoulun varaan – jos sitäkään on saatu loppuun kahlatuksi. Kussakin ikäluokassa heitä arvellaan olevan muutamia tuhansia.

THL:n tutkijat osoittavat, että kouluttamattomuuden ongelma on paljon luultua syvempi. Vuonna 1987 syntyneistä nuorista oli 21-vuotiaina yhä peruskoulun varassa noin 10 000 eli joka kuudes. Normaalin nuoren pitäisi tuohon ikään mennessä ehtiä käydä ainakin lukio tai suorittaa ammatillinen tutkinto.

Vielä karummaksi näiden nuorten ennuste kääntyy, kun tilastot paljastavat, että heistä 4 000, siis lähes puolet, kärsi mielenterveysongelmista. Vuonna 1987 syntyneiden ikäluokkaan kuuluvista joka viides oli saanut 21-vuotiaksi vartuttuaan hoitoa mielenterveyden ongelmiin.

Mistä johtuu, että nykyisin kodin hyvinvoinnin sekä sosiaalisen ja aineellisen vaurauden merkitys korostuu näin voimakkaasti ja vaikuttaa huomattavasti lasten tulevaisuuteen?

Tutkitun ikäluokan vanhemmistakin osa on elänyt perheessä, joka sinnitteli toimeentulovaikeuksissaan. 1950- ja 1960-lukujen lasten maailmaa elintaso ei kuitenkaan leimannut yhtä näkyvästi kuin nyt. Lapin yliopiston selvitys Oulun seudun lapsista osoittaa, että käytettävissä olevan rahan määrä, puhelimien ja vaatteiden merkit sekä harrastukset vaikuttavat selvästi siihen, millaiseen kaveripiiriin koululainen pääsee.

Jos lapsi ei ole saanut kotonaan kannustusta eikä onnistumisen elämyksiä, hän jää helposti ilman niitä myös muualla. Koulunkin kannustus kohdistuu niihin, jotka ovat jo valmiiksi menestyjiä.

Opettajat eivät toki tahallaan jätä syrjään vetäytyvää yksinäistä lasta huomiotta, mutta oppimistavoitteiden vahtimista pidetään tärkeämpänä kuin liian suuren luokan sosiaalisen verkoston selvittämistä.

Kokonaisen vuosi-ikäluokan seuraaminen yli 20 vuoden ajan antaa arvokasta tietoa siitä, millaisia ihmisiä Suomeen kasvaa. Ennen kaikkea se kertoo, mitä eväitä heidän kasvuaan varten annetaan.

Tulevaisuuden Suomessa tarvitaan osaajia ja tekijöitä. Maalla ei ole varaa antaa joka kuudennen ihmisen jäädä ilman ammattiin johtavaa koulutusta. Jos ikäluokasta joka viides tarvitsee apua mielenterveyden ongelmiin, yhteiskunnan vaatimukset ja ihmisen suoriutumiskyky ovat ajautuneet hyvin kauas toisistaan.

Kestävyysvajetta ei täytetä yksin eläkeratkaisuilla. Sitä on ryhdyttävä täyttämään myös alkupäästä niin, että perheitä autetaan kasvattamaan kansalaisia, jotka eivät syrjäydy jo ennen aikuisuuttaan.
 
"just"
[QUOTE="zzzz";23534524]Joo joo jankuti jankuti.Ihan omaa syytä sairastua, tulla vedätetyks takaajana...Plääplää
Rikkaat tietää mikä on köyhyyden salaisuus ja onni.
80vuotiaitten omaa syytä että olivat kotirouvina ja nyt ei ole kunnon eläke.Vanhuksien köyhyys on fakta.
Eihän köyhiä tarvitse tukea ja auttaa eikä osallistua keräyksiin kun ovat niiin itse aiheuttaneet kaikki ongelmansa.Tsiisus mitä tolloja.[/QUOTE]

Kyllä takaajan vika on jos takaa ja 80 vuotiaan vika on jos ei ole tehnyt töitä.

Mutta kuka on sanonut, ettei köyhiä pidä auttaa? Ei kukaan, tollo.
 
"vieras"
[QUOTE="vieras";23534370]Menikö sormi suuhun?
Ja HUOM! En pidä meitä köyhinä mutta minulla olisi muutama loistava esimerkki koskien vakuutuksia. Meillä on HYVÄT vakuutukset ja ne vie meidän tuloista suuremman osan kuin päivähoitomaksu. Oli silkkaa hyvää tuuria että otettiin henkivakuutus ennen sairastumista. Puoli vuotta eteen päin ja vakuutusta ei olisi annettu tai sitten siihen olisi tehty hemmetinmoisia rajoituksia, Ymmärrätkö tämän? Meillä kävi silkka tuuri asian kanssa. Toinen juttu on se, että jos meistä toinen joutuisi pyörätuoliin, meille korvattaisiin 100000 euroa. Joo, kuulostaa ihan mahtavalta summalta. Sillä maksaisimme esimerkiksi lainat pois. Ei, meillä ei ole "turhia" lainoja. Työkyky olisi mennyt ikiajoiksi, asuntolainaa ei olisi mutta ei me rahassa kylvettäisi lähellekään. Lisäksi pyörätuoliin joutuminen toisi takuulla erilaisia kustannuksia jo ihan sen takia että asuntoa pitäisi muuttaa ja mitä liekään. Ja nyt kun olet tulossa taas mussuttamaan siitä että on se kumma että oltaisiin köyhiä tuossa tilanteessa niin lue toinen rivi tekstistäni. Tämä oli vain hypoteettinen tilanne.[/QUOTE]

Osaatko vastata mihinkään vai osaatko nakella vain noita linkkejä?
 
Mielenkiintoinen tutkimus. Itse olen juurikin 1987 syntynyt. Meillä ei periaatteessa köyhää ollut, kummatkin vanhemmat olivat töissä. Mutta ostivat talon juuri ennen lamaa, erosivat -94 ja talosta jäi äidille kauheita korkoja ja velkoja ja meillä oli paljon köyhempää kun monilla mun kavereilla. Uusia vaatteita ja tavaroita yms. sai harvoin. Mun molemmat vanhemmat on ihan perusduunareita.

Itellä on ollut mielenterveysongelmia ja talouden hallinnassa ongelmia. Nyt asiat alkavat tosin olla hyvällä mallilla :) Olen saanut ammatin ja oon tuore äiti :)
 
"vieras"
[QUOTE="vieras";23534570]Osaatko vastata mihinkään vai osaatko nakella vain noita linkkejä?[/QUOTE]

Ja tässä vielä alkuperäinen kysymys
Hyvin suurella todennäköisyydellä sun isä on vanha. Miten nuorena vakavasti sairastunut olisi ehtinyt omaisuuttaan tai säästöjään kerryttää kun välttämättä ei ole ehtinyt tulla työkokemusta edes sen vertaa että saisi sitä ansiosidonnaista sen huimat 500 euroa. TämäkinKÖ on silkkaa tyhmyyttä?
 
"vieras"
[QUOTE="vieras";23534576]Ja tässä vielä alkuperäinen kysymys
Hyvin suurella todennäköisyydellä sun isä on vanha. Miten nuorena vakavasti sairastunut olisi ehtinyt omaisuuttaan tai säästöjään kerryttää kun välttämättä ei ole ehtinyt tulla työkokemusta edes sen vertaa että saisi sitä ansiosidonnaista sen huimat 500 euroa. TämäkinKÖ on silkkaa tyhmyyttä?[/QUOTE]

Pitää lukea että 500 PÄIVÄÄ.
 
"tahvo"
Juu, se oli noiden lasten oma valinta syntyä köyhään ja moniongelmaiseen perheeseen.
Voi luoja! Ei sulla ilmeisesti ainakaan se penaalin terävin kynä ole siellä osana.

Vastuu ja valinnat. Vastuu ja valinnat. Mietipä hetki. Jos se moniongelmainen pari siellä tekee pentuja, niin se on valinta. Siinä siirretään omat ongelmat sukupolvea edemmäs. Jos ne vanhemmat pyrkisivät muuttamaan tilanteen tai jos eivät siihen kykene, jättäisivät ne pennut tekemättä, lopputulos olisi jotain muuta.

Lasten huostaanotot, mielenterveysongelmat, kouluttamattomuus, rikollisuus ja toimeentulo-ongelmat aikuisena ovat paljon yleisempiä sellaisilla nuorilla, jotka ovat kasvaneet toimeentulovaikeuksista kärsivässä perheessä, kuin sellaisilla, joiden kodeissa köyhyyttä ei ole ollut.
 
Pistää vihaksi
[QUOTE="vieras";23534576]Ja tässä vielä alkuperäinen kysymys
Hyvin suurella todennäköisyydellä sun isä on vanha. Miten nuorena vakavasti sairastunut olisi ehtinyt omaisuuttaan tai säästöjään kerryttää kun välttämättä ei ole ehtinyt tulla työkokemusta edes sen vertaa että saisi sitä ansiosidonnaista sen huimat 500 euroa. TämäkinKÖ on silkkaa tyhmyyttä?[/QUOTE]

Vai se poikkeus?

Onko tosiaan niin, että 700 000 köyhyysrajan alapuolella elävää on kaikki näitä monisairauksista kärsineitä ja suunnilleen kohdussa rampautuneita? Sittenhän meillä ei ole mitään ongelmaa! Geenimanipulaatiota vaan ja homma on bueno!
 
ngn
[QUOTE="tahvo";23534593]Voi luoja! Ei sulla ilmeisesti ainakaan se penaalin terävin kynä ole siellä osana.

Vastuu ja valinnat. Vastuu ja valinnat. Mietipä hetki. Jos se moniongelmainen pari siellä tekee pentuja, niin se on valinta. Siinä siirretään omat ongelmat sukupolvea edemmäs. Jos ne vanhemmat pyrkisivät muuttamaan tilanteen tai jos eivät siihen kykene, jättäisivät ne pennut tekemättä, lopputulos olisi jotain muuta.

Lasten huostaanotot, mielenterveysongelmat, kouluttamattomuus, rikollisuus ja toimeentulo-ongelmat aikuisena ovat paljon yleisempiä sellaisilla nuorilla, jotka ovat kasvaneet toimeentulovaikeuksista kärsivässä perheessä, kuin sellaisilla, joiden kodeissa köyhyyttä ei ole ollut.[/QUOTE]

Eli köyhiltä pitäisi kieltää lasten teko ?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Pistää vihaksi;23534616:
Vai se poikkeus?

Onko tosiaan niin, että 700 000 köyhyysrajan alapuolella elävää on kaikki näitä monisairauksista kärsineitä ja suunnilleen kohdussa rampautuneita? Sittenhän meillä ei ole mitään ongelmaa! Geenimanipulaatiota vaan ja homma on bueno!
Sitä minäkin näissä keskusteluissa ihmettelen. Onko Suomen köyhät tosiaankin yleisesti jotenkin fyysisesti tai henkisesti sairaita, vai minkä takia näitä "no entä jos sairastut ja .." -tarinoita sinkauttelevia valopäitä sikiää näihin ketjuihin?
 
..
Näitä viestejä kun lukee niin en ihmettele jos tulis Suomessa oikeesti joku kriisi.Ei köyhä sääliä kaipaa vaan kunnioitusta. Sairasta polkee jo poljettuja. Köyhälläkin on oikeuksia ja ihmisarvo.
 
Näitä viestejä kun lukee niin en ihmettele jos tulis Suomessa oikeesti joku kriisi.Ei köyhä sääliä kaipaa vaan kunnioitusta. Sairasta polkee jo poljettuja. Köyhälläkin on oikeuksia ja ihmisarvo.
Ja kun edelleenkään ei ole köyhien polkemisesta tässä kyse. Vaan siitä, että köyhät syyttävät omasta asemastaan muita. Sitähän tässä on mietitty, että minkä takia. Selkäranka ei vissiin riitä myöntämään että teki elämässä vääriä valintoja, on helpompi syyttää mystisiä "herroja" ja kiroilla kokoomusta.
 
"vieras"
Sitä minäkin näissä keskusteluissa ihmettelen. Onko Suomen köyhät tosiaankin yleisesti jotenkin fyysisesti tai henkisesti sairaita, vai minkä takia näitä "no entä jos sairastut ja .." -tarinoita sinkauttelevia valopäitä sikiää näihin ketjuihin?
Aha. No onpa varsin mukavaa kuulla olevansa sinkautteleva valopää kun kokemuksistaan kertoo. Minun perheessä on annettu sellainen kuva että elätetään itse itsensä eikä isänikään ole ollut päivääkään työttömänä vaikka asuu kunnassa jossa työttömyysprosentti valtava ja irtisanottiinkin. SILTI minulla valopäänä on kokemuksia "köyhyydestä" VAIN ja AINOASTAAN tilanteissa jossa tulojen romahtaminen on johtunut vakavasta sairaudesta tai jatkuvasta pätkätyö-työtön-pätkätyö-työtön ruljanssista. En tiedä millaisissa porukoissa te fiksut ja filmaattiset liikutte mutta tämä on minun kokemukseni eikä se ole sen vähäpätöisempi kuin teidän. Ei, en väitä että kaikki Suomen köyhyys johtuu tästä mutta halusin antaa esimerkkejä ap:lle ja hyviä esimerkkejä annoinkin koska hän ei osaa vastaan vängätä :flower:
 
ngn
Mitä jos köyhät ryhtyvätkin kapinaan, sitä ei ole Suomessa tapahtunut pitkään aikaan. Meillä on ihan hyviä esimerkkejä ihan tässä lähiaikoina mitä kaikkea voi sattua ja tapahtua.
 
Paha sana
Sitä minäkin näissä keskusteluissa ihmettelen. Onko Suomen köyhät tosiaankin yleisesti jotenkin fyysisesti tai henkisesti sairaita, vai minkä takia näitä "no entä jos sairastut ja .." -tarinoita sinkauttelevia valopäitä sikiää näihin ketjuihin?
Koska meille kusipäisille, omahyväisille ja onnen potkimille kultalusikkasuille on helpompaa selittää tietynlainen saamattomuus ja kyvyttömyys hallita omaa elämäänsä dramatiikalla, jossa kaikki tiet ovat nousseet pystyyn, eikä rammat jalat eivät kanna.

Heille voisin heittää vinkiksi Googlata tai Wikittää Stephen Hawking.
 
"vieras"
auttavatko täällä köyhien puolustelijat (siis nämä jotka uskovat, että köyhyys johtuu vain ulkoisista tekijöistä) omista verorahoistaan mielelläänkin köyhiä? Pitäisikö sosiaalitukia lisätä ja nostaa? Ovatko romanitkin heikosti koulutettuja (ja varmaan usein tästä johtuen köyhyydessä eläviä) vain ulkoisten tekijöiden takia?

Ihan jo aiheen sivusta, mutta näin vaalien alla huomaneenna: On se kumma, että usein suomalaisten köyhyyttä selitellään sairauksilla, vähemmistöryhmiin sitten päteekin tämä itseaiheutettu selitys.
 
"vieras"
Koska meille kusipäisille, omahyväisille ja onnen potkimille kultalusikkasuille on helpompaa selittää tietynlainen saamattomuus ja kyvyttömyys hallita omaa elämäänsä dramatiikalla, jossa kaikki tiet ovat nousseet pystyyn, eikä rammat jalat eivät kanna.

Heille voisin heittää vinkiksi Googlata tai Wikittää Stephen Hawking.
Etkö todella osaa tuon paremmin vastata esimerkkeihini jotka olen useaan kertaan tuonut esille? No, eipä tuollaiselta empatiakyvyttömältä nulikalta muuta voi odottaakaan. Henkinen köyhyys on muuten PALJON pahempaa kuin materialistinen.
 

Yhteistyössä