Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Echo, post: 27247376, member: 39541"]</p><p>Vaivanajasta en muista, että missä vaiheessa se tulee ja kauanko se kestikään, olisiko siitä jollain toisella uskovalla jotain tulkintaa?</p><p>Yhdessä ketjussa pohdittiin ylöstempausta ja pedon merkkiä, samalla arvioitiin Esa Hyvösen blogia. Kopsaan ne kirjoitteluni tähän:</p><p></p><p>Tempausoppi on Hyvösen mukaan kehitetty vasta 1800-luvulla jonkun uskovaisen tytön näyn pohjalta. Olenkin sen opin kanssa ollut ihmeissäni, koska Raamatussa moneen kertaan tulee ilmi että uskovat ovat ihan siellä loppusuoran kahinoissakin mukana, tai ei ainakaan hirmu aikaisessa vaiheessa lähde Taivaaseen. Mutta Hyvönen kirjoittaakin, että kyse on tempaus-sanan väärästä käännöstavasta, siteeraan häntä:</p><p></p><p>"Darby (tempausopin luoja) sijoitti MacDonaldin näyn 1. Tessalonikilaiskirjeen jakeeseen 4:17, jossa löytyy sana temmata. Witherington huomauttaa kreikankielen asiantuntijana, että latinankielisestä käänöksessä käytetty sana rapture temmata ylös päin ei löydy Uuden testamentin kreikasta harpatzw merkityskentästä. Ajatus on virheellisesti luettu englanninkieleen latinan vaikutuksesta. Ylöstempausoppi löysi siis lingvistisen pohjansa englanninkielisestä King James Version -Raamatusta eikä Uuden testamentin alkukielestä kreikasta. Englannin kieli lainasi siis rapture sanan latinasta. Useat englanninkieliset raamatunkäännökset ovatkin korvanneet rapture verbin paremmalla käännösvastineella catch up, joka suomeksi olisi tempaamisen sijaan saavuttaa tai tavoittaa. Valitettavasti suomenkieliset käännökset säilyttävät temmata-ajatuksen. Ehkä paras käännösvaihtoehto olisi:</p><p></p><p> Sama Herraa saapuu alas taivaasta .Sitten me, jotka olemme jäljellä, tavoitetaan pilvissä, yläilmassa tervehtimään Herraa.</p><p></p><p>On merkille pantavaa, että sekä John Darby että Cyrus Scofield olivat teologiassa maallikoita eivätkä hallinneet Raamatun alkukieliä. Näin heidän oppinsa ei kestä alkutekstistä kreikankielen tarkastelua. Samalla tavoin on ymmärrettävää, että oppi jatkaa voittokulkuaan juuri niiden kirjoissa, jotka eivät hallitse alkukieliä."</p><p></p><p>**********************************************</p><p>Mutta Hyvösen tulkinta pedon merkistä ei vakuuta. Hyvösen tulkinta on vertauskuvallinen. Mun mielestä Raamattua tulee tulkita sellaisenaan, jos ei selkeästi joku kohta ole vertauskuvallinen, esim. Jeesus käskee repimään viekoittelevan käden pois luotaan, tai Ilmestyskirjan monisarvinen peto, tai että Ilmestyskirjassa lohikäärme ajaa vaimoa takaa (no, lohikäärmeitä ei ole). Jos minä kerron kaverilleni että "siellä yhdellä kirpparilla ei saa ostaa tai myydä kuin käteisellä" ja joku vääntäisi tuosta vertauskuvallisen merkityksen, niin minusta se olisi hyvin loukkaavaa. Mutta jos sanon jollekulle "nyt tänään olen väsynyt eikä mulla lanttu leikkaa" niin koska lanttu ei millään tavalla liity väsymykseen, niin oletan kuulijan tulkitsevan tuon sanomiseni vertauskuvalliseksi.</p><p></p><p>Hyvönen ymmärtää pedon merkin ottamisen Jumalan laista luopumisena, rahan vallan hyväksymisenä ja anti-kristillisen ideologian hyväksymisenä:</p><p>"Mikään maksuteknologia ei ole saatanan kätyri, vaan ihmisen, saatanan sokaisema halu uskoa valheeseen ja palvella Jumalan sijaan mitä tahansa antikristillistä aatetta, esinettä, hallistsijaa, ihmistä, poliittista järjestelmää, uskontoa tai valtiota, täyttää ihmisen ja pedon luvun periaatteen."</p><p></p><p>On se pedon merkki tuotakin. Mutta miksei se voi olla myös molemmat, eli rahan vallan hyväksyminen+maksuteknologinen väline? Koska jos joku konkreettinen pedonmerkki-maksuväline tulee käyttöön, niin sitä edeltää sillä hyväksyvällä ihmisellä myöntyminen valvontakoneistoon ja oman vapauden riistämiseen rahan ja kulutushyödykkeiden takia. Ne ihmiset jotka ovat jo Jumalasta luopuneet ja joilla on yliluonnollinen pedon merkki, tulevat ottamaan sitten sen konkreettisenkin pedon merkin.</p><p></p><p>Mitä mieltä olette tästä mun tulkinnasta? Ja tämäkin on siis vain mun mielipide.</p><p>Tempauksesta ja pedon merkistä vielä: vaikka niistä ei vielä tulisi selvyyttä, niin Jumalaa tottelevalle uskovalle nuo on yks hailee. Jos on joka päivä valmis kuolemaan ja on Taivasvalmiudessa, niin on sama, tuleeko se kuolema tempauken muodossa vai kuoleeko autokolarissa. Ja jos ei suostu anti-kristilliseen rahan valtaan, osaa varoa sitä pedon merkkiä, millaisena se sitten tuleekin.</p><p></p><p>Tuohon pedon merkin konkreettiseenkin toteutumiseen tulee joskus selvyys: jos tulee laki että ilman sirutusta et voi käydä edes kioskissa, niin sitten tuo raamatunkohta oli tarkoitettu konkreettisesti tulkittavaksi. Jos uskovat voivat käydä kaupoissa ilman siruja, niin sitten tuo raamatunkohta oli ehkä vertauskuvallinen.</p><p></p><p> **************************************** ****</p><p>Raamatun tulkinnasta jotkut vielä sanovat "sitä saa jokainen tulkita omista lähtökohdistaan käsin". No ei muuten saa. Kyse on hyvin vakavista asioista, jonkun pienen käännösvirheen tai omavaltaisen tulkinnan takia on saatettu perustaa kokonainen oppi. Ja jos jokainen saa tulkita Raamattua miten haluaa, niin sitten ollaan hyvin hyllyvällä suolla: kenen tulkinta on se oikea?</p><p>Eli, turvallisinta on lukea Raamattua sellaisenaan ja antaa sen itse selittää itseänsä. Ja alkukielten mukaan pitää käännökset mennä.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Echo, post: 27247376, member: 39541"] Vaivanajasta en muista, että missä vaiheessa se tulee ja kauanko se kestikään, olisiko siitä jollain toisella uskovalla jotain tulkintaa? Yhdessä ketjussa pohdittiin ylöstempausta ja pedon merkkiä, samalla arvioitiin Esa Hyvösen blogia. Kopsaan ne kirjoitteluni tähän: Tempausoppi on Hyvösen mukaan kehitetty vasta 1800-luvulla jonkun uskovaisen tytön näyn pohjalta. Olenkin sen opin kanssa ollut ihmeissäni, koska Raamatussa moneen kertaan tulee ilmi että uskovat ovat ihan siellä loppusuoran kahinoissakin mukana, tai ei ainakaan hirmu aikaisessa vaiheessa lähde Taivaaseen. Mutta Hyvönen kirjoittaakin, että kyse on tempaus-sanan väärästä käännöstavasta, siteeraan häntä: "Darby (tempausopin luoja) sijoitti MacDonaldin näyn 1. Tessalonikilaiskirjeen jakeeseen 4:17, jossa löytyy sana temmata. Witherington huomauttaa kreikankielen asiantuntijana, että latinankielisestä käänöksessä käytetty sana rapture temmata ylös päin ei löydy Uuden testamentin kreikasta harpatzw merkityskentästä. Ajatus on virheellisesti luettu englanninkieleen latinan vaikutuksesta. Ylöstempausoppi löysi siis lingvistisen pohjansa englanninkielisestä King James Version -Raamatusta eikä Uuden testamentin alkukielestä kreikasta. Englannin kieli lainasi siis rapture sanan latinasta. Useat englanninkieliset raamatunkäännökset ovatkin korvanneet rapture verbin paremmalla käännösvastineella catch up, joka suomeksi olisi tempaamisen sijaan saavuttaa tai tavoittaa. Valitettavasti suomenkieliset käännökset säilyttävät temmata-ajatuksen. Ehkä paras käännösvaihtoehto olisi: Sama Herraa saapuu alas taivaasta .Sitten me, jotka olemme jäljellä, tavoitetaan pilvissä, yläilmassa tervehtimään Herraa. On merkille pantavaa, että sekä John Darby että Cyrus Scofield olivat teologiassa maallikoita eivätkä hallinneet Raamatun alkukieliä. Näin heidän oppinsa ei kestä alkutekstistä kreikankielen tarkastelua. Samalla tavoin on ymmärrettävää, että oppi jatkaa voittokulkuaan juuri niiden kirjoissa, jotka eivät hallitse alkukieliä." ********************************************** Mutta Hyvösen tulkinta pedon merkistä ei vakuuta. Hyvösen tulkinta on vertauskuvallinen. Mun mielestä Raamattua tulee tulkita sellaisenaan, jos ei selkeästi joku kohta ole vertauskuvallinen, esim. Jeesus käskee repimään viekoittelevan käden pois luotaan, tai Ilmestyskirjan monisarvinen peto, tai että Ilmestyskirjassa lohikäärme ajaa vaimoa takaa (no, lohikäärmeitä ei ole). Jos minä kerron kaverilleni että "siellä yhdellä kirpparilla ei saa ostaa tai myydä kuin käteisellä" ja joku vääntäisi tuosta vertauskuvallisen merkityksen, niin minusta se olisi hyvin loukkaavaa. Mutta jos sanon jollekulle "nyt tänään olen väsynyt eikä mulla lanttu leikkaa" niin koska lanttu ei millään tavalla liity väsymykseen, niin oletan kuulijan tulkitsevan tuon sanomiseni vertauskuvalliseksi. Hyvönen ymmärtää pedon merkin ottamisen Jumalan laista luopumisena, rahan vallan hyväksymisenä ja anti-kristillisen ideologian hyväksymisenä: "Mikään maksuteknologia ei ole saatanan kätyri, vaan ihmisen, saatanan sokaisema halu uskoa valheeseen ja palvella Jumalan sijaan mitä tahansa antikristillistä aatetta, esinettä, hallistsijaa, ihmistä, poliittista järjestelmää, uskontoa tai valtiota, täyttää ihmisen ja pedon luvun periaatteen." On se pedon merkki tuotakin. Mutta miksei se voi olla myös molemmat, eli rahan vallan hyväksyminen+maksuteknologinen väline? Koska jos joku konkreettinen pedonmerkki-maksuväline tulee käyttöön, niin sitä edeltää sillä hyväksyvällä ihmisellä myöntyminen valvontakoneistoon ja oman vapauden riistämiseen rahan ja kulutushyödykkeiden takia. Ne ihmiset jotka ovat jo Jumalasta luopuneet ja joilla on yliluonnollinen pedon merkki, tulevat ottamaan sitten sen konkreettisenkin pedon merkin. Mitä mieltä olette tästä mun tulkinnasta? Ja tämäkin on siis vain mun mielipide. Tempauksesta ja pedon merkistä vielä: vaikka niistä ei vielä tulisi selvyyttä, niin Jumalaa tottelevalle uskovalle nuo on yks hailee. Jos on joka päivä valmis kuolemaan ja on Taivasvalmiudessa, niin on sama, tuleeko se kuolema tempauken muodossa vai kuoleeko autokolarissa. Ja jos ei suostu anti-kristilliseen rahan valtaan, osaa varoa sitä pedon merkkiä, millaisena se sitten tuleekin. Tuohon pedon merkin konkreettiseenkin toteutumiseen tulee joskus selvyys: jos tulee laki että ilman sirutusta et voi käydä edes kioskissa, niin sitten tuo raamatunkohta oli tarkoitettu konkreettisesti tulkittavaksi. Jos uskovat voivat käydä kaupoissa ilman siruja, niin sitten tuo raamatunkohta oli ehkä vertauskuvallinen. **************************************** **** Raamatun tulkinnasta jotkut vielä sanovat "sitä saa jokainen tulkita omista lähtökohdistaan käsin". No ei muuten saa. Kyse on hyvin vakavista asioista, jonkun pienen käännösvirheen tai omavaltaisen tulkinnan takia on saatettu perustaa kokonainen oppi. Ja jos jokainen saa tulkita Raamattua miten haluaa, niin sitten ollaan hyvin hyllyvällä suolla: kenen tulkinta on se oikea? Eli, turvallisinta on lukea Raamattua sellaisenaan ja antaa sen itse selittää itseänsä. Ja alkukielten mukaan pitää käännökset mennä. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta kirjainta on sanassa ISÄ?
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Kamala Harri: ”Jos joku murtautuu kotiini, hänet ammutaan”
Eilen 23:21
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Keskusta vaatii eroa - "operoi Kremlin tahtipuikon osoittamalla tavalla"
Eilen 22:40
vierailija
3 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Demokraatit lietsovat vihaa
Eilen 22:31
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Tavion kielteisessä Ukraina-päätöksessä ei ollut kyse rahasta
Eilen 22:05
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Natsit olivat perustamassa Vihreää liikettä
Eilen 21:51
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Onko turn-off, jos miehen serkku kannattaa vassareita?
Eilen 21:49
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Vassari on ennenkin marssinut Venäjälle hakemaan apua
Eilen 21:48
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Onko turn-off, jos miehen serkku kannattaa perussuomalaisia?
Eilen 21:48
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
RELAATIO 1040 - IB
Started by vierailija
Sunnuntai klo 14:36
Luettu: 12K
Aihe vapaa
2.
Uusi miss Suomi 2024
Started by Johnny Appleseed
Sunnuntai klo 03:18
Luettu: 2K
Aihe vapaa
3.
"Suomi tarvitsee osaajia ulkomailta" - miksei suomalaisista voi kouluttaa niitä osaajia?
Started by Echo
Sunnuntai klo 19:19
Luettu: 1K
Aihe vapaa
4.
Donald Trump. Kuunnelkaa tämä linkki Lissu ja Palstapesu. Taidatte olla ainoat kannattajansa tällä foorumilla?
Started by vierailija
Sunnuntai klo 20:35
Luettu: 874
Aihe vapaa
5.
Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho on joutunut ojentamaan vassariliiton naiskansanedustajaa asiattomasta käytöksestä eduskunnan isossa salissa
Started by vierailija
Tiistai klo 18:05
Luettu: 701
Aihe vapaa
6.
Relaatio 1038
Started by vierailija
Sunnuntai klo 11:42
Luettu: 700
Aihe vapaa
7.
Mene hermot kun katso ruokalista.
Started by vierailija
Tiistai klo 12:21
Luettu: 588
Aihe vapaa
8.
Olen miehelle kakkonen ja korvattavissa
Started by vierailija
Maanantai klo 09:54
Luettu: 557
Perhe-elämä
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
9 min sitten
Aihe vapaa
2.
Vasemmistonliiton tuleva puheenjohtaja "Sanna Marin on samppanjasosialisti"
Latest: vierailija
10 min sitten
Aihe vapaa
3.
Maalla asumisen riemuja. Istun aamukahvilla kolmen hiirenraadon kanssa.
Latest: vierailija
13 min sitten
Aihe vapaa
4.
K/B-komposti
Latest: vierailija
21 min sitten
Aihe vapaa
5.
Isotissiset naiset pääsevät hyviin naimisiin
Latest: Johnny Appleseed
43 min sitten
Aihe vapaa
6.
Elokuvan/Elokuvien nimet hukassa, saisiko apua??
Latest: vierailija
52 min sitten
Aihe vapaa
7.
Oravamusiikkia
Latest: Johnny Appleseed
Tänään 01:29
Aihe vapaa
8.
Miksei muuten Suomi-Filmi ole tuottanut yhtään elokuvaa vuosikymmeniin?
Latest: vierailija
Tänään 00:26
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu